Israël et voisinage.

[Bat]

à part la libre circulation sur votre frontière, qui ne regarde que vous, et la libération des prisonniers, je ne vois rien de choquant dans ces demandes. 

 

Je peux me tromper, mais il me semble que le Hamas ne demande pas le droit de traverser comme ça sans contrôle, mais la suppression des zones interdites le long de la frontière (coté Gaza) empêchant les Palestiniens de s'approcher, d'accéder à leurs champs, etc. sans risquer de se faire tirer dessus par l'armée stationnée de l'autre coté au motif que cela pourrait être des tentatives d'intrusion. En clair, ils réclament le droit de circuler jusqu'aux barreaux de leur prison et non pas à distance desdits barreaux comme c'est le cas actuellement.

[olivier lsb]

Ils sont pas sur terre ! Leur esprit est dans une autre dimension

 

 

???

 

Hormis la partie qui concerne les prisonniers, voila des demandes plus que légitimes: on veut bouger (libération des zones frontalières), on veut commercer (levée du blocus), on veut MANGER et PECHER (bordel, ça ne devrait même pas se discuter), et on veut pouvoir disposer de notre frontière avec l'Egypte. 

 

Quant aux prisonniers.... C'est un autre débat, mais si Israël avait dit oui déjà sur tous ces points hormis ce dernier, on aurait eu une sacré avancée. Ces demandes sont légitimes, sauf à voir un complot derrière chacune de ces demandes. 

Modifié le 25 juillet 2014 par olivier lsb

[Ciders]

Les prisonniers, ce sont ceux qui avaient été libérés lors de l'échange avec Shalit et qui ont été repris par Israël ? Ils ont fait quoi de mal durant l'intermède ?

[Bat]

Toutes ces revendications sont légitimes mais pas avec le Hamas , actuellement ces revendications sont formulé par un groupe terroriste islamiste voila la différence ,un groupe qui compte parvenir à ses objectifs politiques par la violence et la destruction d'un pays

 

Sauf que ces revendications démontrent exactement le contraire. Si le Hamas n'était que ce que tu dis et ce que présente la propagande israélienne, ses revendications seraient plutôt: la disparition de l'entité sioniste, la destruction du temple, la revendication de toute la Palestine mandataire, etc. Le fait que ces revendications sont en réalité excessivement raisonnables et réalistes montre le sérieux du Hamas. Le Hamas, qu'on l'aime ou pas, a des revendications politiques réalistes et relativement constantes (en tout cas depuis 2008 et sa reconnaissance de fait d’Israël et de la solution à deux états), et est par conséquent un interlocuteur pertinent quand il s'agit d'essayer de faire progresser la paix.

 

Quand on fait la paix, on ne le fait ni avec ses amis ni avec les fantoches ou hommes de paille qu'on a choisis pour ça, mais avec l'ennemi. C'est difficile, mais c'est la seule façon d'aboutir.

[MontGros]

Je n'arrive pas à trouver d'infos sur le consulat de France. Seulement sur la destruction de la résidence du consul c'est peut être la même chose ?  Absence totale de couverture de cette info en tous cas...

Modifié le 25 juillet 2014 par MontGros

[Bat]

Les prisonniers, ce sont ceux qui avaient été libérés lors de l'échange avec Shalit et qui ont été repris par Israël ? Ils ont fait quoi de mal durant l'intermède ?

 

Oui, ce sont ceux-là. Pour la plupart, on ne leur reproche absolument rien: c'est juste une rafle.

C'est une façon pour le gouvernement israélien de rassurer l'aile droite de sa population en disant "on libère des gens mais rassurez-vous, ils ne seront pas longtemps dans la nature". Par exemple, en pures représailles collectives, suite à l'enlèvement (puis le meurtre) des 3 jeunes colons utilisé comme prétexte initial à la guerre actuelle, Israël a enlevé plus de 200 prisonniers qui avaient été libérés dans les mois précédents, en exécution d'un accord antérieur alors que personne n'avait rien à reprocher à ces gens dans cette affaire, mais ils avaient le malheur d’être ou d'avoir été militants d'organisations comme le Hamas ou le Jihad.

[lo uzi]

Tout le monde ici o

 

Les prisonniers, ce sont ceux qui avaient été libérés lors de l'échange avec Shalit et qui ont été repris par Israël ? Ils ont fait quoi de mal durant l'intermède ?

 

certains sont des récidivistes en puissance comme l'assassin de Barouch Mizrahi   http://www.actuj.com/2014-06/israel/un-terroriste-relache-a-l-origine-du-meurtre-de-barouch-mizrahi-a-pessah-les-lecons-de-l-accord-shalit  . On peut être sure que s'ils n'avaient pas été raflé ils auraient pris les armes dans ce conflit , donc c'est une forme de détention administrative

Modifié le 25 juillet 2014 par lo uzi

[MontGros]

Les prisonniers, ce sont ceux qui avaient été libérés lors de l'échange avec Shalit et qui ont été repris par Israël ? Ils ont fait quoi de mal durant l'intermède ?

 

Une fois qu'ils ont obtenu Shalit ils peuvent recapturer leurs prisonniers. Ca c'est fort quand même...

[Ciders]

Tout le monde ici o

 

 

certains sont des récidivistes en puissance comme l'assassin de Barouch Mizrahi   http://www.actuj.com/2014-06/israel/un-terroriste-relache-a-l-origine-du-meurtre-de-barouch-mizrahi-a-pessah-les-lecons-de-l-accord-shalit  . On peut être sure que s'ils n'avaient pas été raflé ils auraient pris les armes dans ce conflit , donc c'est une forme de détention administrative

 

"Raflé". On approche du Point Godwin...

 

Sinon, si vous devez vous méfier de tous ceux qui pourraient prendre les armes dans ce conflit, il ne restera plus grand monde en liberté à Gaza. Et en parlant de la Cisjordanie, a priori, ça commence à m**der depuis quelques jours (France Info a parlé de cinq morts, notamment à Hébron).

[nemo]

Comme le souligne Bat ce n'est pas à Israël de choisir avec qui il discute pour la paix mais bien aux palestiniens, or le Hamas a été choisis de façon parfaitement démocratique. Toutes ces histoires de terrorisme ne sont là que pour rendre les pourparlers impossible. Ou en serait la guerre d'Algérie si le gouvernement français avait refusé de discuter avec les "terroristes" de l'ALN et du FLN?

[Gibbs le Cajun]

voilà ma pensé du soir .

le Moyen-Orient a drôlement changé de visage en a peine une dizaine d'années .

sauf en Israël/Palestine .

franchement j'ai vécut avec l'idée que l'Iran était un danger durant des années ,jusqu'à se que je change de vision grâce à Tomcat 2000 .

mais j'aurais jamais pensé que les USA auraient changé de relation avec l'Iran .

tout comme je ne m'imaginé pas une explosion du Moyen-Orient .

tout s'écroule ou se refait autour d'Israël et de le Palestine ,le monde entier le voit mais pas les Israéliens ,et je ne parle pas de la Palestine qui disons a aucune vision au vu de sa situation ...

tout change mais Israël ne voit pas qu'elle risque de zappé quelques chose et que sa risque d'être à ses dépends .

franchement affronté des forces régulière de pays s'est gérable mais avec l'arrivé des armées du chaos au Moyen-Orient ,les islamistes sa risque d'être largement moins gérable .

si le califat islamique en Irak s'installe ,je pense qu'Israël aura du soucis à se faire ,car plus personne et surtout les américains n'iront pas ,remember le dernier séjour en Irak .

mouais ,pour s'éviter d'avoir un jour ses mecs là à leur frontière sa va devenir tendu du slip .

enfin voilà ,ma vision du soir .

[lo uzi]

Comme le souligne Bat ce n'est pas à Israël de choisir avec qui il discute pour la paix mais bien aux palestiniens, or le Hamas a été choisis de façon parfaitement démocratique. Toutes ces histoires de terrorisme ne sont là que pour rendre les pourparlers impossible. Ou en serait la guerre d'Algérie si le gouvernement français avait refusé de discuter avec les "terroristes" de l'ALN et du FLN?

 

Les fondements du Hamas (islamiste et anti occidentale) ne sont en rien comparable au FLN (socialiste et nationaliste) , idem pour leurs branches militaires. Même si c'est démocratiquement qu'il a été choisis , il ne faut pas oublier que ce mouvement est autoritariste et farouchement anti démocratique . Concernant avec qui discuter , le Hamas n'est pas un partenaire de négociation (pour l'instant) peut être qu’après cette mise au point il mettra de l'eau dans son vin.

Modifié le 25 juillet 2014 par lo uzi

[Ciders]

Le Hamas (islamiste et anti occidentale) n'est en rien comparable au FLN (socialiste et nationaliste) , idem pour leurs branches militaire. Même si c'est démocratiquement qu'il a été choisis , il ne faut pas oublier que ce mouvement est autoritariste et farouchement anti démocratique . Concernant avec qui on discute , le Hamas n'est pas un partenaire de négociation (pour l'instant) peut être qu'avec cette mise au point il mettra de l'eau dans son vin.

 

Mise au point ? Mise au point ? On parle de 800 morts palestiniens et d'une trentaine côté israélien. C'est ça une mise au point ?

 

Je vais demander à un modérateur de m'interdire temporairement de poster à ce rythme. Ça m'évitera d'être vulgaire.

Modifié le 25 juillet 2014 par Ciders

[P4]

Pour l'instant les types du califat tape sur ce qu'il y a de plus proche et de plus faible, en plus je les sent bien souvent s'entredéchirer à la " is no good" pour savoir qui sera le calife à la place du calife et comme personne ne les reconaitra sur le plan international toute les actions les plus crasse seront prise à leur encontre, enfin on vera bien pour qui ils roulent au vu de leur prochaines actions.

[nemo]

Le chaos ne cesse de s'étendre au MO depuis une dizaine d'année maintenant. Et je crains que ce soit loin d'être finis...

[g4lly]

Cessez le feu a 12h samedi.

[Karg se]

Les fondements du Hamas (islamiste et anti occidentale) ne sont en rien comparable au FLN (socialiste et nationaliste) , idem pour leurs branches militaires.

 

Le sourire Kabile....

[gerole]

De manière générale toute résolution du conflit entre Israel et la Palestine ne peut probablement venir que des Etat-Unis.

C'est les Etats-Unis qui permettent la colonisation en Cisjordanie. C'est les USA qui rendent possible le blocus de Gaza. Un nouveau gouvernement US avec un président "eisenhowernien" par exemple, pourrait changer les choses.

[fool]

Jeremy Bowen est connu pour ses positions anti-israélienne

http://www.thecommentator.com/article/2066/more_absurd_anti_israel_bias_from_bbc_mideast_editor .

 ça ne change rien au propos qu'il tient mais il est bien logique que tu tentes de le discréditer.

Par exemple : tu est connu pour tes positions pro-israélienne et farouchement anti-palestiennes au-delà de toute rationalité et pourtant tu fais entendre ton message céant et espère être compris en entrainant l'adhésion a tes points de vues ; je ne rejette pas par principe les éléments factuels que tu apporte parfois sous prétexte que je suis en total désaccord avec toi et sur toute la ligne.

 

Ils sont pas sur terre ! Leur esprit est dans une autre dimension

C'est un problème ophtalmologique classique , une histoire de poutre et de brin de paille, tu peux soumettre mon diagnostic a ton toubib mais le traitement est lourd, long et sans garanties je préfère prévenir.

 

 

Les fondements du Hamas (islamiste et anti occidentale) ne sont en rien comparable au FLN (socialiste et nationaliste) , idem pour leurs branches militaires. Même si c'est démocratiquement qu'il a été choisis , il ne faut pas oublier que ce mouvement est autoritariste et farouchement anti démocratique . Concernant avec qui discuter , le Hamas n'est pas un partenaire de négociation (pour l'instant) peut être qu’après cette mise au point il mettra de l'eau dans son vin.

 

Bien de caser le anti-occidental sans avoir l'air d'y toucher ; c'est censé susciter chez le dit occidental un sentiment d'adhésion au légitimes combat d’Israël face aux hordes barbares ....bon ça ne fonctionne pas a tous les coups mais ça se tente.

 

Pour le reste tu t'en doutes je partage la consternation sidérée de Ciders quand tu oses parler de "mise au point" pour qualifier ce qui se passe en ce moment a Gaza .....plus de 400 morts civils a minima, des milliers de blessés,des familles déchirées, des milliers d'enfants traumatisés durablement , des infrastructures qui étaient déjà insuffisantes réduites a néant....est ce que tu te rends seulement compte a quel point ce que tu viens de dire est grave et scandaleux ? >:D

J'en doute fort et c'est d'autant plus navrant .....ulcéré je suis de lire des trucs pareils , punaise c'est grave d'être autant dénué d'empathie.

[Ifrah]

Les fondements du Hamas (islamiste et anti occidentale) ne sont en rien comparable au FLN (socialiste et nationaliste) , idem pour leurs branches militaires. Même si c'est démocratiquement qu'il a été choisis , il ne faut pas oublier que ce mouvement est autoritariste et farouchement anti démocratique . Concernant avec qui discuter , le Hamas n'est pas un partenaire de négociation (pour l'instant) peut être qu’après cette mise au point il mettra de l'eau dans son vin.

 

C'est peut être le commentaire le plus scandaleux qu'il m'a été donné de lire sur ce sujet, je vous lis sans jamais participer, mais honnêtement, lo uzi, tu frises l'apologie de crime de guerre, au de la de l'absence totale d'empathie ou de compassion humaine que tu peux avoir envers les palestiniens, ce genre de commentaire sort celui qui l'écrit de la communauté des hommes.

Je prefere un yoram ou a plus forte raison, un joab qui assume ses positions sionistes mais avec un minimum d'humanité et de pragmatisme,  je suis scandalisé sérieux..

 

J'etais dans les territoires occupés, ou disputés comme vous dites, en 2004, (séjour humanitaire en cisjordanie) et j'ai constaté de mes yeux, avec mon passeport bordeaux, l'annihilation et l'humiliation quotidienne que subissent les palestiniens, à l'époque le mur était en pleine construction et j'ai vu des paysans obligé de faire 5 kilometres à dos d'âne, pour passer un check point, et refaire 5 kilometres pour se retrouver a 200 metres de sa maison, parce qu'un putain de mur a été tracé au milieu de ses champs.

Et des aberrations comme celle ci, et bien pire, la cisjordanie en est pleine..je ne parle meme pas de la violence des check point, des colons, ou de la confiscation des point d'eaux..

 

Bref je vais pas me laisser guider par l'émotion, ou faire ma vierge effarouché, mais la haine du coté Israelien est difficilement quantifiable pour les occidentaux que nous sommes, on ne peut cautionner l'usage disproportionné de la force d'un état constitué et fort, à celle d'un peuple qui veut juste exister dignement.

Pendant des années, Arafat était considéré comme terroriste de votre part, vous avez meme envahi le liban pour le capturer, fais un raid sur tunis pour le neutraliser et quand il a rendu caduque la charte de l'OLP qui visait la destruction finale d'Israel, vous l'avais méprisé.

 

Pire, vous avez contribué à l'avènement du hamas pour l'affaiblir, et quand ce dernier est mort dans des circonstances plus que douteuses, vous ne vouliez pas du hamas comme interlocuteur.

Il vous faut toujours un ennemi pour ne pas avoir à faire la paix, le monde le voit, les palestiniens ont fait le deuil de la palestine mandataire depuis longtemps, tous les états arabes sont prêt à vous reconnaitre sur les frontières de 67, et non pas ce gruyère colonial en cisjordanie, ou cette réserve indienne de gaza..

Israel ne veut pas la paix, soyez au moins en accord avec vos agissements, si pour lo uzi 850 morts est simplement une mise au point, ça en dit long sur la considération humaine qu'une idéologie eugénique peut produire sur les gens lavés de tout discernement pragmatique.

Israel est une theocratie, une démocratie à géométrie variable, du moment que l'on a la bonne ascendance, n'associe pas les états démocratique de la vielle europe à israel. jamais dans l'histoire contemporaine, un peuple a été a ce point martyrisé par une armée constituée, avec un rapport de force aussi disproportionné.

Le hamas que je merise au demeurant, ne peut pas avoir la résistance malpolie, tu voudrais pas non plus qu'ils se jettent poitrail en avant sur les mitrailleuses de merkava? 

Israel creuse son isolement, un jour meme les wasp américains se raviseront, les retournements d'alliance sont légions dans le coin, et la menace des dolphins sera très vite maitrisée, si d'aventure une envie de champignons se faisait sentir par un officier zélé.

J'ai beaucoup d'amis juifs, et dieu merci, ils ont un minimum d'empathie pour les palestiniens, et se désolidarise du crif, ou tout autre officine qui détruit la diplomatie française en lui faisant prendre une trajectoire dangereuse pour la cohésion nationale.

[lo uzi]

 ça ne change rien au propos qu'il tient mais il est bien logique que tu tentes de le discréditer.

Par exemple : tu est connu pour tes positions pro-israélienne et farouchement anti-palestiennes au-delà de toute rationalité et pourtant tu fais entendre ton message céant et espère être compris en entrainant l'adhésion a tes points de vues ; je ne rejette pas par principe les éléments factuels que tu apporte parfois sous prétexte que je suis en total désaccord avec toi et sur toute la ligne.

 

Jeremy Bowen de part son statut de journaliste à la BBC se doit d’être impartiale car son statut peut influencer les lecteurs ,moi je ne suis ni journaliste ni un faiseur d'opinion ,je viens ici juste pour m'exprimer et échanger des points de vues .  On peut etre en désaccord mais c'est toujours bien d'essayer de se comprendre .Concernant ce journaliste j'ai juste voulu signaler qu il y a parti pris

 

 

C'est un problème ophtalmologique classique , une histoire de poutre et de brin de paille, tu peux soumettre mon diagnostic a ton toubib mais le traitement est lourd, long et sans garanties je préfère prévenir.

 

 

Quand on est dans la situation militaire du Hamas ,il serait bien de revoir ses prétentions à la baisse. Leurs conditions pour un cessez le feu sont irréalistes.

 

Bien de caser le anti-occidental sans avoir l'air d'y toucher ; c'est censé susciter chez le dit occidental un sentiment d'adhésion au légitimes combat d’Israël face aux hordes barbares ....bon ça ne fonctionne pas a tous les coups mais ça se tente.

 

 

L'anti occidentalisme du Hamas est une réalité , le Hamas partage l'idéologie des frères musulmans et est soutenu militairement par l'Iran et le Hezbollah (connue pour leur sympathie pro-occidentale ). Le Hamas encourage et pratique les actions terroristes à base de kamikazes, les arrestations et détentions arbitraires, la torture, les mutilations par coup de feu (aux jambes) ,les persécutions envers la minorité chrétienne (pouvant aller jusqu’à l'exécution comme dans le cas de Rami Ayyad) et le recrutement d'enfants soldats. Ne pas le reconnaitre c'est soit un manque d'informations ,soit faire preuve de mauvaise foi

 

Pour le reste tu t'en doutes je partage la consternation sidérée de Ciders quand tu oses parler de "mise au point" pour qualifier ce qui se passe en ce moment a Gaza .....plus de 400 morts civils a minima, des milliers de blessés,des familles déchirées, des milliers d'enfants traumatisés durablement , des infrastructures qui étaient déjà insuffisantes réduites a néant....est ce que tu te rends seulement compte a quel point ce que tu viens de dire est grave et scandaleux ? >:D

J'en doute fort et c'est d'autant plus navrant .....ulcéré je suis de lire des trucs pareils , punaise c'est grave d'être autant dénué d'empathie.

 

Oui ,je me suis très mal exprimé et je m'en excuse auprès de tous, la perte de vies innocentes est toujours regrettable mais de part ses choix tactiques le Hamas en porte l’entière responsabilité, ici nous sommes pour la plus part des connaisseurs et nous savons que ce genre de guerre est meurtrière et que toute autre armée dans ce même contexte n'aurait pas fait mieux (Gaza est le pire endroit du monde pour larguer des bombes). Mis à part un assaut à la baïonnette sur gaza ,je ne vois pas quelle méthode militaire aurait pu permettre d'épargner plus de vies innocentes (l'élimination ciblé n'est qu'un pis-aller, couper l’approvisionnement en eau électricité et nourriture est immorale, faire de Gaza une zone de tire libre après ordre d'évacuation est matériellement impossible )

Modifié le 26 juillet 2014 par lo uzi

[Gravity]

...

 

Israel creuse son isolement, un jour meme les wasp américains se raviseront, les retournements d'alliance sont légions dans le coin...

 

 

Nul besoin d’espérer qu’ils se ravisent ou éventuellement se désolidarisent un jour, de toute façon ils les tiennent bien par les c… (Economiquement et politiquement), pour être poli. Mais ils deviennent lentement et inévitablement minoritaires. Et je peux t’assurer que les Hispaniques et Latino-Américains et leurs descendants, dont l’ascension sociale est juste vertigineuse dans tous les rouages du pouvoir - qui ont enduré une  déliquescence et un mépris civilisationnel à leur endroit quasi similaire à ceux vécues par les arabes palestiniens -, qui prendront progressivement une bonne grosse tranche du Congrès US (Le Sénat et la Chambre des représentants) à l’avenir se contrefiche bien royalement d’Israël et de ses désidératas. Et à ce moment-là, ça va saigner écarlate sévère et faudra pas venir pleurer dans les chaumières, car il n'y aura absolument plus personne.

 

Présence hispanique aux Etats-Unis: les derniers chiffres

 

Les Blancs deviennent petit à petit minoritaires aux USA

 

Etats-Unis: l'essor démographique des minorités

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States#Projections

 

 

http://youtu.be/HmnJrCNGRZI

 

 

http://www.dailymotion.com/video/xai2rb_etats-unis-la-fin-des-wasp_news

 

 

...

Modifié le 26 juillet 2014 par Gravity

[Gibbs le Cajun]

Jeremy Bowen de part son statut de journaliste à la BBC se doit d’être impartiale car son statut peut influencer les lecteurs ,moi je ne suis ni journaliste ni un faiseur d'opinion ,je viens ici juste pour m'exprimer et échanger des points de vues .  On peut etre en désaccord mais c'est toujours bien d'essayer de se comprendre .Concernant ce journaliste j'ai juste voulu signaler qu il y a parti pris

 

 

Quand on est dans la situation militaire du Hamas ,il serait bien de revoir ses prétentions à la baisse. Leurs conditions pour un cessez le feu sont irréalistes.

 

 

L'anti occidentalisme du Hamas est une réalité , le Hamas partage l'idéologie des frères musulmans et est soutenu militairement par l'Iran et le Hezbollah (connue pour leur sympathie pro-occidentale ). Le Hamas encourage et pratique les actions terroristes à base de kamikazes, les arrestations et détentions arbitraires, la torture, les mutilations par coup de feu (aux jambes) ,les persécutions envers la minorité chrétienne (pouvant aller jusqu’à l'exécution comme dans le cas de Rami Ayyad) et le recrutement d'enfants soldats. Ne pas le reconnaitre c'est soit un manque d'informations ,soit faire preuve de mauvaise foi

 

 

Oui ,je me suis très mal exprimé et je m'en excuse auprès de tous, la perte de vies innocentes est toujours regrettable mais de part ses choix tactiques le Hamas en porte l’entière responsabilité, ici nous sommes pour la plus part des connaisseurs et nous savons que ce genre de guerre est meurtrière et que toute autre armée dans ce même contexte n'aurait pas fait mieux (Gaza est le pire endroit du monde pour larguer des bombes). Mis à part un assaut à la baïonnette sur gaza ,je ne vois pas quelle méthode militaire aurait pu permettre d'épargner plus de vies innocentes (l'élimination ciblé n'est qu'un pis-aller, couper l’approvisionnement en eau électricité et nourriture est immorale, faire de Gaza une zone de tire libre après ordre d'évacuation est matériellement impossible )

la situation militaire du Hamas est simple .

comme à chaque fois il n' a pas de problème de recrutement ...

à chaque fois il reconstruit son arsenal ...

et plus sa avance ,plus s'est le point de non retour ...

et le Hamas est toujours là ...

pour le Hezbollah pourquoi celui-ci existe t'il ?

s'est pas depuis l' invasion israélienne du Liban en 1982 ?

et depuis il n' a pas cesser d'évoluer,devenant une force militaire et politique au Liban .

ils ont même de très bonne relation avec les chrétiens libanais ...

se parti a effectivement menée des actions terroristes dans ses débuts ,personnes ne le nie .

la différence s'est que si un mouvement choisit de changer en cessant les actes de terrorisme s'est que cela prouve qu'il évolue ...

comme d'autres qui sont devenu démocratique.

moi tout se que je vois s'est que lorsque je regarde se reportage sur des réservistes israélien durant la dernière guerre au Liban ,lors d' une réunion avec un général,un tankiste demande si on savait combien de soldats du Hezbollah avaient été tué ,le général le reprend en disant que se ne sont pas des soldats mais des terroristes ,le soldat lui répond sur un ton désabusé un truc du genre bon si tu veux ,un autres soldat intervient en disant en gros : les mecs en face ont des missiles récent alors que nos chars sont dépasser depuis 10 ans ,et qu'ils savent tactiquement se battre ,si pour toi tu les considère comme des terroristes s'est que tu sous estime l' ennemi ..."

que des alliances du genre l' ennemi de mon ennemi et mon "ami" soit perçu comme pas normal pour toi revoit l' histoire du monde ,des exemples il y en a un paquet ...

les américains qui est une grande puissance le fait bien ...

un exemple concret avec l' Irak ou l' ancien ennemi Iranien semble être devenu fréquentable...

marrant (enfin si il n'y aurait pas autant de morts ) de voir que les USA après avoir foutu le bordel (comme quoi ils font de la géostratégie à court terme )se retrouve dans une situation a devoir composé,au vu du monstre qu'ils ont "créé" en Irak ...

l' Iran même si elle cesse son programme militaire nucléaire et la grande gagnante au vu de l' importance qu'elle a gagné en terme de géostratégie ,et cela sans avoir envahi personne ...

l' Iran devient le pays incontournable au Moyen-Orient.

tant mieux pour l' Iran .

et pendant se temps la Israël en est encore a jouer les gros bras ...

quel résultat avec la guerre au Liban de 1982 ,puis dans la dernière guerre au Liban ?

aucun sauf celui d'avoir permit au Hezbollah de devenir un acteur incontournable dans la politique interne du Liban .

en 1982 le Hezbollah se crée pour faire face à l' invasion israélienne,donc Israël est l' élément qui permet cette création puis l' évolution de la guerre civile au Liban permet aux Hezbollah d'être un acteur dans se pays .

bizarre comment les actions d'Israël pour détruire le Hezbollah a été contre productif ...

celui-ci est maintenant incontournable.

franchement,après avoir une douloureuse défaite militaire dans la dernière guerre au Liban (ben oui le Hezbollah s'est des terroristes comme le disait le général à ses soldats réservistes ...)on est vraiment dans le déni de réalité...

la seul chose qu'on a entendu s'est que Tsahal avait compris ses erreurs et qu'elle se préparer pour la prochaine guerre ...

sauf qu'à mon avis le Hezbollah aussi se préparera ,et que le Liban aussi en aura marre d'avoir encore une visite de son voisin israélien...

et que la communauté internationale aussi en aura marre ...

je m' éloigne de la guerre actuelle mais le file s'est bien Israël et son voisinage ...

un exemple concret pour revenir au Hamas :

les USA ont durant la bataille de fallujah réussi à pousser les insurgés a faire face ,et cela en faisant évacué les civils de la ville .

victoire totale .

mais que constate t'on ?

victoire tactique mais pas stratégique.

fallujah est par la suite retomber dans les mains des insurgés qui sont reparti dans un mode de harcèlement en évitant les grandes batailles .

donc question image les US ont montré qu'il ne faisait pas que subir ,mais sa n'a rien changé...

constat Israël fait du tactique ... sauf que Gaza et bien on ne peu pas évacuer les civils ...

donc stratégiquement elle ne gagne rien ...

sauf auto alimenter les volontaires à lui faire face .

si vous voulez neutraliser le Hamas ,s'est comme le suggère Joab il faut passer par le Fatah .

[olivier lsb]

"Mais alors, qu'avez vous à dire au Hamas ?" (Une journaliste à un responsable politique du Fatah). 

 

La réponse ne s'est pas faite attendre...

 

http://www.dailymotion.com/video/x223ioa_majed-bamya-sur-france-24_webcam

Modifié le 26 juillet 2014 par olivier lsb

[Gibbs le Cajun]

"Mais alors, qu'avez vous à dire au Hamas ?" (Une journaliste à un responsable politique du Fatah). 

 

La réponse ne s'est pas faite attendre...

 

http://www.dailymotion.com/video/x223ioa_majed-bamya-sur-france-24_webcam

effectivement ,s'est très explicite .