Israël et voisinage.

[BPCs]

Une analyse militaire interessante de Michel Goya

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2014/07/sisyphe-gaza.html

(j'ai un peu la flemme de remonter les pages précédentes truffées d'attaques ad hominem pour vérifier si cela a déjà été posté... :|

 

L'élément intéressant y est le ratio de pertes de part et d'autres, surtout si l'on le rapporte au nombre de combattants du Hamas éliminés :

ratio : 1 à 8 voire moins qui n'a plus été atteint depuis longtemps dans les différents conflits entre Israel et les pays adjacents.

http://geopolis.francetvinfo.fr/charles-enderlin/2014/07/29/mais-pourquoi-donc-le-hamas-arreterait-il-les-tirs.html

[metkow]

Une analyse militaire interessante de Michel Goya

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2014/07/sisyphe-gaza.html

(j'ai un peu la flemme de remonter les pages précédentes truffées d'attaques ad hominem pour vérifier si cela a déjà été posté... :|

 

L'élément intéressant y est le ratio de pertes de part et d'autres, surtout si l'on le rapporte au nombre de combattants du Hamas éliminés :

ratio : 1 à 8 voire moins qui n'a plus été atteint depuis longtemps dans les différents conflits entre Israel et les pays adjacents.

http://geopolis.francetvinfo.fr/charles-enderlin/2014/07/29/mais-pourquoi-donc-le-hamas-arreterait-il-les-tirs.html

 

il y'avait un ratio encore plus bas en 2006, 1 a 4 (119 soldats israeliens pour 400/500 combattants du hezbollah)

[alexWF]

Pour moi, le hamas, qui est une organisation terroriste et intégriste, doit être éliminée de façon définitive.

Israël doit reprendre le contrôle de Gaza pour assurer la sécurité à ses concitoyens.

Malheureusement, ce sont les civils qui en payent chaque jour des deux camps !

Dans les deux camps, j'en suis pas sur... près de 1000 civils tués d un côté, trois de l autre. Il faut reconnaître que le Hamas fait moins de dommages collatéraux

[Dino]

Moins de dommage collatéraux ? C'est juste que le hamas n'a pas réussi à percer les défenses de l'Iron Dome, sinon ils auraient fait bien plus de victimes civiles si ils avaient pu. Surtout que dans leur cas il ne s'agit pas de dommages collatéraux, mais bien une volonté maniste de viser des civils.

Faudrait pas faire passer le hamas pour des anges non plus...

Modifié le 30 juillet 2014 par Dino

[Yoram]

Une analyse militaire interessante de Michel Goya

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2014/07/sisyphe-gaza.html

(j'ai un peu la flemme de remonter les pages précédentes truffées d'attaques ad hominem pour vérifier si cela a déjà été posté... :|

 

L'élément intéressant y est le ratio de pertes de part et d'autres, surtout si l'on le rapporte au nombre de combattants du Hamas éliminés :

ratio : 1 à 8 voire moins qui n'a plus été atteint depuis longtemps dans les différents conflits entre Israel et les pays adjacents.

http://geopolis.francetvinfo.fr/charles-enderlin/2014/07/29/mais-pourquoi-donc-le-hamas-arreterait-il-les-tirs.html

 

C'est pas mal du tout et c'est objectif.

J'aimerais bien savoir quelle est la proportion de pertes par l'attaque des tunnels et par le combat directement à l'intérieur de Gaza, ainsi que les pertes du Hamas sur les tentatives ratées d'attaques par un tunnel.

 

J'ai l'impression que l'armée israélienne a manqué de renseignements par rapport aux autres conflits identiques.

[Arnaud D.]

Dans les deux camps, j'en suis pas sur... près de 1000 civils tués d un côté, trois de l autre. Il faut reconnaître que le Hamas fait moins de dommages collatéraux

 

Raccourcis simpliste ... en dehors des bombardements (qui font un grand nombre de victimes, pour ne pas dire la majorité, je vous l'accorde) les forces des deux camps sont imbriqués et se tirent dessus ... les civils entre les deux, trinquent ...

[lo uzi]

Tu ne m'a pas compris, je t'ai demandé une video d'une interview ou un civil declare avoir été contraint par le hamas de rester chez lui par la force pour servir de bouclier humain.

Ou celle d'un militant du hamas repenti qui avoue des choses en ce sens.

Les videos que tu as posté, on peut leur faire dire n'importe quoi.

Que l'IDF filme des tirs de missile, je n'en doute pas un instant, filmer des civils qui courent pour tenter de sauver leur biens, je n'en doute pas non plus, mais des gazaouis contraint par la force de rester chez eux, j'attends toujours, je veux des preuves si tu le veux bien.

 

http://www.youtube.com/watch?v=eQ6S0-o3uFI&feature=youtu.be

[Tonton Flingueur]

http://www.youtube.com/watch?v=eQ6S0-o3uFI&feature=youtu.be

Je t'invite a lire mon post de la page précédente (#6540) sur le sujet. 

[Shorr kan]

Accessoirement rappelons que la source qui diffuse cet extrait est Memri, un centre "d'information" avec à sa tête un ancien du Mossad spécialiste ès propagande, pardon du peu.

 

Les gens de ce centre se vouent à diffuser des morceaux volontairement tronqués  dans le but est d'orienter les opinions occidentales. L'astuce consistant à trouver ce qu'y s'y écrit ou se dit de plus tordu, et de le diffuser largement comme révélateur de la nature profonde du MO. En gros, un endroit peuplé de sauvages. Ils appellent ça la vérité aussi...

Modifié le 30 juillet 2014 par Shorr kan

[Ifrah]

@Dino : Ah mais je réponds simplement : Il sous-entend que la France n'est pas mon pays tout simplement parce que je supporte Israël. Je lui réponds que la France est mon pays et que j'apporte sans doute plus à la France que lui. Et c'est la seule fois où je me suis emporté car il s'agit d'une attaque personnelle (voire contre les juifs de France) qui n'a rien à voir avec le débat.

 

Concernant l'autre problème, c'est pas non plus compliqué : Mon opinion est que le Hamas est un parti non pas politique mais religieux, et qu'à mon sens la solution est militaire comme elle l'est pour Al Qaida. Poursuivre les négociations avec le Fatah une fois qu'il ne sera plus dans un gouvernement mixte avec le Hamas.

Un cessez-le-feu aboutira forcement (comme cela a été déjà 2 fois le cas) à un réarmement du Hamas et à une guerre encore plus féroce dans 2 ou 3 ans. Prenant cela en compte, Israël devrait à mon sens exercer une pression constante sur le Hamas et non pas une trêve qui lui permette de se réarmer tranquilou.

J'ai exprimé mon opinion et je me suis expliqué plusieurs fois.

 

Certains ne sont pas d'accord, que le conflit renforcera le Hamas (et c'est en parti vrai) et que le combat du Hamas est légitime etc ... Il y a des arguments que je comprends, d'autres non et j'y oppose des contre-arguments. C'est le principe d'un débat.

yoram

 

Factuellement, pourquoi es tu contre un gouvernement d'union nationale? pourquoi Israel aurait droit à une coalition droite, centre droit, extreme droite, et pas le gouvernement palestinien?

Il semblerait que les combattant du hamas se soient aguerri ces dernières années, j'ai vu quelque vidéos de leurs combat, déplacement tactiques, embuscades, équipement plus que correct, ils ont l'avantage de connaitre parfaitement leur gruyère, et je suis meme etonné de l'attaque de l'avant poste, aucune sentinelle israélienne si près de la frontière, un excès de confiance?

[Scarabé]

2 Extrait du lien de BPC qui résume bien la situation:

 

Cette nouvelle campagne va donc éliminer à nouveau quelques centaines de combattants du Hamas (sur des dizaines de milliers), quelques personnalités du mouvement (vite remplacés, parfois par plus compétent ou intransigeant) et quelques infrastructures (vite reconstruites). On ne sait donc pas vraiment, en tout cas pas visiblement, si le Hamas va s’en trouver affaibli.

 

En recommençant la même opération pour la quatrième fois, les Israéliens ont renoncé de fait à toute surprise tactique et se sont rendus vulnérables aux adaptations de l’adversaire.

[pascal]

 

En recommençant la même opération pour la quatrième fois, les Israéliens ont renoncé de fait à toute surprise tactique et se sont rendus vulnérables aux adaptations de l’adversaire.

 

 

et ils contribuent également à accroître le fossé entre populations civiles et à rendre de plus en plus problématique un apaisement futur.

 

Pour Israël une des clés du problème vient du mode de scrutin proportionnel à la Knessett qui favorise voir impose les gouvernements de coalitions qui en ce qui concerne le Likoud sont ont obligés de tenir compte des voix extrémistes.

 

Militairement Israël est en position de force, il faut savoir tendre la main à un moment donné, au-delà des provocations initier un mouvement qui peut transformer un ennemi en partenaire. Beguin l'ancien activiste de l'Irgoun l'avait fait avec Sadate, Sharon l'avait compris avant son AVC, Netanyaou ne semble pas avoir cette étoffe, dommage pour Israël, car au-delà des combats actuels c'est Israël qui sur le long terme a le couteau sous la gorge ... Le risque est qu'à Gaza les islamistes durs prennet le pas sur le Hamas; si cela advient Israël deviendra un camp retranché invivable.

 

C'est Israël qui est au milieu du chaudron; les dirigeants israéliens dans les années 60 essentiellement des ashkénazes rescapés de l'holocauste avaient bien compris le sens du mot martyr ... Il semblerait que leurs successeur aient oublié beaucoup de choses il risquent malheureusement de le payer cher un jour ou l'autre.

Il ne suffit plus de dire qu'on est la seule démocratie de la région ou de dire qu'on a survécu une fois à l'anéantissement ... çà marche de moins en moins.

[Chronos]

Je ne sais pas si cela a déjà été posté mais Israël semble avoir trouvé un nouveau moyen de maintenir l'ordre à Jérusalem Est.

 

http://www.lalibre.be/actu/international/la-dirty-water-la-punition-collective-d-israel-aux-manifestants-palestiniens-53d8cb943570667a638f458b

 

 

Militairement Israël est en position de force, il faut savoir tendre la main à un moment donné, au-delà des provocations initier un mouvement qui peut transformer un ennemi en partenaire. Beguin l'ancien activiste de l'Irgoun l'avait fait avec Sadate, Sharon l'avait compris avant son AVC, Netanyaou ne semble pas avoir cette étoffe, dommage pour Israël, car au-delà des combats actuels c'est Israël qui sur le long terme a le couteau sous la gorge ... Le risque est qu'à Gaza les islamistes durs prennet le pas sur le Hamas; si cela advient Israël deviendra un camp retranché invivable.

 

 

Et il n'existe pas, à ma connaissance, de forteresse qui ne fut prise un jour...

[Shorr kan]

Le fait que le cadavre de Gaza continue malgré tout  de bouger après chaque opération, le choix de l'escalade impose des mesures toujours plus draconiennes à l'égard de ce territoire qui force Israël à assumer une posture de plus en plus inhumaine.

 

Ultimement, à part la déportation/expulsion je ne vois pas ce qui amènerait les gazaouis à cesser de renâcler.

 

D'ailleurs, cette idée est de plus en plus présente dans la sphère internet et progresse doucement. Inquiétude exagéré ? c'est ce que je pensais au début, mais avec le temps qui sait ? l’impensable semble devenir pensable et acceptable dans des esprits de plus en plus surchauffés...

[Yoram]

La charte du Hamas en somme. L'éducation du Hamas, avec évocation claire et répétée aux "juifs" avec mention de "tuer des juifs" dès que le gosse apprend à marcher. Je me répète mais le Hamas a toutes les composantes d'un parti extrémiste religieux et non pas d'un parti extrémiste politique, et cela n'a rien à voir.

 

Je signale tout de même qu'Israël a déjà accepté plusieurs cessez-le-feu refusés par le Hamas. Il veut faire semblant d'avoir gagné des choses par les armes, et cela serait une énorme connerie que de les lui offrir.

 

Je signale d'ailleurs que 86% des israéliens sont opposés à un cessez-le-feu. Ils savent que les tunnels et les roquettes sont de plus en plus dangereuses et qu'il est temps de porter un coup beaucoup plus sévère au mouvement terroriste.

J'ai jamais dit que c'était la solution idéale, mais c'est la seule que je trouve potable. Le blocus n'est apparue qu'après la prise de Gaza par le Hamas et son souhait exprimé d'attaquer Israël, enlever le blocus rendra l'armement du Hamas beaucoup plus facile. N'oubliez pas qu'on a retrouvé des armes à plusieurs reprises dans les convois de l'ONU d'Israël vers Gaza, alors sans aucun contrôle c'est mission impossible.

[piji]

La charte du Hamas en somme. L'éducation du Hamas, avec évocation claire et répétée aux "juifs" avec mention de "tuer des juifs" dès que le gosse apprend à marcher. Je me répète mais le Hamas a toutes les composantes d'un parti extrémiste religieux et non pas d'un parti extrémiste politique, et cela n'a rien à voir.

 

Je signale tout de même qu'Israël a déjà accepté plusieurs cessez-le-feu refusés par le Hamas. Il veut faire semblant d'avoir gagné des choses par les armes, et cela serait une énorme connerie que de les lui offrir.

 

Je signale d'ailleurs que 86% des israéliens sont opposés à un cessez-le-feu. Ils savent que les tunnels et les roquettes sont de plus en plus dangereuses et qu'il est temps de porter un coup beaucoup plus sévère au mouvement terroriste.

J'ai jamais dit que c'était la solution idéale, mais c'est la seule que je trouve potable. Le blocus n'est apparue qu'après la prise de Gaza par le Hamas et son souhait exprimé d'attaquer Israël, enlever le blocus rendra l'armement du Hamas beaucoup plus facile. N'oubliez pas qu'on a retrouvé des armes à plusieurs reprises dans les convois de l'ONU d'Israël vers Gaza, alors sans aucun contrôle c'est mission impossible.

 

 

 

Le hamas n'a pas avaler l'expulsion des Palestiniens de leur terre en 1948 ,il faut toujours contextualiser la charte du hamas second point dans son essence la religion est politique car la religion a pour vocation de s'occuper de la vie de la cité concernant le cessez feu refusé par le hamas il faut invoquer les raisons de ce refus .....Israel souhaite la paix? souhaite ne plus recevoir de missile ? la solution est simple Israel doit quitter la Palestine ocupée et colonisée ... les Palestiniens ne se sont pas levés un bon matin se disant autour d'une tasse de café"allons balancer des missile sur les Israéliens" non mon ami il y'a des raisons objectives qui expliquent la résistance Palestinienne .... Comment veux tu qu'un Palestinien accepte de voir sa terre occupée,colonisée tout les jours ,comment veux tu qu'il accepte la pérsécution sans réagir?  Israel sait très bien comment arreter cette guerre mais elle ne souhaite point traiter les causes ... occupation,colonisation,blocus,persécution tant que cela ne sera pas régler Israel vivra jusqu'a la fin des temps dans l'insécurité ... plus le temps passe plus le monde Islamique se radicalise ,Israel ne voit pas meme pas que de nouvelles générations vont encore plus se radicalisées ...  Je peux déja te prédire que les groupes Islamique en Syrie ,Irak etc vont encore plus recruter et ils cibleront Israel il existe déja des cellules a Gaza .... Nous voyons que Israel face a une guerilla est impuissante car les soldats Israéliens ne sont pas capable de faire une guerre au corps a corps donc imagine quand une coalition Islamiste décidera de frapper Israel par l'accès de la frontière Syrienne puis Palestiniene ... Israel par son comportement est entrain de crée sa prorpe perte ... le temps presse

[trfyrktrv]

- Qu'en Israel, il y'a des députés arabe mais pas vis versa est surprenant.

En même temps, que ce soit de manière forcée ou plus ou moins volontaire il n'y a, à ma connaissance quasiment plus de minorité juive significative autre part qu'Israel dans le moyen orient.

Sinon ton propos m'a l'air assez raisonnable.

Modifié le 30 juillet 2014 par trfyrktrv

[Ciders]

La charte du Hamas en somme. L'éducation du Hamas, avec évocation claire et répétée aux "juifs" avec mention de "tuer des juifs" dès que le gosse apprend à marcher. Je me répète mais le Hamas a toutes les composantes d'un parti extrémiste religieux et non pas d'un parti extrémiste politique, et cela n'a rien à voir.

 

Je signale tout de même qu'Israël a déjà accepté plusieurs cessez-le-feu refusés par le Hamas. Il veut faire semblant d'avoir gagné des choses par les armes, et cela serait une énorme connerie que de les lui offrir.

 

Je signale d'ailleurs que 86% des israéliens sont opposés à un cessez-le-feu. Ils savent que les tunnels et les roquettes sont de plus en plus dangereuses et qu'il est temps de porter un coup beaucoup plus sévère au mouvement terroriste.

J'ai jamais dit que c'était la solution idéale, mais c'est la seule que je trouve potable. Le blocus n'est apparue qu'après la prise de Gaza par le Hamas et son souhait exprimé d'attaquer Israël, enlever le blocus rendra l'armement du Hamas beaucoup plus facile. N'oubliez pas qu'on a retrouvé des armes à plusieurs reprises dans les convois de l'ONU d'Israël vers Gaza, alors sans aucun contrôle c'est mission impossible.

 

Quand on connaît le goût des militaires israéliens pour contourner les cessez-le feu négociés par l'ONU, les Etats-Unis ou une autre partie... Cf. la guerre du Kippour par exemple. 

 

Au sujet des extrémistes, je ne veux pas polémiquer. Simplement me contenter de signaler qu'il y a de plus en plus d'extrémistes également en Israël. Et qu'il ne me semble pas qu'à Gaza, on ait encore assassiné de Premier Ministre.

[FATac]

... dans son essence la religion est politique car la religion a pour vocation de s'occuper de la vie de la cité ...

 

Pas tout à fait ...

 

Certaines religions sont des religions de foi, telle le catholicisme ou le bouddhisme. Si elle peuvent influer sur la vie de la cité, ce n'est cependant pas dans leur essence.

 

D'autres religions sont des religions de loi : la parole de Dieu fait loi et la vie de la cité doit la respecter à la lettre. Ce sont les fondements du Judaïsme et de l'Islam.

 

Bien sûr, les sphères s'interpénètrent, et certains tentent de faire passer leur loi par le biais de la foi, ou au contraire permettent à leur foi de "diluer" la loi. Mais il reste abusif et rapide de dire que l'essence de la religion est politique. En gros, ça dépend ...

[Yakovlev]

06 soldats égyptiens tués suite au bombardement israélien du poste frontalier d'al Arich.

[Tonton Flingueur]

La charte du Hamas en somme. L'éducation du Hamas, avec évocation claire et répétée aux "juifs" avec mention de "tuer des juifs" dès que le gosse apprend à marcher. Je me répète mais le Hamas a toutes les composantes d'un parti extrémiste religieux et non pas d'un parti extrémiste politique, et cela n'a rien à voir.

Et a Tel Aviv on chante car il n'y aura plus d'enfants a Gaza pour aller a l'école, comme quoi, pas besoin de se faire bourrer le mou des le plus jeune age pour être un sociopathe patenté.

 

 

Je signale tout de même qu'Israël a déjà accepté plusieurs cessez-le-feu refusés par le Hamas. 

Et le Hamas a proposé plusieurs cessé le feu qu’Israël a refusé, dont une trêve de 10 ans (excuser du peu)

http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/What-are-Hamass-conditions-for-a-cease-fire-363011

 

Comme Israel a refusé le cessez le feu proposé par Kerry

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28494081

 

 

 N'oubliez pas qu'on a retrouvé des armes à plusieurs reprises dans les convois de l'ONU d'Israël vers Gaza, alors sans aucun contrôle c'est mission impossible.

Tu aurais un lien de ces "plusieurs convois de l'ONU qui transportaient des armes" ? 

 

 

- Tsahal défend son peuple, mais j'avoue que vu toutes les armes de précision, il faudrait faire en sorte qu'il y'ait (beaucoup) moins de morts CIVILS à Gaza;

Même la presse israélienne a reconnue que le début des hostilités est le fait de Tsahal, donc dans le cas présent ce sont les agrésseurs, et le Hamas "défends son peuple"

 

"Hamas operatives were behind a large volley of rockets which slammed into Israel Monday morning, the first time in years the Islamist group has directly challenged the Jewish state, according to Israeli defense officials.. The security sources, who spoke on condition of anonymity, assessed that Hamas hadprobably launched the barrage in revenge for an Israeli airstrike several hours earlier which killed one person and injured three more.. Hamas hasn't fired rockets into Israel since Operation Pillar of Defense ended in November 2012." 

http://www.timesofisrael.com/hamas-fired-rockets-for-first-time-since-2012-israeli-officials-say/

 

Sachant qu'avec les bombardements de Gaza, en Cisjordanie,

 

"During ten days of Operation Brother's Keeper in the West Bank [before the start of the Gaza conflict], Israel arrested approximately 800 Palestinians without charge or trial, killed nine civilians and raided nearly 1,300 residential, commercial and public buildings. Its military operation targeted Hamas members released during the Gilad Shalit prisoner exchange in 2011."

http://www.thenation.com/article/180783/five-israeli-talking-points-gaza-debunked#

 

Je pense d'ailleurs que lors des prochaines négociations avec le Hamas, Israel risque de payer au prix fort son manque de fiabilité dans ses engagements. 

 

 

 

 

- Une charte de création de la Palestine exigeant qu'il n'y ait pas un seul Juif ai pour moi une abomination.

Si tu fais références a la Charte du Hamas, Mechaal a reconnu qu'elle n'était plus d'actuélité, et le Hamas a d'ailleurs reconnu qu'il ne voyait aucun problème a ce que les juifs qui étaient la avant la 1ere GM (donc avant l'arrivé massive des juifs européens) puissent resté, ce qui montre bien que la négociation si elle devait un jour ce faire sera ouverte, nous sommes encore une fois a mille lieux de Daesh et de son intransigeance.

 

 

- Reconnaître que des Arabes assassinaient déjà des Juifs avant 1948 (et vis versa!) donnent à penser que certains ne veulent absolument pas de l'autre.

Avant 48 il y avait des de grandes tensions suite a l'immigration massive de juifs européens et tout ce que cela a engendré, il faudrait plutôt regarder la situation pré 1ere GM. 

 

 

- Qu'en Israel, il y'a des députés arabe mais pas vis versa est surprenant.

 Euh il y a cb de juif qui vivent a Gaza ou sous juridiction de l'AP en Cisjordanie ? Pour qu'il y ait un député juif a Ramalah il faudrait déjà qu'un juif aille vivre la bas. Surprenant que cela te surprenne. 

 

 

Je suis Français, et je n'aime pas me faire agresser dans la rue parce que ma religion peut "donner à penser" que je soutiens inCONditionnellement telle ou telle partie du conflit.

Dieu merci ces agressions n’existent pour ainsi dire pas en France pour vous, l'inverse montrerait une très grave dérive de la société.

[piji]

Pas tout à fait ...

 

Certaines religions sont des religions de foi, telle le catholicisme ou le bouddhisme. Si elle peuvent influer sur la vie de la cité, ce n'est cependant pas dans leur essence.

 

D'autres religions sont des religions de loi : la parole de Dieu fait loi et la vie de la cité doit la respecter à la lettre. Ce sont les fondements du Judaïsme et de l'Islam.

 

Bien sûr, les sphères s'interpénètrent, et certains tentent de faire passer leur loi par le biais de la foi, ou au contraire permettent à leur foi de "diluer" la loi. Mais il reste abusif et rapide de dire que l'essence de la religion est politique. En gros, ça dépend ...

 

La Foi et la Loi sont indisociable dans une religion ,le Boudhisme n'est pas une religion mais une philosophie uniquement ... Le Catholicisme est une religion car la Loi et la foi cohabitent ,la Bible a été la constitution du monde Chrétien pendant des millénaires,la Bible est une législation car un souverain est nommé "Dieu" et ses  lois sont décrétées  ,le Pape était le véritable souverain ,son influence était grande ..... Je n'ai pas dit que l'essence de la religion était uniquement politique ,la religion c'est aussi la foi opposer religion et politique n'a pas de sens ... Le Catholicisme au sein de la chrétienté était le pouvoir cela a changer définitivement avec la révolution francaise ... La révolution de 1789 a définitivement tuer le Catholicisme en terme de pouvoir ,la religion laique a evincé le Catholicisme

Modifié le 30 juillet 2014 par piji

[MontSavon]

 

 

 

Tu aurais un lien de ces "plusieurs convois de l'ONU qui transportaient des armes" ? 

 

Sans doute les mêmes preuves que des connaissances pro-Israél m'avait sorties à l'époque de la flottille internationale interceptée : "Leurs navires étaient remplis d'armes de guerre à destination de Gaza, si si si".

Au final, après X rapports, à part des scooters électriques et du ciment...

 

Diable, ça donnerait presque envie de faire comme sur ce fil dans la section Uchronie avec ce bateau école français détruit et les gosses massacrés.

[P4]

 

Ultimement, à part la déportation/expulsion je ne vois pas ce qui amènerait les gazaouis à cesser de renâcler.

 

C'est ce que certains membres du Likoud préconnisent, voir le parti lui meme.

 

D'ailleurs l'enfermement des Palestiniens à Gaza et dans des enclaves en Cisjordanie est un préambule nécessaire avant de passer à une hypothètique seconde phase, ce qui est sur c'est que cela limite l'impact de la démographie Palestinienne, la densité de population rend la vie dans ces espaces dénués de ressource humainement  invivable.

Modifié le 30 juillet 2014 par P4

[metkow]

Le fait que le cadavre de Gaza continue malgré tout  de bouger après chaque opération, le choix de l'escalade impose des mesures toujours plus draconiennes à l'égard de ce territoire qui force Israël à assumer une posture de plus en plus inhumaine.

 

Ultimement, à part la déportation/expulsion je ne vois pas ce qui amènerait les gazaouis à cesser de renâcler.

 

D'ailleurs, cette idée est de plus en plus présente dans la sphère internet et progresse doucement. Inquiétude exagéré ? c'est ce que je pensais au début, mais avec le temps qui sait ? l’impensable semble devenir pensable et acceptable dans des esprits de plus en plus surchauffés...

 

 

ils vont les envoyer ou?, les pousser a la mer?

Modifié le 30 juillet 2014 par metkow