Israël et voisinage.

[TarpTent]

il y a une heure, vincenzo a dit :

Attaque Palestinienne dans le sud Israël 

Quel est l’élément déclencheur, et quel est l’objectif réel de cette action ?

Parce que tirer sur tout ce qui bouge et prendre des otages sont rarement des fins en soi.

 

« 

Par Les Echos

Publié le 7 oct. 2023 à 9:02Mis à jour le 7 oct. 2023 à 9:38

Nouvel accès de violence au Moyen-Orient. La branche armée du Hamas palestinien a tiré des roquettes par centaines samedi matin depuis la bande de Gaza, […]

Des hommes armés palestiniens se seraient donc par ailleurs introduits samedi dans des secteurs du Sud d'Israël. Tout cela dans le cadre d'une attaque surprise revendiquée par le mouvement islamiste Hamas. Mohammed Deif, haut commandant militaire du Hamas, a annoncé le lancement de l'opération dans un message retransmis sur les ondes, appelant les Palestiniens au combat où qu'ils se trouvent. «Voici le jour de la plus grande des batailles pour mettre fin à la dernière occupation sur Terre», a-t-il dit, ajoutant que 5.000 roquettes avaient été tirées.

Opération « déluge d'Al-Aqsa »

« Nous avons décidé de mettre fin à tous les crimes de l'occupation (Israël) », a déclaré la branche armée des Brigades Al-Aqsa. L'armée israélienne a confirmé que le Hamas était à l'origine d'une « attaque combinée, comprenant des tirs de roquettes et des infiltrations de terroristes en territoire israélien depuis la bande de Gaza ».
 

 

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/des-roquettes-tirees-par-centaines-de-gaza-vers-israel-la-treve-rompue-1985449

 

Modifié le 7 octobre 2023 par TarpTent

[LBP]

il y a 33 minutes, collectionneur a dit :

En direct sur les chaînes d'informations. Énorme cafouillage dans les renseignements israéliens, il y a des têtes qui vont tomber plus tard. Mais le Hamas risque de se faire bombardé en réplique comme jamais depuis les années 2000.

Surtout qu'Israël va peut être envahir la Bande de Gaza !! ça va être moche.

[Colstudent]

A force de regarder qu'en Syrie... 

[LBP]

il y a 5 minutes, TarpTent a dit :

Quel est l’élément déclencheur, et quel est l’objectif réel de cette action ?*

Parce que tirer sur tout ce qui bouge et prendre des otages sont rarement des fins en soi.

La Guerre, détruire Israël (avec l’appuie de le Iran) , une haine de 50 ans ....

Moi J’ai arrêté d'être optimiste pour cette région du Monde.

*Après l'armée va avoir une grosse guerre, elle ne permettra pas Israel de livrée des armes à l'Ukraine CQFD ?

Modifié le 7 octobre 2023 par LBP

[Banzinou]

 

[Ciders]

Bizarre. Hier, il y avait un article payant sur Le Figaro qui évoquait le risque d'une nouvelle surprise stratégique type Guerre de Kippour.

On y est.

[LBP]

Je pense que la Bande de Gaza c'est finis, il va y avoir des réfugiers !!

[Banzinou]

C'est une dinguerie, bon il y a des vidéos qui ne sont pas montrable, notamment la femme dévêtue traînée a l'arrière d'un pick-up, ou le pilote du Merkava carbonisé sorti de son char...

Énormément de véhicules capturées pas contre

 

[TarpTent]

il y a 18 minutes, LBP a dit :

Guerre, détruire Israël (avec l’appuie de le Iran) , une haine de 50 ans ....

Ce n’est pas exactement mon propos.

 

Soit on considère que cette attaque s’inscrit dans le conflit de longue durée avec Israël, auquel cas cela représente le temps qu’il aura fallu au Hamas et à Gaza pour reconstituer leurs forces depuis mai.

 

Soit on essaye d’y voir une réponse à une décision politique interne. Par exemple, la réforme de la justice en cours en Israël ne semble pas de nature à déclencher ce type d’opération. Je n’ai pas de visibilité sur les dernières extensions de colonies acceptées, mais ce ne sont pas elles qui sont visées a priori. Comme je ne suis pas l’actualité de près, peut-être y a t’il d’autres facteurs déclenchants ?

Sinon, dans le grand jeu de la géopolitique, la récente (petite) dégradation des relations avec la Russie - échange entre Israël et l’Ukraine en marge du dernier sommet de l’ONU et la sortie d’Israël de la liste des pays considérés comme amis ou neutres pour les banques russes - parait assez peu justifier une action déstabilisatrice de ce type, où l’on aurait la Russie s’appuyant sur son amie Iranienne pour déclencher ce type de conflit. Assez capillotracté, quand même.

Est-ce qu’il pourrait y avoir d’autres événements extérieurs de nature à rajouter de l’huile sur le feu ?

 

 

Ou alors ils marquent juste effectivement les 50 ans de la guerre du Kippour.
 

Bref, je m’interroge sur les raisons du déclenchement, tout comme des prises d’otages. Soit ils servent de bouclier humain, soit de monnaie d’échange. Mais pour négocier quoi, dans ce second cas ? Et l’on revient à ma question première de l’objectif poursuivi et de l’élément déclencheur.

 

Modifié le 7 octobre 2023 par TarpTent

[TarpTent]

il y a 10 minutes, TarpTent a dit :

 

Soit on considère que cette attaque s’inscrit dans le conflit de longue durée avec Israël, auquel cas cela représente le temps qu’il aura fallu au Hamas et à Gaza pour reconstituer leurs forces depuis mai.

Une piste, il y a 3 jours :

"Médias israéliens : la manœuvre du Jihad islamique a semé la panique parmi les colons de la bande de Gaza.

[…]

Ce matin, les Brigades d’alQods, la branche militaire du mouvement du Jihad islamique en Palestine, ont effectué « une manœuvre militaire offensive à balles réelles baptisée les martyrs sont les précurseurs de la victoire », et ont déclaré qu’elle s’inscrit dans le cadre de la levée du niveau de préparation du combat de ses moudjahidines, coïncidant avec le 36ème anniversaire du lancement du mouvement.

[…]

Le texte a souligné que « la manœuvre offensive simule des situations réalistes sur le terrain, attaquant plusieurs sites militaires et fortifications sionistes avec une haute intensité de tir, les contrôlant et évitant les pertes parmi ses combattants ».

Demain mercredi, les Brigades Al-Qods devraient organiser une marche militaire solennelle dans la ville de Gaza. Elles organiseront également un festival le 6 octobre sur la place Al-Katiba, à l’ouest de la ville de Gaza, simultanément entre la Syrie et le Liban, baptisées Les martyrs sont les précurseurs de la victoire."

 

A priori, cette attaque serait donc une commémoration.

 

https://french.almanar.com.lb/2711205

Modifié le 7 octobre 2023 par TarpTent

[LBP]

il y a 6 minutes, TarpTent a dit :

Une piste, il y a 3 jours :

"Médias israéliens : la manœuvre du Jihad islamique a semé la panique parmi les colons de la bande de Gaza.

[…]

Ce matin, les Brigades d’alQods, la branche militaire du mouvement du Jihad islamique en Palestine, ont effectué « une manœuvre militaire offensive à balles réelles baptisée les martyrs sont les précurseurs de la victoire », et ont déclaré qu’elle s’inscrit dans le cadre de la levée du niveau de préparation du combat de ses moudjahidines, coïncidant avec le 36ème anniversaire du lancement du mouvement.

[…]

Le texte a souligné que « la manœuvre offensive simule des situations réalistes sur le terrain, attaquant plusieurs sites militaires et fortifications sionistes avec une haute intensité de tir, les contrôlant et évitant les pertes parmi ses combattants ».

Demain mercredi, les Brigades Al-Qods devraient organiser une marche militaire solennelle dans la ville de Gaza. Elles organiseront également un festival le 6 octobre sur la place Al-Katiba, à l’ouest de la ville de Gaza, simultanément entre la Syrie et le Liban, baptisées Les martyrs sont les précurseurs de la victoire."

 

A priori, cette attaque serait donc une commémoration.

 

https://french.almanar.com.lb/2711205

Peut-être mais vu la force de l'attaque la réponse sera violente !! C'est même un suicide, adieu GAZA.

[LBP]

 

[Ciders]

il y a 30 minutes, LBP a dit :

Je pense que la Bande de Gaza c'est finis, il va y avoir des réfugiers !!

Ils n'y arriveront pas. Impossible militairement et stratégiquement. Et que faire de la population ?

Moi je vois surtout un piège qui va se refermer : sur les soldats d'abord (les chausse-trappes sont sûrement déjà en place) et diplomatiquement ensuite. Et puis, une fois qu'ils auront rasé tous les immeubles, que feront-ils ?

Dans tous les cas, on est sur une opération complexe, préparée depuis longtemps et qui a sûrement été organisée en interne (avec peut-être l'appui des Iraniens pour la tactique).

[Paschi]

il y a 40 minutes, LBP a dit :

*Après l'armée va avoir une grosse guerre, elle ne permettra pas Israel de livrée des armes à l'Ukraine CQFD ?

Jusqu'à présent Israël refusait de livrer des armes à l'Ukraine (pour éviter de fâcher la Russie). Sa position avait-elle changé ?

[TarpTent]

à l’instant, Paschi a dit :

Jusqu'à présent Israël refusait de livrer des armes à l'Ukraine (pour éviter de fâcher la Russie). Sa position avait-elle changé ?

Non.

[LBP]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ils n'y arriveront pas. Impossible militairement et stratégiquement. Et que faire de la population ?

Moi je vois surtout un piège qui va se refermer : sur les soldats d'abord (les chausse-trappes sont sûrement déjà en place) et diplomatiquement ensuite. Et puis, une fois qu'ils auront rasé tous les immeubles, que feront-ils ?

Dans tous les cas, on est sur une opération complexe, préparée depuis longtemps et qui a sûrement été organisée en interne (avec peut-être l'appui des Iraniens pour la tactique).

oui un gros piège.

Et que faire de la population ? mais le Gouvernement Israélien n'en a rien à faire

[Ciders]

A noter également que cela va impacter le rapprochement en cours avec les pays arabes. Potentiellement déclencher de nouveaux attentats islamistes contre les intérêts israéliens et des assassinats ciblés israéliens sur des responsables palestiniens ou iraniens.

A surveiller aussi l’Égypte. Si Gaza est écrasée sous les bombes, ça va la concerner aussi.

Foutue surprise stratégique, une fois de plus. Cécité israélienne, commandement local aux fraises, frontières non protégées. Comme quoi, l'Histoire repasse toujours les plats.

[Ciders]

à l’instant, LBP a dit :

oui un gros piège.

Et que faire de la population ? mais le Gouvernement Israélien n'en a rien à faire

Pas les Égyptiens. Pas la communauté internationale. Et les Israéliens non plus, parce que des masses excitées qui ont vu l'odeur du sang et n'ont plus aucune voie de repli pourraient fort bien décider d'aller vers l'est.

On sait que le Hamas a enterré ses infras. On sait qu'il y a des tunnels. On sait que les Israéliens, touchés au cœur, vont commettre des erreurs et vont aussi commettre des bavures. On sait que les fanatiques des deux camps n'attendent que ça, et que Benji aussi. On a ici tout ce qu'il faut pour un bain de sang aux conséquences incalculables.

[LBP]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

A noter également que cela va impacter le rapprochement en cours avec les pays arabes. Potentiellement déclencher de nouveaux attentats islamistes contre les intérêts israéliens et des assassinats ciblés israéliens sur des responsables palestiniens ou iraniens.

A surveiller aussi l’Égypte. Si Gaza est écrasée sous les bombes, ça va la concerner aussi.

Foutue surprise stratégique, une fois de plus. Cécité israélienne, commandement local aux fraises, frontières non protégées. Comme quoi, l'Histoire repasse toujours les plats.

oui pas mieux

[Patrick]

Juste pour info il y a des vidéos qui traînent de familles israéliennes massacrées à bout portant dans leurs maisons jusqu'au dernier enfant.

Alors bon, on va dire que vos analyses politico-pataphysiques cherchant à donner un sens profond à je sais pas quoi, hein...

Israel vient de se déclarer en état de guerre.

Réveil, réveil.

[Titus K]

Quelle merveilleuse nouvelle pour Benjamin N et Vladimir P … 

Triste monde… Pauvres civils

Modifié le 7 octobre 2023 par Titus K

[Ciders]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Juste pour info il y a des vidéos qui traînent de familles israéliennes massacrées à bout portant dans leurs maisons jusqu'au dernier enfant.

Alors bon, on va dire que vos analyses politico-pataphysiques cherchant à donner un sens profond à je sais pas quoi, hein...

Israel vient de se déclarer en état de guerre.

Réveil, réveil.

J'entends l'argument d'autorité mais concrètement, je te trouve des vidéos de familles massacrées à bout portant dans leurs maisons jusqu'au dernier enfant... partout. Fais ton choix de nationalité, y'a qu'à demander.

En revanche, que cela impacte la nature de la riposte et puisse bouleverser, plus ou moins en profondeur, la société israélienne, oui, trois fois oui. C'est même l'un des sujets de ces "analyses pataphysiques" que tu décries et qui pourtant, ont un intérêt de plus long terme. Parce qu'à court terme, à part aplatir Gaza sous les bombes guidées, Netanyahu ne pourra pas faire grand chose...

[Colstudent]

C'est possible que les Russes livre des lancet aux Syriens qui les retrocèdent aux palestiniens dans le cadre ou Israël la jouerait rapprochement avec l'Ukraine ?

[Pol]

Attaque surprise bien planifiée à un moment ou les israéliens ne sont pas mobilisés, sont en repos voir en commémoration (le 7 octobre est un jour férié qui plus est un samedi (=shabbat)).

Dispositif sécuritaire au minimum donc.

Auparavant on assistait à une guerre roquettes/bombardements voir parfois à l'incursion de quelques groupes de l'autre côté du mur, mais là c'est bien différent.

Comprenons qu'à l'heure ou on parle, Gaza n'est plus ceinturé, qu'il y a une brèche (même plusieurs) par laquelle l'ensemble des forces combattantes de Gaza (Hamas, Jihad islamique etc...) peut entrer en Israël. Le risque est très important et bien qu'Israël a dans ses cartons toute une liste de cibles à frapper à gaza, le problème c'est que la guerre se porte sur son sol.

Ces éléments peuvent largement pousser des civils palestiniens à travers l'ensemble d'Israël à s'activer, le Hezbollah pourrait lui aussi attendre un peu pour allumer le feu au Nord.

Le Hamas a clairement réussi à ouvrir la boite susceptible de déclencher une guerre d'ampleur en Israël. Ce ne sera pas quelques suicidaires à éliminer puis Israël qui va bombarder Gaza, tous les combattants (ils sont des milliers) se trouvant aujourd'hui dans Gaza se mettront en marche et sortiront pour faire la guerre en Israël, même si ce n'était pas le plan initial, ça a juste trop bien marché pour que ça ne soit pas exploité pour "libérer" leurs haines. Vous voyez comment de l'enfant jusqu'à la vieille femme ils sont en joie devant des corps d'israéliens, ce sera une sale guerre qui s'ouvre et Israël ne prendra plus les mêmes précautions qu'avant.

[Ciders]

il y a 1 minute, Colstudent a dit :

C'est possible que les Russes livre des lancet aux Syriens qui les retrocèdent aux palestiniens dans le cadre ou Israël la jouerait rapprochement avec l'Ukraine ?

Ils n'en ont pas besoin, ils produisent localement des modèles iraniens ou leurs propres modèles.

A noter l'utilisation de petits ULM, la destruction des clôtures et l'utilisation de SUV pour lancer des raids contre les localités israéliennes. Au moins une base complètement investie à la frontière. Ils ont aussi bombardé massivement pour fixer l'attention des Israéliens sur les roquettes. On parle aussi d'incursions par voie maritime.

Au moins un char détruit, peut-être un M113 capturé. On a vu des Hummer et des véhicules tout-terrain légers ramenés à Gaza.