Israël et voisinage.

[herciv]

Images de l'attaques en parachute par le HAMAS !!!!!

Edit suppression d'un post. 

 

Modifié le 8 octobre 2023 par herciv

[Shorr kan]

  Le 08/10/2023 à 14:38, herciv a dit :

Images de l'attaques en parachute par le HAMAS !!!!!

 

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Ouais quand même.........ça fait très "Red Dawn" *leur truc.

*Je sais, le film est nul, mais iconique des années Regagn.

 

PS: ça a été filmé en Egypte donc, mais je maintient : le film était nul, même avec Patrick Swayze dedans !

Modifié le 8 octobre 2023 par Shorr kan

[herciv]

Irondome en action. J'espère qu'ils ont suffisament de munition.

 

[herciv]

La jeune femme de nationalité allemande dont tout le monde a parlé est décédée ...

 

[olivier lsb]

  Le 08/10/2023 à 14:23, Phacochère a dit :

Il y a aura un cycle de violence et des innocents des deux bords en seront victimes.

Toutefois et c'est politique, Netanyahu et la droite israélienne ne peut s'exonérer d'avoir en leur temps et encore tuer la paix. La mort de Rabin Yitzhak Rabin et la politique sécuritaire folle qu'on dénoncé 6 directeurs tête du Shin Beth à un travers le documentaire "The gatekeepers" qui retrace depuis le début d'Israël, sa politique de sécurité. Ces gars ne sont pas des wokistes mais des professionnels qui doivent s'effacer devant la politique en démocratie. 

 

Pour être sûr de mes propos, ce qui s'est passé hier en Israël est inacceptable et Israël a le droit de se défendre. 

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Ce documentaire est tout bonnement excellent et avait fait grand cas en Israël à sa sortie. J'ai particulièrement apprécié la réflexion entre actions de sécurité et décisions politiques. D'habitude, ce sont les chercheurs ou des responsables politiques d'opposition qui cherchent à freiner les réflexes "tout sécuritaire" des gens de la police ou du renseignement. Ca parait évident, mais quand ce sont d'anciens directeurs du Shin Beth, avec un bon bilan sécuritaire, qui disent qu'il faut que le politique prenne le relai et que l'agence ne peut pas tout, çà a un certain poids. 

Les interventions avaient été de mémoire diversement appréciées, par le personnel politique notamment et on comprend pourquoi. La charge est lourde et comme tu dis, il ne s'agit pas d'agitateurs gaucho-fragiles mais d'officiers supérieurs ayant présidé la direction du Shin Beth et pris les responsabilités qui en découlent. 

Comme dans le bouquin de Bergman, ce qui transparait en filigrane c'est toujours la même chose: le sécuritaire peut acheter du temps et gérer les crises du court terme, mais les problèmes de fond ne se résolvent jamais à coup d'éliminations ciblées ou d'arrestations. C'est à un échelon politique qu'il faut les résoudre. Sinon l'Histoire repassera les plats. 

Modifié le 8 octobre 2023 par olivier lsb
précision

[olivier lsb]

  Le 08/10/2023 à 14:38, herciv a dit :

Images de l'attaques en parachute par le HAMAS !!!!!

 

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c'est en Egypte que ça s'est passé. Il s'agit de parachutes en aile volante sans aucune propulsion dédiée. On voit mal comment ça aurait pu décoller de Gaza. 

[Phacochère]

  Le 08/10/2023 à 14:45, herciv a dit :

Irondome en action. J'espère qu'ils ont suffisament de munition.

 

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On parle de 3000 roquettes "artisanales" tirées. Tsahal fera le ménage à coup de 155mm ou les airs. Le défensif n'est plus possible. Irondome ne suffit plus.

[herciv]

Je crois que les otages ne pèseront pas lourd dans la balance cette fois ...

 

[herciv]

  Le 08/10/2023 à 14:53, olivier lsb a dit :

c'est en Egypte que ça s'est passé. Il s'agit de parachutes en aile volante sans aucune propulsion dédiée. On voit mal comment ça aurait pu décoller de Gaza. 

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OK merci. 

Mybad. J'ai supprimé.

Modifié le 8 octobre 2023 par herciv

[Ciders]

A confirmer mais cela irait dans le sens du rôle traditionnel de l’Égypte dans ces affaires :

 

 

[herciv]

Les combat s'intensifieraient entre le Hezbollah et l'IDF.

 

[Colstudent]

Prendre Gaza couperait la Palestine d'accès à la mer, même couteux ça sécuriserait et allègerait les parties de frontières à craindre ou surveiller.

[Phacochère]

  Le 08/10/2023 à 15:04, Colstudent a dit :

Prendre Gaza couperait la Palestine d'accès à la mer, même couteux ça sécuriserait et allègerait les parties de frontières à craindre ou surveiller.

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L'accès à la mer est déjà maîtrisé par Israël .

[Ciders]

  Le 08/10/2023 à 15:04, Colstudent a dit :

Prendre Gaza couperait la Palestine d'accès à la mer, même couteux ça sécuriserait et allègerait les parties de frontières à craindre ou surveiller.

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Ils n'ont pas d'accès à la mer autre que les quelques kilomètres qu'on laisse à leurs pêcheurs. Virtuellement, Gaza est enclavée depuis la destruction du dernier aéroport.

[Boule75]

Question concrète : quand Nethnyahu incite les gazouis à quitter Gaza, dans quelle direction, par quelle route ?

Quel est le plan ?

[Phacochère]

  Le 08/10/2023 à 14:59, Ciders a dit :

A confirmer mais cela irait dans le sens du rôle traditionnel de l’Égypte dans ces affaires :

 

 

Expand  

L'Égypte peut jouer un grand rôle. Elle peut stopper le Hamas si rien ne passe.

Les pays du golf derriere également. Le problème, c'est l'opinion de la rue dans ces pays. Un opinion gonflée de discours par leur dirigeants pendant des décennies alors que eux sont passés à autre chose depuis longtemps. 

Modifié le 8 octobre 2023 par Phacochère
Sens, syntaxe

[Fusilier]

  Le 08/10/2023 à 14:14, LBP a dit :

Et en plus je pense que Netanyahu va annexé Gaza après cette guerre.

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Je me demande bien pourquoi faire, si tant est qu'il en ait les moyens. Il y a déjà beaucoup d'années, au temps des accords entre Arafat et Rabin, une de mes connaissances, jeune marié et israélite de son état, nous annonce, au bistrot, qu'il part s'installer en Israël et plus exactement dans une colonie dans la bande de Gaza. Il n'était pas content que je lui annonce qu’Israël aller probablement lâcher Gaza , concession de plus faible perte dans le traité de paix et accessoirement cela favorisait le Hamas, ce que diviserait et affaiblirait, le mouvement palestinien (très largement laïque à l'époque) C'était bien joué  tactiquement.  Mais comme dissent les espagnols: "cria cuervos y te comeran los ojos".... 

Il est possible que les plus radicaux des israéliens "rêvent" à un deuxième 1948, cad faire peur aux palestiniens pour qu'ils partent. Mais, ce ne sont pas les mêmes... Quand aux moyens,  au vu de la densité urbaine de Gaza et la probable organisation du terrain. Mossoul va ressembler à une promenade de santé à côté de Gaza. 

 

 

[Ciders]

  Le 08/10/2023 à 15:18, Boule75 a dit :

Question concrète : quand Nethnyahu incite les gazouis à quitter Gaza, dans quelle direction, par quelle route ?

Quel est le plan ?

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A supposer que l’Égypte n'ait pas déjà fermé ses points d'entrée... il n'y a pas d'autre route.

  Le 08/10/2023 à 15:19, Phacochère a dit :

L'Égypte peut jouer un grand rôle. Elle peut stopper le Hamas si rien ne passe.

Les pays du golf derriere également. Le problème, c'est l'opinion de la rue dans ces pays. Un opinion gonflée de discours par leur dirigeants pendant des décennies alors que eux sont passés à autre chose depuis longtemps. 

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Je crains hélas que le Hamas ne puisse être stoppé ici. Ils essaieront de sauver des otages, notamment les plus vulnérables, mais à mon avis, ils ne pourront pas aller bien loin. En tout cas, pas tout de suite.

Ceci dit, notez qu'il sera impossible aussi de stopper les Israéliens. Pas avant qu'ils aient récupéré otages vivants et corps, massacré les factions palestiniennes et rasé la frontière.

Modifié le 8 octobre 2023 par Ciders

[olivier lsb]

  Le 08/10/2023 à 14:14, LBP a dit :

Et en plus je pense que Netanyahu va annexé Gaza après cette guerre.

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Et prendre le risque de faire passer la plus grande prison du monde sous juridiction Israélienne ? Avec une justice qui, aussi attaquée soit-elle (cf la bataille de la réforme judiciaire), reste une justice indépendante agissant dans le cadre d'une démocratie ? 

Annexer un territoire pour ensuite l'emmurer encore plus par sécurité... mais alors annexer pour quel bénéfice par rapport à la situation actuelle ?

Ou alors annexion et naturalisation Israélienne de 2 millions de Gazaouis et début de la solution à 1 état....  

En l'état actuel, l'annexion créerait plus de problèmes qu'elle n'en résoudrait. 

[Coriace]

  Le 08/10/2023 à 14:53, herciv a dit :

Je crois que les otages ne pèseront pas lourd dans la balance cette fois ...

 

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Le Hamas est tactiquement et stratégiquement une plaie pour les arabes et les partis de gauche du monde entier. Ils se retrouvent tous a devoir danser la gigue entre un soutiens minimal voir affirmé a un groupe terroriste qu'ils essaient a longueur d'années de faire passer pour de brave résistants, quasi laïcs (oubliant qu'ils ont joyeusement massacré le Fatah). Et le Hamas a chaque fois d'escalader dans l'horreur ce qui a pour effet de légitimer la violence Israélienne et la radicalisation des discours de droite des pays sujet à une immigration sunnite.

Si j'étais complotiste j'irais jusque a dire que les théoriciens du chocs des civilisations n'ont jamais pu rêver de tels attentats massifs (viol, torture, assassinat, enlèvement) sur des publics aussi vulnérables (femmes, vieillards, enfants). Alors certes péniblement certains sortent les pagaies et essaient de nous expliquer que quand même, Israël est un peu coupable, voir un peu plus qu'un peu. Et derrière les barbus annoncent qu'ils vont exécuter les otages.

Le post de @Shorr kanpage précédente était très intéressant lorsqu'il parlait de politique coloniale d'Israel qui ne voulait pas la paix avec ses voisins, car il pouvait être reproduit a l'identique concernant les Sunnites et rester tout aussi vrai. La colonisation mentale d'un journal comme le monde qui appelle "le Mont du Temple", la mosquée "Al Aqsa" ou "l'esplanade des deux mosquées ", avec des gens qui arrivent a légitimer qu'il soit provoquant voir criminel pour des juifs de prier a Jérusalem au mont du Temple est aussi un développement intéressant. 

Au bout d'un moment, que le Likoud et Benjamin soient des pourris personne n'en doute. Mais ce n'est pas tant Israël qui est visé que tous les pays infidèles, surnommés "Dar Al Harb" dans le Coran, qu'on pourrait traduire par "terre de la guerre" par opposition au Dar Al Islam. 

Il est important de comprendre qu'il n'y a pas de solution martiale au conflit israelo palestinien, tout comme il n'y a pas de solutions politiques. Le Liban prouve bien qu'un pays multi confessionnel est condamné par les différentes dynamiques demographique. Il n'y a que des mauvais choix et il n'y aura pas de fin heureuse. D'ailleurs au fond, ce qu'il se passe au Congo ou en Ethiopie, bien que tout le monde s'en foute, c'est un peu le même principe. Deux groupes qui réclament la même terre et qui ne sont pas miscibles. 

J'imagine que le rôle des personnes extérieures au conflit devrait être d'essayer de pacifier les relations, mais comment faire !? Personne ne veut récupérer les Gazaoui, l'économie va mal. J'ai l'impression que la seule résolution de ce conflit sera l'arrivée d'un conflit plus massif (Chine USA?) Qui fera oublier ce dernier comme les deux sus cités et s'appaisera par manque de volonté politique de continuer l'affrontrement... jusqu'au prochain acte de violence aveugle qu'il soit Palestinien ou Israélien.

Les Israéliens sont condamnés a frapper fort Gaza mais le statut quo jouant pour eux ils seraient bien idiot de rentrer dans Gaza et de fournir des martyrs.

Modifié le 8 octobre 2023 par Coriace

[Akilius G.]

  Le 08/10/2023 à 15:18, Boule75 a dit :

Question concrète : quand Nethnyahu incite les gazouis à quitter Gaza, dans quelle direction, par quelle route ?

Quel est le plan ?

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par la mer j'imagine... Les israéliens fourniront peut être quelques rafios pour une traversée de la Méditerranée en sens unique..

 

[MIC_A]

  Le 08/10/2023 à 12:22, Umbria a dit :

l'attaque n'a rien a voir avec de la geopolitique...

 

Je vois qu'ici, pas grand monde n'a cherché à comprendre le contexte qui a poussé à une telle action... Pourtant, c'est dans le nom de l'opération.

Il y a une mosquée à Jérusalem, la mosquée Al-Aqsa, qui est très, très importante pour les musulmans, en plus d'être un fort élément de nationalisme pour les Arabes de la région. Elle a été construite au viie siècle sur le mont du Temple, le seul lieu saint juif mais les Juifs n'ont pas le droit d'y prier car le terrain n'est pas reconnu comme lieu sacré juif. Or, il y a quelques jours, des rigolos extrémistes juifs ont décidé de provoquer les musulmans et de prier dans ce lieu sacré. Cela a une grande signification parce que la religion juive implique la construction d'un temple sur ce lieu, ce qui implique aussi la destruction de la mosquée Al-Aqsa. Certains croyants veulent normaliser l’exercice du culte juif sur le mont du Temple. Pour les musulmans, la violation du statu quo en vertu duquel le lieu est exclusivement réservé à l’islam est un casus belli.

Seuls les musulmans ont le droit de prier là-bas. La mosquée est remplie de soldats israéliens qui surveillent les visiteurs juifs (ils ont quand même le droit d'entrer dans la mosquée) pour que ces derniers ne prient pas. Des simples hochements de la tête, des mouvements des lèvres ont causé des dizaines de morts auparavant.

L'opération du HAMAS est littéralement appelée le déluge Al-Aqsa. Tout ça parce qu'une dizaine d'idiots ont consciemment provoqué la fureur de la population musulmane dans ce lieu. Oui des idiiots parce que ce sont des extremistes religieux, reconnu comme tel par le reste de la population. Ils sont a Israel ce que le Hamas est à la population palestinienne. 

 

 

 

Expand  

Tu ne pousses pas un peu à l'exagération !
Que les musulmans s'offusquent, ok, mais honnêtement ont ils tous besoins de prétextes fallacieux pour s'étriper ?
Combien de Mosquées profanées et civils tués par des musulmans ?
Combien d'églises brulées et de prêtres assassinées partout dans le monde sans représailles envers une population, juste pour souligner le fanatisme religieux quel qui soit ?

Dans ce cas particulier les instigateurs ne sont déjà pas du même courant musulmans et se sont fait la guerre (Sunnites et Chiites partout ou ils le pouvaient) et se détestent toujours autant !
La ça sent la manipulation ou on serait à "l’ennemie de mon ennemie est mon ami" (une guerre par proxy ou l'ami reste de circonstance) ou les Palestiniens civils vont trinquer pour des desseins certainement moins avouables qui les passera au mieux pour martyres.
Cette attaque surprise qui vient de faire beaucoup de morts Israéliens et Palestiniens va renforcer le pouvoir en place de  Benyamin Nétanyahou  qui va peut être arriver à ses fins avec des appuies qu'il n'avait pas jusqu'à présent, ce n'est pas un tendre.

Une autre guerre voulue, on verra assez tôt à qui profitera ce bordel.



 

Modifié le 8 octobre 2023 par MIC_A

[azety]

hello, c'est le bordel de la desinformation sur X... 
vous avez des canaux fiables pour suivre ? 

 

merci

 

[pascal]

  Le 08/10/2023 à 15:53, azety a dit :

hello, c'est le bordel de la desinformation sur X... 
vous avez des canaux fiables pour suivre ? 

 

merci

 

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Oui moi j'en ai un

Prendre un peu de recul sortir s'aérer et reprendre tout ça avec calme demain ...

[olivier lsb]

  Le 08/10/2023 à 15:53, azety a dit :

hello, c'est le bordel de la desinformation sur X... 
vous avez des canaux fiables pour suivre ? 

 

merci

 

Expand  

Sous-traiter, contre rémunération, le travail (parce que comme tu viens de le dire, c'est du boulot) de recoupement de l'information à une organisation, dont ce serait le métier, et qui aurait des professionnels sur place à temps plein pour rendre compte de la situation et des gens en central, pour prendre du recul et sélectionner ce qu'il faut présenter de cet immense flux informationnel.

Oh wait a second.... 

Modifié le 8 octobre 2023 par olivier lsb