Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[AkarSarren]

 

[AkarSarren]

 

[pascal]

L'article du Fauteuil de Colbert, s'attacher plus au fond qui est intéressant qu'à la forme ...

Citation

Il était précisé lors de la conférence de presse du 12 juillet 2019, tenue à l'occasion et en prélude à la cérémonie de lancement du Suffren par le Président de la République, que de nouvelles capacités seraient conférées aux Barracuda, toujours en construction, n°4 (De Grasse (2015 - 2024), n°5 (Rubis (2019 - 2026) et n°6 (Casabianca (2020 - 2028). Certains indices portent à croire que ces Barracuda n°4, n°5 et n°6 - parfois qualifiés de « nouvelle génération » - puissent recevoir, à l'instar des SN2G de classe Le Triomphant (4), à l'occasion des prochaines IPER, les antennes, calculateurs et évolutions logicielles du système de combat associés des futurs SN3G (4).

     Les Suffren (2021 - 2051 ?), Duguay-Trouin (2022 - 2052 ?), Tourville (2023 - 2053), De Grasse (2025 - 2055), Casabianca (2027 - 2057 ?) et Rubis (2030 - 2060) demeureront au service pendant, au moins, 33 années au cours desquelles certaines technologie-clefs sont appelées à évoluer, notamment les senseurs et les moyens de communication. Les Suffren (6) bénéficient de trois marges d'évolution : le massif peut accueillir un mât supplémentaire, des calculateurs plus puissants peuvent être montés à bord et l'usine électrique pourrait voir sa puissance augmentée.

     Au sujet des calculateurs, et à partir des commentaires du dossier de presse proposé le 9 juillet 2019, à l'occasion de la conférence de presse afférente et préparatoire à la cérémonie de lancement du 12 juillet 2019, présidée par M. Emmanuel Macron, Président de la République, avait été avancé l'hypothèse ici - outre le traitement des obsolescences - qu'il était probable que la suite sonar soit remplacée au cours d'un premier arrêt technique majeur (10 ans), voire lors d'une rénovation à mi-vie (~ 15 ans) afin d'équiper les Suffren (6) d'une suite sonar de l'ère de l’ultra-basse fréquence.

     En l'état actuel de la définition matérielle connue du Suffren (2021 – 2054 ?), celui-ci bénéficie d'une suite sonar comprenant un sonar d'étrave et des antennes de flanc issus du système UMS-3000 (Thales), d'un sonar d'évitement des mines Mine & Obstacle Avoidance Sonar (MOAS) / SEACLEAR (Thales), d'un détecteur d'alerte sonar Velox M-8 (Thales) et, enfin, d'un sonar de navigation NUSS-2F Mk2 (Thales).

     Sur un tout autre programme - SNLE de 3ième Génération (SN3G) -, il avait été avancé, au moment de l'entrée en phase de réalisation de ce programme, que les premières versions des futurs antennes sonars et des systèmes associés seront installées à bord des SN2G à l'occasion des prochaines IPER, bien que celle entamée depuis janvier 2021 au profit du Terrible (2010) ne paraisse pas être concernée. Les autres SN2G (4) seront équipés à partir de 2025.

Il est à noter que les SN3G (4) seront donc des bateaux de l'âge de l' « UBF » (Ultra-Basse Fréquence). Une gamme de fréquence où même le plus silencieux des propulseurs émet et à des portées plusieurs fois plus importantes que dans les très basses et basses fréquences. Et pour le porteur de ces moyens de détections passifs UBF, c'est-à-dire le SN3G, les choix technologiques devant lui permettre de s'en prémunir seront donc intégrées dans la conception de tout le bateau. Des études devant permettre la mise au point de la suite de lutte anti-sous-marine furent commandées à Thales, en deux fois :

     Le contrat annoncé en 2016 a pour finalité la mise à l'étude et le développement d'une Antenne Linéaire Remorquée Optique (ALRO), devant prendre la suite des matériels actuels, jugés suffisamment obsolètes, par exemple, au point de ne pas avoir vocation à être installés à bord des Suffren (2021), Duguay-Trouin (2023) et Tourville (2026).

Il était plus aisé de comprendre que ces Barracuda n°4, n°5 et n°6 recevraient la future ALRO à l'occasion de sa mise en service et que, par ricochet, elles devraient aussi bénéficier aux SN2G de classe Le Triomphant (4) et par rétrofit, au fur et à mesure des équipements produits, aux Barracuda n°1, n°2 et n°3. Ce qui pourrait éventuellement distinguer ces deux programmes étant la future installation de ravalement de l'ALRO.

Les antennes sonar d'étrave, de flanc sans oublier les intercepteurs d'ondes sonar peuvent être gênés par le bruit propre du porteur. Plus le sous-marin marche vite, plus les bruits d'écoulement de l'eau provoquent un bruit propre qui à partir de certaines vitesses peuvent rendre le sonar pratiquement sourd. Par ailleurs, aucune antenne sonar n'est orientée sur l'arrière du sous-marin car une hypothétique antenne d'étrave serait irrémédiablement empêchée de fonction en raison du bruit propre du propulseur et de l'écoulement de l'eau sur toute la carène.

Pour couvrir cet angle mort surnommé le « baffle arrière » fut inventé aux États-Unis les Antennes Linéaires Remorquées (ALR) : il s'agit d'un ensemble composé d'un long câble de plusieurs dizaines à plusieurs centaines de mètres qui se décompose en plusieurs tronçons dont certains sont garnis d'un nombre variable d'hydrophones.

Le fait que ce câble soit tracté en remorque permet d'éloigner les tronçons porteurs des hydrophones du sous-marin porteur et donc de ses bruits propres. Il en découle deux conséquences opérationnelles pratiques qui sont la couverture du « baffle arrière » mais aussi l'optimisation de l'écoute puisque l'ALR se soustrait presque totalement aux bruits propres et d'écoulement.

L'un des inconvénients d'une ALR est que sa mise en œuvre oblige à un certain nombre de limitations opérationnelles puisque la longueur totale du bateau ne peut que comprendre celle de la remorque. Longueur totale qui peut rendre difficile, voire impossible la navigation dans les eaux côtières et resserrées. L'obligation qui en découle est que le sous-marin porteur doit pouvoir être assisté par des bâtiments de soutien pour l'installation ou la récupération de l'ALR.

D'où l'intérêt d'un dispositif de ravalement d'une ALR qui permet au sous-marin porteur d'être autonome dans la manutention de son antenne linéaire remorquée pour la dérouler ou la ravaler, même en plongée et donc en toute discrétion.

     Le contrat annoncé le 8 février 2018 et d'une durée de 52 mois devrait s'achever en juillet 2021. Ces études amèneront Thales à terminer la conception et la qualification d’un très large système antennaire et des capacités de traitement associées, rendues possible par les avances algorithmiques et la révolution numérique. Les sonars atteindront l'âge de l'Ultra Basse Fréquence (UBF), offrant de nouvelles possibilités en détection 3D (azimut, élévation, portée). Et il a pu être dit qu’une solution innovante a été retenu pour le sonar d’étrave.

Ce nouveau programme de recherche et développement, qui s’appuie sur le résultat d’études lancées lors des deux précédentes lois de programmation militaire, permettra d’achever la validation des antennes de flanc de 4ième génération, de développer un nouvel intercepteur sonar, les algorithmes de traitement d’antenne adaptatif et de classification de dernière génération et un concept innovant d’antenne d’étrave qui pourrait rappeler le Large Aperture Bow Array des Virginia Block III et suivants.

Et les SN3G (4) emploieront l'intelligence artificielle au sein de la suite sonar avec le système de traitement des données des capteurs ALICIA (Analyse, Localisation, Identification, Classification Intégrées et Alertes) qui optimisera la charge de travail des opérateurs et apportera une aide à la décision.

Mais plus largement, une nouvelle version du Système de COmbat Sous-marins ou plus tard encore le SYstème de combat COmmun Barracuda Snle (SYCOBS) : le SYCOBS 3.0. Il avait été présenté à l'occasion de l'édition 2019 des Naval Innovation Days (NID) de Naval group. L''un des apports majeurs sera l'emploi du « Deep learning » à partir des versions actuelles et précédentes du système de combat. Et il bénéficiera seulement après de nouvelles versions qui mettront à jour le système de combat au fur et à mesure. Et l'emploi de l'intelligence artificielle ne se limitera pas seulement au traitement des pistes dans toutes les gammes de fréquence des antennes sonar.

Et le SYCOBS 3.0 changera de périmètre puisqu'il intégrera non seulement le SdC/« CMS » mais également l' « Integrated Platform Management Systems » (IPMS). De sorte que l'emploi de l'intelligence artificielle à bord des SN3G est donc généralisé à l'ensemble du bateau avec un accroissement de la centralisation des organes de direction, issus de toutes les fonctions.

Il s'agirait d'en conclure que, et à la manière des Frégates de Défense et d'Intervention (FDI), les calculateurs du bord devraient être concentrés dans des « data centers » dont la puissance serait allouée selon les priorités de la situation.

     Ces développements, énoncés, parfois présentés depuis 2019, relatives aux antennes sonars et aux capacités associées du système de combat ont vocation à être installés à bord des SN2G (4) mais également des Barracuda n°4 (De Grasse (2027), n°5 (Rubis (2029) et n°6 (Casabianca (2030) s'il fallait en croire la communication de Naval group, notamment au sujet des portraits d'employés et d'ouvriers proposés pour vanter le mérite qu'aurait tout candidat à s'investir dans la société, dont l'un verbalise de manière très explicite que des travaux sont conduits « depuis deux ans [...] sur les évolutions capacitaires des antennes acoustiques pour les sous-marins nucléaires Barracuda ».

     C'est donc ainsi qu'il s'agirait d'interpréter l'une des trois marges d'évolution insérée dans le programme Barracuda, à l'endroit des calculateurs embarqués, et très probablement en lien avec une autre qui est la possibilité d'augmenter la puissance absolue de l'usine électrique du bord. Par calculateurs, il s'agirait donc de comprendre l'intégration de toute ou partie du SYCOBS 3.0, avec possiblement une refonte l' « Integrated Platform Management Systems » (IPMS) permettant éventuellement de changer de périmètre par la fusion de ceux des systèmes de combat et de l'IPMS, au point, et peut être, de concentrer les calculateurs du bord devraient être concentrés dans des « data centers » dont la puissance serait allouée selon les priorités de la situation.

Une autre perspective, complémentaire, pourrait être que l’installation d’une première version d’ALICIA permettrait de débuter la phase de Deep learning afin que le SYCOBS 3.0 puisse s’exercer sur l’ensemble de la sous-marinade, SNA et SNLE confondus, dans l’optique qu’une première version bénéficiant des travaux des algorithmes et de l’amélioration de ceux-ci par neuf années à la mer (2025 – 2034) puisse permettre d’aboutir à la première version devant être installée à bord du SN3G n°1.

 

[g4lly]

Le fond?! ... quel fond?

[AkarSarren]

 

[hadriel]

24 mois pour la preuve de concept puis potentiellement un démonstrateur en 2028 c'est intéressant. Ca pourrait finir par atterrir sur une nouvelle classe de frégates ou sur la RMV des FREMM, ou même sur les BPC. Il va falloir aussi développer les munitions de précision avec l'électronique qui encaisse l'accélération.

Par contre en utilisation mer-terre ça révèle la position du tireur donc ça expose aux tirs de contre-batterie, et ça c'est pas génial. Mais en sol-sol je pense que la consommation en énergie est rédhibitoire.

[Frégate]

Je suis très dubitatif sur les canons électromagnétiques. Le problème est à peu près le même que pour les catapultes électromagnétiques, c'est un pic de consommation électrique absolument considérable avec les problèmes de compatibilité électromagnétique et tenue du réseaux électrique afférant.  Pour une catapulte cela se justifie car l'accélération doit être contrôlée et la vitesse est modérée (bien que la masse soit considérable). Pour un obus quel est l'intérêt ? Tout juste Gagner de la place dans la soute à munition et éliminer le risque d'explosion du à la poudre propulsive. 

Car si un rail gun est conçu pour avoir une vitesse initiale considérable, cela n'empêche pas son usure considérable également. 

[BPCs]

Il y a 2 heures, Frégate a dit :

Je suis très dubitatif sur les canons électromagnétiques. Le problème est à peu près le même que pour les catapultes électromagnétiques

D'ailleurs si on veut pousser plus loin le parallèle, certaines des catapultes à hydravion de la WWII étaient basées sur une charge explosive d'obus de 5".

http://www.pacificwar.org.au/Midway/RalphWilhelm/SOClaunches.html

Après, pour recoller au sujet, si on veut tirer aussi loin avec un canon explosif qu'avec cet hypothétique canon électromagnétiques, on retombe dans les problématiques des Pariser Kanonen  de la WW1 : un tube trèèèès long, et une munition sous calibrée...

Ce qui, pour la deuxième condition, correspond à la proposition US d'utiliser la munition développée pour le rail-gun sur le 155 et le 127

Révélation

 

When fired from conventional five-inch powder guns, the HVP “reportedly achieves a speed of roughly Mach 3, which is roughly half the speed it achieves when fired from the [electromagnetic railgun], but more than twice the speed of a conventional 5-inch shell fired from a 5-inch gun,” according to a recent Congressional Research Service report.

As Task & Purpose previously reported, the DoD’s existing land- and sea-based interceptor vehicles perform fine against ballistic missiles but simply don’t offer an optimal chance of success against incoming cruise missiles or hypersonic weapons which have become a major focus for the China and Russian militaries.

But the advantage of the HVP over conventional missile defenses is also a matter of cost: While the standard Evolved Seasparrow Missile or Rolling Airframe Missile cost several million dollars apiece, HVP program manager Vince Sabio had previously pegged the cost of an HVP at around $85,000 apiece.

The HVP “is being designed to engage multiple threats,” as Sabio said back in January 2018 “Any place that you can take a 155 [howitzer], any place that you can take your Navy DDG, you have got an inexpensive, flexible air and missile defense capability.”

 

https://taskandpurpose.com/news/air-force-hypervelocity-projectile-test-video/?amp=1

Modifié le 1 mai 2021 par BPCs

[papsou]

Ca chauffe en Martinique...

https://www.lalsace.fr/faits-divers-justice/2021/05/01/un-soldat-poignarde-son-superieur-a-sept-reprises

[BPCs]

il y a 41 minutes, papsou a dit :

Ca chauffe en Martinique...

https://www.lalsace.fr/faits-divers-justice/2021/05/01/un-soldat-poignarde-son-superieur-a-sept-reprises

Est-on sur le bon fil ?

[Gallium]

il y a 4 minutes, BPCs a dit :

Est-on sur le bon fil ?

Encore un cas de confusion entre Troupes de Marine (33e RIMA) et Marine Nationale...

[papsou]

il y a une heure, Gallium a dit :

Encore un cas de confusion entre Troupes de Marine (33e RIMA) et Marine Nationale...

Toute les confuses... Ex gonfleur d'Hélice et de Bazeilles!

[Bechar06]

Confirmation du "combat collaboratif"  dans la Marine Nationale  ( c'est mon expression, j'espère qu'elle peut s'appliquer ici )   avec collaboration entre plateformes différentes, de capteurs et d'effecteurs .. Exercices LINKEX

http://www.opex360.com/2021/05/03/marine-un-sous-marin-a-tire-un-missile-exocet-en-cooperation-avec-un-avion-de-patrouille-maritime-atl2/

"En mars 2020, lors d’un exercice « linkex », un sous-marin nucléaire d’attaque [SNA] de type Rubis avait désigné une cible à des Rafale M du porte-avions Charles de Gaulle, après leur avoir transmis les informations dont ils avaient besoin via un avion de guet aérien E-2C Hawkeye, en utilisant la liaison de données tactiques L-11. Il s’agissait ainsi de mettre en pratique le concept de « veille coopérative navale », qui vise à mettre en réseau les moyens d’une force navale pour partager les informations afin de démultiplier les effets qu’elle est susceptible de produire."

"un an après, un nouvel exercice de type « linkex » a été organisé, mais avec les rôles inversés, c’est à dire qu’une cible a été désignée à un SNA par un avion de patrouille maritime Atlantique 2 [ATL 2]. Ainsi  ... le tir d’un missile anti-navire SM39 Exocet par un SNA alors en patrouille dans l’océan Atlantique."

Cela ne mériterait il pas un fil dédié ?  avec l'ambition MAWS en mer et avec la MN,  à l'image de Scorpion dans l'ADT, et du  Scaf-Nuage et Réseau pour l'AAE ? 

[Banzinou]

Une autre époque...

Modifié le 5 mai 2021 par Banzinou

[teck71]

il y a 36 minutes, Banzinou a dit :

Une autre époque...

richelieu?

[herciv]

Quelqu'un peut-il me dire pourquoi les flotilles de rafale M sont à 12 rafales et pas 18 comme c'est la norme dans beaucoup de pays clients ?

[ARMEN56]

Le 12/04/2021 à 11:07, herciv a dit :

C'est probablement passé inaperçu mais coup sur coup deux pachas de navires de premier rang viennent d'être débarqué pour savoir-être incompatible avec la fonction.

Un complément

Le commandement à la mer ; Emmanuel Desclèves

"L’exercice du commandement est plus du ressort de l’art que de la simple technique, c’est-à-dire qu’il y entre de nombreux savoir-faire, mais surtout une forte dose de savoir-être. Pour commander il faut savoir, mais il faut surtout exister. Or, il est plus difficile de générer de l’épaisseur humaine que d’enseigner des compétences techniques. Pour autant, rien n’est complètement inné, même pour les individus les mieux doués."

https://www.academiedemarine.com/documents/L3_7.pdf

 

Modifié le 12 mai 2021 par ARMEN56

[mudrets]

Ce genre de phénomène se rencontre déjà pour les lâchers en passerelle: tu as beau finir dans les meilleurs d'une promotion, une fois au pied du mur ...

Les premières minutes où tu te retrouves seul sont quelque peu angoissantes. Mais après, quel bonheur!

Effectivement "générer de l'épaisseur humaine" est quelque chose de très complexe. C'est une affaire d'abord d'obéissance, ensuite d'observation. Tu apprends aussi à générer de la confiance chez les autres.

Et quand tu te retrouves pour la première fois en passerelle comme pacha et que tu entends demander: "Et maintenant, on fait quoi commandant?" , tu comprends que tu joues là sans attendre toute la suite de ton temps de commandement.

Mais c'est un très très vaste sujet dont l'amiral Desclèves expose superbement bien les facettes.

[pascal]

Le 06/05/2021 à 08:42, herciv a dit :

Quelqu'un peut-il me dire pourquoi les flotilles de rafale M sont à 12 rafales et pas 18 comme c'est la norme dans beaucoup de pays clients ?

La norme c'est plutôt 12 (confer flottilles embarquées US) il y a encore qq années les flottilles étaient à 14 ... 12 ben parce que y a moins de sous et qu'il faut 3 Flottilles une d'alerte une en reconditionnement après alerte et une en montée en puissance avant alerte

[ARMEN56]

Il y a 13 heures, mudrets a dit :

amiral Desclèves

document source

https://www.academiedemarine.com/documents/lettre-academie-marine-03-mai-2021.pdf

[ARMEN56]

Un autre complément

https://www.lqc.fr/2018/08/01/joire-noulens/

 

JN lors lancement De Grasse , Amyot et drogou en novembre 1974

 

 

Modifié le 17 mai 2021 par ARMEN56

[xav]

Mon ITW avec le CEMM

Interview avec le chef d'état-major de la Marine, l'Amiral Pierre Vandier, sur le rôle de la Marine Nationale en zone Indo-Pacifique.
Admiral Vandier discussed with Naval News French Navy missions in the Indo-Pacific, recent exercises and missions in the area such as ARC 21 with Japan, USA and Australia, Anti-Access Area Denial (A2AD) challenges in the South China Sea, modernisation plans for the French Pacific fleet (POM, AVSIMAR and Surveillance Frigates replacement programs)...

 

 

[Patrick]

@xav On ne te le dit pas assez sur le forum, mais depuis les premiers pas de la chaîne Naval News, celle-ci a vraiment gommé ses menus défauts de jeunesse et est désormais un modèle du genre établi et solide. On visite le monde entier, c'est propre, bien mené, et toujours intéressant.

[xav]

20 hours ago, Patrick said:

@xav On ne te le dit pas assez sur le forum, mais depuis les premiers pas de la chaîne Naval News, celle-ci a vraiment gommé ses menus défauts de jeunesse et est désormais un modèle du genre établi et solide. On visite le monde entier, c'est propre, bien mené, et toujours intéressant.

Merci, cela fait vraiment plaisir!
Pour ce qui est du "monde entier" c'est compliqué depuis un an... Heureusement certains reportages en France restent possible. Mais si tout va bien dans une quinzaine de jours mes collègues et moi devrions être en Corée du Sud, où les sujets ne manque pas (porte avions CVX, projets KDDX et KDX III Batch 2 etc...)
D'ici là nous avons encore à publier des sujets réalisés chez Thales (MMCM) et Airbus Helicopter (VRS700)

[Patrick]

Il y a 1 heure, xav a dit :

Merci, cela fait vraiment plaisir!
Pour ce qui est du "monde entier" c'est compliqué depuis un an... Heureusement certains reportages en France restent possible. Mais si tout va bien dans une quinzaine de jours mes collègues et moi devrions être en Corée du Sud, où les sujets ne manque pas (porte avions CVX, projets KDDX et KDX III Batch 2 etc...)

Si ça traite du CVX, ça va faire beaucoup de vues, surtout s'il y a des images exclusives au passage.