Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[pascal]

Concernant les MSBS un M51 il y a quelques années c'était 120 M€ en clair deux jeux de missiles c'est au moins 2.5 milliards ... ça calme

[Eau tarie]

il y a une heure, pascal a dit :

Concernant les MSBS un M51 il y a quelques années c'était 120 M€ en clair deux jeux de missiles c'est au moins 2.5 milliards ... ça calme

Tu "amortis" une partie du frais du programme sur le nombre de missile. Vu que le programme coute très cher (il faut une grande rigueur de conception, de réalisation etc. de chaque brique du système. Depuis les ateliers, la maintenance, le cycle de vie etc.)

Si tu multipliais par 2 le nombre de missiles, le prix unitaire serait pas loin d'être divisé par 2 je pense . 

[ARMEN56]

Il y a 5 heures, ARMEN56 a dit :

La fosse missiles harpoon de la singapourienne un peu démunie je trouve , alors que….

Oups, j'oubliais que les harpoon devaient être remplacés par des Blue Spear , sais pas où ils en sont ? fin du HS

https://www.israeldefense.co.il/en/node/60757

Modifié le 4 mars par ARMEN56

[Personne]

Bonjour, je reviens sur le sujet de 3 frégates supplémentaires dont a parlé à plusieurs reprises Sébastien Lecornu, MinARM [Ministre des ARMées]. Mais avec les évolutions actuelles de ces derniers jours, le travail préparé me parait déjà périmé...

J'ai repris l'ensemble des dernières informations disponibles pour faire une projection de la flotte française sur les 15 prochaines années. A partir de là, j'ai construit 2 tableaux:

L'un à partir des informations de @Scarabé du 25/02/2025, qui compte-tenu des contraintes financières des armées semble être l'hypothèse la plus probable;

Pour ouvrir le débat, un 2^ième tableau ''amélioré'' du point de vue Marine nationale, pour prendre en compte l'accélération des menaces géostratégiques, ce qui reste largement possible.

Pour construire ces tableaux, j'ai utilisé:

• ASA [Admission au Service Actif] des bâtiments, 1 an après les livraisons.
• En caractères verts les informations soumis à hypothèse.
• En fond jaune tous les bâtiments de combat.
• En fond bleu les derniers de séries.
• L'ensemble de la flotte est indiquée hors Fulmar, bâtiments école/instruction/voile, remorqueurs, BBPD et Gendarmerie Maritime.

Hypothèse de @Scarabé du 25/02/2025, vision réaliste de la Marine nationale: tableau N°1

• 5 FDI validées avec le calendrier actuel => 5^ième FDI l'Amiral Cabanier livrée en 2032: 18 frégates 1^ier Rang en flotte en 2032, mais seulement 18 frégates 1^ier Rang ASA en 2033.
• Afin de faire la jonction, toutes les FLF [Frégate Légère Furtive] ont leur RSA [Retrait du Service Actif] théorique repoussé de 2 ans. (RSA des FLF R au fur et à mesure des ASA des FDI N°6, 7 et 8).
• Les ASA Corvettes OM sont entre 2032 et 2036, exceptée la 1^ière qui est le prototype issu du Call2 du projet EPC/MMPC [European Patrol Corvette]/[Modular and Multirole Patrol Corvette] qui doit être livrée en 2029 soit une 1^ière ASA Corvettes OM en 2030. Donc pas besoin de prolonger les FS [Frégate de Surveillance] de 1 an.
• Pour la nouvelle série de FDA (FDA NG) a construire pour remplacer les Horizons, le nombre restant à définir, je suis resté sur l'hypothèse de @Scarabé du 27/05/2024, soit 4 FDA NG, les deux 1^ières venant compléter la fin de vie des 2 Horizons. Pour leur ASA, j'ai arbitrairement choisi 2039-2040 afin de simplifier le tableau et donner une vue d’ensemble et la perspective liée.

Hypothèse ''améliorée'' pour la Marine nationale, tableau N°2

• @Scarabédu 25/02/2025: «Lecornu veut passer commande des 6 autres FDI en même temps pour donner de la visibilité à Naval Group. Pour cela il doit demander un avenant au budget 2025 en octobre 2025 pour signer le chèque en fin d année 2025». Naval Group va donc optimiser son outil industriel, et si malheureusement il n'y a pas de vente …
• Sébastien Lecornu, le 23/02/25 au Parisien: «Il faudra faire des choix politiques et budgétaires. La question n’est pas la pertinence des orientations stratégiques de notre LPM 2024-30 [Loi de Programmation Militaire], mais de son rythme d’exécution». « C’est pourquoi le Président de la République m’a demandé de lui faire des propositions pour accélérer encore notre réarmement et renforcer plus vite nos capacités».
• Donc que ce soit industriel ou politique, on pourrait très bien avoir une accélération dans les livraisons de FDI.
  • Le calendrier est légèrement avancé de 1 an sur les 4^ième et 5^ième FDI:
  • livraison de l''Amiral Nomy en 2030 au lieu de 2031
  • livraison de l'Amiral Cabanier en 2031 au lieu de 2032.
• Puis la N°6 livrée en 2032, la N°7 livrée en 2033, la N°8 livrée en 2034.
• Donc à partir de 2032, 18 1^ier Rang en flotte et pour 2033 toujours 18 frégates 1^ier Rang ASA. 
• Dans ce cas, il n'est plus nécessaire de repousser le RSA théorique des FLF.

Je profite de cette projection qui n'est que spéculation pour aborder et imaginer d'autres voies pour les corvettes:

• Alors que le GAN [Groupe AéroNaval] du Charles-de-Gaulle faisait une démonstration de puissance en Mer de chine, j'ai noté qu'une escadre chinoise (un croiseur type 055, un frégate type 054A et un navire de ravitaillement) est venue jouer dans l'arrière-cours française, australienne et de Nouvelle-Zélande pour aller en mer de Tasman faire un exercice à tir réel, une première dans la région. La Marine nationale n'a pu envoyer que 2 SURMAR [SURveillance MARitime] Falcon 200 Gardian et le BSAOM [Bâtiment de Soutien et d’Assistance Outre-Mer] d’Entrecasteaux à la limite de la ZEE de Nouvelle-Calédonie. L'APL, soulignant par sa seule présence, l'incohérence de nos moyens et notre vacuité. Je n'ai pas lu d'écho dans la presse, mais la Marine nationale n'a pas dû manquer l'épisode. Pour plagier l'analogie de l'Amiral Prazuck, la 2CV/FS n'étant pas là on a envoyé la mobylette/BSAOM. Tout cela pour souligner qu'une seule Corvette OM pour la Nouvelle-Calédonie et idem pour Tahiti est vraiment insuffisant. Un minimum de 2 par zone paraît nécessaire, ce qui porterait à 8 les Corvettes OM, à moins de remplacer tant qu'il n'y a pas de tensions, les FS des FAA [Forces Armées aux Antilles] par 2 PH [Patrouilleurs Hauturiers]. Ce que j'ai fait dans cette hypothèse avec les 11 et 12^ièmes PH.
• Donc pas besoin de prolonger les FS [Frégate de Surveillance] de 1 an.
• Pour finir je pense que la Marine a besoin de masse, de frégates de 2^ièmes Rang. Les 5 FLF ayant montré toute leurs pertinences (Jusqu’à être reclassées en 1^ier Rang ''Politique''). Au vue de leurs caractéristiques militaires, des Corvettes OM pourraient très bien remplir ce rôle pour un coût ''très modéré''. Ces ''frégates économiques'' permettraient d'occuper le terrain et de garder une force de frappe en réserve. Mer&Marine disait dernièrement qu'avec le GAN en Asie, il ne restait plus rien à Brest et Toulon... Je pense que 5 à 6 Corvettes minimum sont nécessaires, mais comme nous sommes formatés à avoir toujours moins, (confère le limogeage du Général De Villiers et la mise au pas des Généraux et Amiraux, tous les CEMM esquivant la question des journalistes au sujet de la trame des 18 frégates... pourtant bien de leurs ressort), je suis parti sur 3 Corvettes (conserves des 3 PHA [Porte-Hélicoptères Amphibies]), la première étant le prototype du Call2 du projet EPC/MMPC. Donc:
• Les 6 ASA Corvettes OM toujours entre 2032 et 2037, dans l'idée de la Marine.
• Le décalage des Corvettes OM implique de prolonger les FS d'un 1 an, ce que la Marine a à priori déjà intégré.
• La Corvette prototype issue du Call2 du projet EPC/MMPC, normalement livrée en 2029 pourrait être la 1^ière Corvette Métropolitaine avec ASA toujours en 2030. Les 2 autres suivraient par exemple être ASA en 2036 et 2037 dans une LPM 2036-40.

 

 

[g4lly]

Tu sais que tu peux exporter une feuille "Excel" directement en image numérique et l'uploader telle quelle, sans avoir à l'imprimer puis la scanner ?!

Tu peux même partager la feuille sous forme "applicative" dans un objet Google Sheet.

[ARMEN56]

Il y a 6 heures, Personne a dit :

Mais avec les évolutions actuelles de ces derniers jours, le travail préparé me parait déjà périmé.

Oui

En tout cas merci  pour ce travail minutieux qui doit te prendre un temps fou. 

[Scarabé]

@Personne

Merci pour le tableau 

Par contre les PHM ex avisos vue le coup de leur maintien en service et leur etats la Marine a decidé de les RSA 

2 en 2025 et les 2 derniers en 2026  j'en avais parlé ils ont fait monté l'Arago de Papeete pour faire de AEM à Brest vu qu'il est encore en bonne condition. Il doit faire 4 ans de + idem pour  Le Malin qui va faire la même chose en Med en attandant les nouveaux PO 

A La Reunion on agrandi avec nouveau logement et negociation avec Port Réunion pour un nouveau quai  

https://lemarin.ouest-france.fr/defense/a-la-reunion-la-base-navale-de-port-des-galets-sagrandit-edff8c74-7fea-4622-b3e8-0521147621e9

https://www.zinfos974.com/la-base-navale-du-port-va-renforcer-son-role-de-point-dappui-dans-locean-indien/

 

Le dock flotant pour le MCO va arriver cette année 

https://reunion.port.fr/fr/le-gpm-de-la-reunion-signe-une-convention-de-financement-de-8-me-avec-lagence-francaise-de-developpement-pour-le-financement-du-dock-flottant/

  

[Personne]

Bonjour @Scarabé,

Vous avez raison, je vais mettre à jour les 2 tableaux. D'après Mer&Marine Vincent Groizeleau du 17/10/24:

https://www.meretmarine.com/fr/defense/marine-nationale-le-patrouilleur-le-malin-va-terminer-sa-carriere-en-metropole

• à Brest le Enseigne de Vaisseau Jacoubet (1982-2026),
• à Brest le Commandant Blaison (1982-2027 ), au lieu de 2028
• à Toulon le Commandant Ducuing (1983-2025),
• à Toulon le Commandant Birot (1984-2025) et
• à Toulon le Commandant Bouan (1984-2026).

Pour le patrouilleur Arago à Brest, toujours le même article, j'avais RSA retardé d'au moins 3 ans donc 2028? Es-ce finalement 2029 d’après vos informations?

En ce qui concerne le patrouilleur  Le Malin, l'article disait: "Il devrait donc revenir en métropole à partir de 2025 et peut-être, retrouver la façade méditerranéenne (son affectation n’est pas encore officialisée)" Donc visiblement maintenant, c'est décidé: Toulon et RSA dans 4 ans donc 2029?

Cordialement

 

[pascal]

@Personne Nous pouvons aligner toutes les corvettes que nous voulons dans le Pacifique face à une Marine chinoise qui est en passe de rivaliser avec l'USN dans le Pacifique... Cette zone relève essentiellement ds américains en cas de haute intensité 

[Personne]

@pascal, Vous avez raison, mais la France a quelques moyens qui peuvent dissuader, alors qu'a quelques encablures, il n'y a qu'a se servir et à moindre frais. Aussi il faut voire ces corvettes OM, comme des sonnettes de surface, aériennes et sous-marines ... Surtout que dans quelques temps en plus d'une force aérienne sous 48h, pourrait aussi arriver des drones XLUUV [eXtra Large Uncrewed Underwater Vehicles] ...

Dit autrement, c'est comme lorsque vous vous promenez, vous passerez par des endroits faciles d’accès et éviterez les hais de ronces, même s'il est relativement possible de passer. Après si cela devient stratégique pour les chinois, il faudra passer à une toute autre défense, mais on en est pas là.

 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Personne a dit :

Bonjour @Scarabé,

Vous avez raison, je vais mettre à jour les 2 tableaux. D'après Mer&Marine Vincent Groizeleau du 17/10/24:

https://www.meretmarine.com/fr/defense/marine-nationale-le-patrouilleur-le-malin-va-terminer-sa-carriere-en-metropole

• à Brest le Enseigne de Vaisseau Jacoubet (1982-2026),
• à Brest le Commandant Blaison (1982-2027 ), au lieu de 2028
• à Toulon le Commandant Ducuing (1983-2025),
• à Toulon le Commandant Birot (1984-2025) et
• à Toulon le Commandant Bouan (1984-2026).

Pour le patrouilleur Arago à Brest, toujours le même article, j'avais RSA retardé d'au moins 3 ans donc 2028? Es-ce finalement 2029 d’après vos informations?

En ce qui concerne le patrouilleur  Le Malin, l'article disait: "Il devrait donc revenir en métropole à partir de 2025 et peut-être, retrouver la façade méditerranéenne (son affectation n’est pas encore officialisée)" Donc visiblement maintenant, c'est décidé: Toulon et RSA dans 4 ans donc 2029?

Cordialement

 

Faut aussi rajouter les 4 BBPD NG Dont la commande doit etre passé cette année . Ils seront beaucoup plus gros que la classe actuelle. 62 M pratiqurment la taille d un BSAM .

A Noter également la construction du BRF 4 dans la foulée des 3 Premiers . Vu que le creneau au chantier de l Atlantique est dispo. ASA pour 2030 est à prevoir pour le BRF 4. 

Parle aussi de construire hors budget 2 nouveau BSAOM + Gros une sorte de B3M pour la Reunion ou le B2M (BSAOM ) est un peu juste pour ravitailler les Éparses.  L autre serait pour les Antilles. 

Si ce projet se confirme le BSAOM de la Réunion basculerait vers Noumea. Et celui des Antilles vers Papeete. On aurait donc 4 navires de soutien dans le Pacifique . Tout en maintenant une capacitée de projection d urgence avec un couple POM / BSAM.

Mais bon tout ca est à confitmer avec les annonces qui vont etre faite avant l été.

[Personne]

Pour les 4 BBPD [Bâtiments-Base pour Plongeurs Démineurs], j'avais hésité car à 490 tpc [tonne pleine charge] c'était donc trop petit, mais si les  4 BBPD NG ont la taille des BSAM [Bâtiment de Soutien et d’Assistance Métropolitain], évidemment ...

J'ai bien noté ASA 2030 pour le BRF Gustave Zédé [Bâtiments Ravitailleurs de Forces] au lieu de 2034.

Pour les 2 B3M [ Bâtiment Multi-Missions Mutualisé] pour les FAA [Forces Armées aux Antilles] et les FAZSOI [Forces Armées dans la Zone Sud de l’Océan Indien], on est bien d'accord que se ne sont que des discussions, avez-vous des information sur les dates de livraison souhaitées par la Marine en cas de matérialisation, ou sinon avez-vous une date en tête?

Il avait aussi été évoqué pour le Pacifique une sorte de Batral [Bâtiment de transport léger] ou un mini PHA [Porte-Hélicoptères Amphibies], l'idée a-t-elle été complètement abandonnée?

[Ronfly]

https://actu.fr/normandie/cherbourg-en-cotentin_50129/crise-mondiale-la-france-va-se-rearmer-mais-doit-elle-augmenter-le-nombre-de-ses-sous-marins_62346332.html

..."Crise mondiale : la France doit-elle construire de nouveaux sous-marins ? Naval Group se tient prêt

La France s’apprête à augmenter considérablement son budget de défense. Des investissements qui concerneront les sous-marins ? Naval Group, en tout cas, se tient prêt..."

[Titus K]

Il y a 4 heures, Ronfly a dit :

https://actu.fr/normandie/cherbourg-en-cotentin_50129/crise-mondiale-la-france-va-se-rearmer-mais-doit-elle-augmenter-le-nombre-de-ses-sous-marins_62346332.html

..."Crise mondiale : la France doit-elle construire de nouveaux sous-marins ? Naval Group se tient prêt

La France s’apprête à augmenter considérablement son budget de défense. Des investissements qui concerneront les sous-marins ? Naval Group, en tout cas, se tient prêt..."

Extrait --> 

A-t-on les moyens industriels et humains pour relever le défi ?

À l’heure où de nombreux pays décident de créer, de moderniser ou de renforcer leurs forces sous-marines, doit-on faire machine arrière afin d’affirmer notre présence dans les eaux mondiales ?

Et surtout a-t-on les moyens industriels et humains ? Dans ce type de programme de temps long, il n’est pas toujours simple de faire bouger les lignes et… les plannings.

Principal concerné en cas de commande supplémentaire, Naval Group peut-il, par exemple, absorber ces nouvelles charges, notamment sur son site de Cherbourg ?

La réponse est… oui.

« Naval Group s’est préparé, notamment dans le cadre des travaux sur l’économie de guerre », assure l’industriel, contacté par La Presse de la Manche. « Si des commandes nouvelles nous sont passées, nous y répondrons, en lien avec nos partenaires et notre supply chain ».

Le géant de l’armement se prépare donc à une telle éventualité avec certainement plusieurs scénarios. Ils sont au nombre de trois : augmenter la flotte de SNLE de 3e génération, celle des SNA de classe Suffren ou bien construire des sous-marins à propulsion conventionnelle, de type Scorpène ou Barracuda.

La dernière solution ayant l’avantage d’être moins onéreuse et pouvant être combiné, notamment, au contrat à l’export avec les quatre BlackSword Barracuda assemblés à Cherbourg pour les Pays-Bas.

[Born to sail]

Si je devais faire une liste du matériel au augmenter en étant très optimiste, je verrai :

SNLE + 2 de 4 à 6 (6 SNLE 3G)

SNA + 4 de 6 à 10 (4 Barracuda et 6 Barracuda mod avec VLS)

PA +1 de 1 à 2 (2 PANG)

PHA/TCD +1 de 3 à 4 (2 PHA NG et 2 TCD NG)

BRF 0 de 4 à 4

BSD + 2 de 0 a 2 Bâtiment de soutien et débarquement (ateliers, ravitaillement léger (2 postes) avec capacité RoRo ou petit radier et soutien santé renforcé, accueil campagne Jeanne d'arc, intervention catastrophes naturelles....)

FDA +2 de 2 à 4 (4 FDA NG)

FREMM 0 de 8 à 8 (mise au standard Alsace des précédentes)

FDI +3 de 5 à 8 (4 FDI classiques (32 aster) et 4 FDI augmentées pour emport 32 MDCN et commandos)

CH +4 de 6 à 10 (dont 4 pour la métropole)

PH +2 de 10 à 12 (dont 2 pour les Caraïbes)

POM 0 de 6 à 6

PAG +1 (remplacement du Fulmar)

PP 0 de 1 à 1

BSAOM 0 de 4 à 4

PBATDEB + 4 (pour Outre-mer pour compléter les BSAOM, ex: LCT de 80m)

BSAM +4 de 4 à 8 (plus de sous-marins, plus de soutien...)

BGDM +2 de 6 à 8

BBPD 0 de 4 à 4

BEM 0 de 1 à 1

MINREM +1 de 1 à 2

BHO BH 0 de 4 à 4 

BE BIN 0 de 10 à 10

Ce qui nous fait +32 navires !

[mudrets]

Avec quel personnel ????

Tu multiplies les écoles et centres de formation par combien ?

[BPCs]

il y a 11 minutes, mudrets a dit :

Avec quel personnel ????

A part basculer les navires à double équipage en simple équipage*, il n'y a effectivement pas de grosse marge de manœuvre.

Surtout quand on voit les difficultés de recrutement.

*En condition de guerre, un navire à double équipage équivaut à 2 équipages immobilisés

[Born to sail]

lI n'y a pas de secret pour attirer du monde il va falloir faire un très gros effort sur la solde, c'est le seul moyen de rivaliser avec le monde civil, étant donné que la notion de défendre ou servir la patrie (sauf ponctuellement lors d'un événement grave) ou de voir du pays, ne sont plus ce qui fait vibrer la nouvelle génération.

[Asgard]

26 minutes ago, BPCs said:

*En condition de guerre, un navire à double équipage équivaut à 2 équipages immobilisés

En condition de guerre, la perte d'une coque vaut donc double ?

[Ciders]

Le Tourville en visite à Halifax :

https://bsky.app/profile/warshipcam.bsky.social/post/3lk2cc4xumr2z

[Lordtemplar]

 

[Gallium]

Le 09/03/2025 à 17:16, Born to sail a dit :

Si je devais faire une liste du matériel au augmenter en étant très optimiste, je verrai :

Je comprends mais c’est irréaliste et est ce vraiment le plus prioritaire ? 

Comme on adore tous cette exercice, je propose le mien :

Le 09/03/2025 à 17:16, Born to sail a dit :

SNLE + 1 de 4 à 5 (SNLE 3G), le cinquième permet une redondance en cas de problème type "Perle", on peut imaginer prolonger un snle2g pour faire le tuilage, et idem dans 40 ans avec les snle4g. 6 est superflu, avec 5, 3 à la mer est possible en mode surge.

SNA + 2 de 6 à 8 (4 Barracuda et 4 Barracuda mod avec VLS). Idel, un peu de gras n’est pas superflu ici, d’autant que leur valeur ajouté est très importante 

PA +1 de 1 à 2 (2 PANG), (éventuellement mais non prioritaire)

PHA/TCD +1 de 3 à 4 (2 PHA NG et 2 TCD NG) (à voir)

BRF 0 de 4 à 4

FDA +2 de 2 à 4 (4 FDA NG)

FREMM 0 de 8 à 8 (mise au standard Alsace des précédentes)

FDI +3 de 5 à 8 (4 FDI classiques (32 aster) et 4 FDI augmentées AVT

CH +2 de 6 à 8 (toutes outre-mer)

PH 0 de 10 à 10, mais adaptations en terme d’armement ASM (offensif léger :h160m + Mu90 à qualifier dessus, et/ou drone porte torpille, sonar remorqué ) et AA (autodéfense uniquement)

POM 0 de 6 à 6

PAG +1 (remplacement du Fulmar)

PP 0 de 1 à 1

BSAOM 0 de 4 à 4

PBATDEB + 3 (pour Outre-mer pour compléter les BSAOM, ex: LCT de 80m)

BSAM +2 de 4 à 6 (plus de sous-marins, plus de soutien...)

BGDM +2 de 6 à 8

BBPD 0 de 4 à 4

BEM 0 de 1 à 1

MINREM +1 de 1 à 2

BHO BH 0 de 4 à 4 

BE BIN 0 de 10 à 10

Soit 21 navires

Par contre, il faut  (re)développer notre marine marchande et créer des normes facilitant l’usage dual des navires (roulier, ferry, pétrolier...) en cas de besoin comme le font les chinois sur leur ferry dont  les normes de construction oblige à certaines charges militaires sur le pont. Moyennant une compensation pour le surcoût à la construction.

Quand au double équipage,  s’il se justifie complètement en temps de paix avec un nombre limité de coque, il diminue la résilience matérielle en.temps de guerre : quitte à avoir 2 equipages compétents,  autant leur donner à chacun une coque