Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[g4lly]

3 hours ago, Beachcomber said:

... en faire bénéficier de 4 à l'UE, quitte à les armer depuis un port belge, danois, italien ou autre par un équipage communautaire avec clé communautaire unanime ...

Déjà avec un décideur unique on est pas certain de la robustesse de la dissuasion ... s'il faut un consensus de 27 décideurs, pour frapper, comment frapper, quand frapper, quelles cibles frapper. La robustesse devient inexistante.

[christophe 38]

il y a 57 minutes, Beachcomber a dit :

En fait non, j'imaginais que nous gardions le format standard national à 4 SNLE équipés en propre, et que nous mettions en commun 4 de plus en mode communautaire : ça doit être compliqué, mais le parapluie comme le siège au conseil de sécurité "européanisé" ont déjà été suggérés respectivement par notre président et par l'Allemagne...

C'est sûr que ce sont des thématiques de long terme éminemment politiques et nécessitant probablement des débats juridiques et consultations de type référendaires, mais il me semble que les peuples européens sont aujourd'hui à même de questionner leurs gouvernants sur ces sujets.

Après je ne maîtrise pas les subtilités en droit et interprétation des traités, mais il me semble que les dictateurs du vaste monde s'en soucient assez peu également, et que d'autres pays (Otaniens pour le coup) possèdent la bombe sans la clé... 

Notre président avait de mémoire commencé à évoquer ces perspectives lors de son discours d'Athene.

Edit : dans le cadre d'une défense commune qui commence à se dessiner, une clé partagée unanime peut se lire comme la prolongation de l'article d'assistance commune - en cas d'agression nucléaire, la réponse sera de même nature - ça n'empiète en rien sur la souveraineté individuelle 

mais, pourquoi partager ??

partager les benefices ?

et, le notre de bénéfice, là dedans, c'est quoi ?

[Hirondelle]

il y a 19 minutes, christophe 38 a dit :

et, on fait comme les americains avec les anglais, ce sont les americains qui ont la clé............ dans les sous marins anglais.

 

des fois que la cible soit alliée aux US...

Non, parce que nous on est honnête et gentil.

Révélation

Et on ne véhicule pas de légendes sur les clefs et leur bon usage dans les soum des rouquins 

 

Bon, puisque tu doutes, on donne aussi une clef à l'officier de liaison européen. Et même, on sucre celle du commandant français du sous-marin.

Comme tu es retors, tu vas encore imaginer que le commandant français pourra toujours ne pas amener son bateau en position de tir s'il n'est pas d'accord avec l'ordre européen, ou s'il reçoit l'ordre de ne pas l'être.

Je comprends pourquoi tu es inquiet du volcan sous-marin à Mayotte : tu ne fais confiance à personne 

Tu devrais, parce que les français et les volcans sont gentils !

il y a 17 minutes, christophe 38 a dit :

et, le notre de bénéfice, là dedans, c'est quoi ?

1- le fric : tu divises la RD et les frais de conception par 2, les 4 européens ne te coûtent rien mais diminuent les coût unitaires par allongement des séries

2- la robustesse (avec 8 bateaux, tu accrois considérablement tes chances d'en avoir plusieurs à l'eau et en position de tir)

3- la responsabilité (elle est divisée par 27, autant d'ogives de moins en riposte exclusivement pour toi)

4- la géopolitique (tu favorises la souveraineté européenne)

5- la sécurité (ta défense ne commence pas sur le Rhin, ta survie dépend largement de celle de tes voisins et alliés)

6- riennafout' (tu gardes ta propre autonomie en dernier recourt)

Modifié le 8 mars 2022 par Hirondelle

[Beachcomber]

C'est clair que c'est compliqué, mais sans doute moins que de proposer aux autres nations de financer un système franco-francais sans garantie  pour leur propre sécurité 

Maintenant je ne cherche qu'à imaginer les solutions sans doute en gestation à des niveaux dont j'ignore tout, avec les informations parcellaires dont je dispose...

Quand on regarde de plus près les arsenaux en service, à part les 2 anciens empires antagonistes, les autres nations n'ont que du strictement suffisant à l'image du nôtre (Chine, Inde, Pakistan, Angleterre, Israël) : en gros leur doctrine est peu ou prou identique à la nôtre et ne concerne que la menace de représailles insupportables.

Le silence des US après les méfaits non assumés et les abandons en rase campagne passés (Afghans, Kurdes), leur obsession asiatique du moment, l'histoire têtue qui rappelle qu'aucun maître du monde n'a émergé sans déflagration mondiale et la suprématie absolue d'un dollar qu'ils s'autorisent à imprimer à chaque baril extrait du sol ou à chaque bien échangé (Saddam s'est fait dezingué pour avoir vendu son pétrole sous embargo en devise hors dollar - Obama a envoyé son secrétaire à La Défense à Sarkozy pour lui expliquer qu'Air France à Paris n'avait pas à payer Airbus à Toulouse en euros pour payer ses avions), comme leur hostilité permanente à l'UE et surtout à l'euro, comme au multilateralisme crispent les frustrations...

Je ne suis pas anti-américain primaire, et suis bien heureux que le roi soit démocrate, mais il faut bien reconnaître que le discours aux chinois, en particulier, qui consiste à dire "bosse et on te donnera du papier teint en vert" doit énormément les agacer. 

Xi comme Vladimir doivent penser qu'ils ont le cv pour prendre la place : imprimer du papier, produire des armes et buter qui on veut sans représailles sur la planète ça les branche.

Les européens ont toujours soutenu l'empire US qui les protégeait et leur offrait paix et prospérité : aujourd'hui il n'offre plus que le chaos et les réfugiés aux portes de l'Europe, forcément ça va les faire réfléchir.

Et pour s'émanciper l'indépendance stratégique est un pré-requis.

Modifié le 8 mars 2022 par Beachcomber

[Bechar06]

Ok on est là dans les SNLE, mais il s'agit de théorie et pratique et élargissement de DISSUASION sur le principe => Y a des fils pour ça au fond du Forum me semble t il ... 

[jojo (lo savoyârd)]

Expertise et système D frenchy :

 

 

[Hirondelle]

il y a 42 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Expertise et système D frenchy :

 

 

Double service rendu :

-technique (la prop.)

-museographique (l’Alouette)

[mudrets]

Quand on voit l'état du matériel US, cela fait peur ...

[ARMEN56]

Y a pas de frigoristes à bord des navires de l'USN ??

On voit un gars de la MN intervenir avec un outillage de maintenance des circuits gaz réfrigérant des centrales frigo du conditionnement d'air je pense   mesures des paramètres gaz coté évapo et condenseur , analyse ds gaz ., recherche de fuites et faire les appoints si nécessaire

 

 

[Hirondelle]

Eh, les pépés chauvins, z’avez pas fini de râler ?)

Personne n’a écrit que sans la valeureuse intervention de l’équipage de la Marne, l’USS Ross allait sombrer corps et bien 

C’est peut-être un échange de procédés planifié pour tester les échanges de la Mécanique, non ? Genre on a les bons embouts, on sait convertir les mesures impériales et lire la doc en anglais..?

[Scarabé]

il y a 34 minutes, ARMEN56 a dit :

Y a pas de frigoristes à bord des navires de l'USN ??

 

Chez nous non plus a part à terre dans les bases navales et sur les PR 

[ARMEN56]

Il y a 12 heures, Scarabé a dit :

Chez nous non plus a part à terre dans les bases navales et sur les PR 

Enfin bon à une époque les bords avaient à leur disposition des bulletins technique Energie Propulsion dont le BOA 103 avec son chapitre énergie frigorifique. Par ailleurs les bords ont les documentations technique utilisateur DTU voire DLU documentation logistique utilisateur . A une époque un mécano généraliste de bon niveau ( cas de notre MN) était  censé gérer tous les soucis techniques à sa portée avec de l’outillage bord , c’est plus comme çà ? . Ceci dit clairement s’il faut intervenir sur une garniture sur un compresseur hermétique ou semi hermétique , c’est du niveau technique atelier…..Alors je sais que sur certaines installations moderne on a de la télésurveillance voire de la télémaintenance . C’est le document de politique de maintenance du programme qui ajuste la logistique initiale correspondante ( rechange , doc et ouillage bord , et le reste en base arrière) OU les contrats de maintenances des équipementiers si négociés

[ARPA]

il y a une heure, ARMEN56 a dit :

A une époque un mécano généraliste de bon niveau ( cas de notre MN) était  censé gérer tous les soucis techniques à sa portée avec de l’outillage bord , c’est plus comme çà ?

Les effectifs embarqués ont "légèrement" réduit depuis certaines époques. Qu'on mutualise certaines spécialités au niveau de la flotte (donc sur les navires de soutien comme les BCR) ne me surprendrait pas.

Accessoirement, le mécanicien de "bon niveau" aura du mal à exister s'il est seul et a une charge de travail faible sur cette partie technique dans son navire.

[ARMEN56]

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

Les effectifs embarqués ont "légèrement" réduit depuis certaines époques. Qu'on mutualise certaines spécialités au niveau de la flotte (donc sur les navires de soutien comme les BCR) ne me surprendrait pas.

Accessoirement, le mécanicien de "bon niveau" aura du mal à exister s'il est seul et a une charge de travail faible sur cette partie technique dans son navire.

Je sais bien que les plans d’armement ont été revus drastiquement pour avoir participer à cette nouvelle tendance faire mieux avec moins : automatisation , mutualisation ….etc dans une organisation différente

Si le retex Fremm ne dit que du bien  ….

Pour l’anecdote,  du temps des barcasses à plus de 200 pax avec des mécanos dont leur nez était rodé au confinement  des machines ; dès franchit le SAS , à l’odeur et à l’écoute  ils savaient  si çà tournait rond ou pas.

[vno]

Il y a 17 heures, ARMEN56 a dit :

Y a pas de frigoristes à bord des navires de l'USN ??

On voit un gars de la MN intervenir avec un outillage de maintenance des circuits gaz réfrigérant des centrales frigo du conditionnement d'air je pense   mesures des paramètres gaz coté évapo et condenseur , analyse ds gaz ., recherche de fuites et faire les appoints si nécessaire

 

 

Pas de soudeurs non plus apparemment ? Jamais vu un bâti dans cet état. La discrétion acoustique ne semble pas une priorité.

[Hirondelle]

Vous aviez un doute, vous délaissiez la nuit les bras de votre douce pour des rêves troubles pleins de PO armés jusqu'aux dents, les Suffren multipliés comme des petits pains, de FDI au standard grec, de NH repeints au Frameto...

Ressortez donc les menottes de velours et les strings en vinyle : le minarm annonce le changement dans le continuité, les FDI restent 5 et françaises, les FLF 3 à être rénovées, et les PHM à bout de corde prêts à être suppléés par les 2 FLF "Héritage".

http://www.opex360.com/2022/03/23/les-fregates-belhrra-de-la-marine-nationale-seront-moins-bien-equipees-que-celles-vendues-a-la-grece/

Révélation

Les menottes, j'ai, mais le string en vinyle je ne rentre plus dedans depuis le confinement 

 

[pascal]

il y a 45 minutes, Hirondelle a dit :

Les menottes, j'ai, mais le string en vinyle je ne rentre plus dedans depuis le confinement 

Essaie les cuissardes kakies pour la pêche à la mouche rangées dans ton garage

[Hirondelle]

il y a 18 minutes, pascal a dit :

Essaie les cuissardes kakies pour la pêche à la mouche rangées dans ton garage

Avec des bas ?

Hmmmm, vendu, madame Hirondelle sera sûrement râââvie !

[ARMEN56]

Il y a 5 heures, vno a dit :

Pas de soudeurs

on s'en fout on a des robots .............................

[HK]

5 hours ago, Hirondelle said:

minarm annonce le changement dans le continuité, les FDI restent 5 et françaises, les FLF 3 à être rénovées, et les PHM à bout de corde prêts à être suppléés par les 2 FLF "Héritage".

Rien de nouveau dans cet article. De toute façon il n’y aura pas d’annonces avant la prochaine LPM car les plans de charge sont remplis. Donc il est trop tôt pour décider d’une rallonge de la série des FDI.

Cette décision pourra éventuellement être prise en 2025 pour une construction à partir de ~2027 et livraison sur la période de 2030-2035. Mais à mon avis on aura basculé sur les EPC et donc il sera trop tentant d’acheter des EPC (moins chères).

[wielingen1991]

 

[ARMEN56]

"un projet pour réduire le nombre d'antennes sur les navires militaires"

sujet technique déplacé en divers marine ; construction navale

 

 

 

Modifié le 30 mars 2022 par ARMEN56

[xav]

Une ITW avec ALINDIEN réalisée il y a deux semaines

 

[Schnokleu]

Le Jacques Chevallier, premier des nouveaux bâtiments ravitailleurs de forces de la Marine nationale, a été mis à l'eau aux Chantiers de l'Atlantique, à Saint-Nazaire.

L'occasion de faire le point sur ce programme et les spécificités des futures unités logistiques de la flotte française. Après cinquante jours seulement de montage en cale sèche, le premier des quatre nouveaux bâtiments ravitailleurs de forces (BRF) de la Marine nationale a été mis à l’eau vendredi 29 avril aux Chantiers de l’Atlantique. Nommé Jacques Chevallier, en hommage à un ingénieur français pionnier de la propulsion nucléaire, le navire, assisté des remorqueurs portuaires de Boluda, est sorti dans l’après-midi de sa forme de construction pour rejoindre le bassin de Penhoët, via la forme-écluse Joubert. 
 

https://www.meretmarine.com/fr/defense/brf-tout-savoir-sur-les-futurs-ravitailleurs-de-la-marine-nationale

[Schnokleu]

Entretien avec le contre-amiral Christophe Cluzel, commandant du GAN

en clair

https://www.meretmarine.com/fr/defense/entretien-avec-le-contre-amiral-christophe-cluzel-commandant-du-gan