Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[clem200]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

On sait ce qu'ils comptent proposer à mettre dans le lanceur? Du Mistral? de la RGL 68mm? Du MMP ou MLP? Des leurre? Des petites munitions kamikazes? On pourrait même imaginer une petit hardkill torpille/plongeur/dronesemisbmersible?

 C'est vague et rien n'est cité pour le moment 

"D’un point de vue technique, son architecture modulaire le rend compatible avec différents types de munitions (roquettes, leurres, missiles, drones, grenades, etc.) et modes de lancement (éjection pneumatique ou pyrotechnique)."

Mais avec une tonne de charge utile et partant du principe que en haut à gauche c'est de la roquette de 68 on peut se faire un ordre d'idée de ce qui rentre la dedans ^^

[g4lly]

il y a 17 minutes, clem200 a dit :

 C'est vague et rien n'est cité pour le moment 

"D’un point de vue technique, son architecture modulaire le rend compatible avec différents types de munitions (roquettes, leurres, missiles, drones, grenades, etc.) et modes de lancement (éjection pneumatique ou pyrotechnique)."

Mais avec une tonne de charge utile et partant du principe que en haut à gauche c'est de la roquette de 68 on peut se faire un ordre d'idée de ce qui rentre la dedans ^^

On a la largeur des cellules, environ 40cm ou 16" mais pas la longueur.

[herciv]

Mou ce que je vois en premier c'est que même des unités comme une floréal peut potentiellement être équipées. Les pétroliers également. 

[g4lly]

D'autant qu'autre chose surprenante on est passé de ca

https://pbs.twimg.com/media/F7qJ8srWkAAluXW?format=jpg&name=large

A ca

[clem200]

à l’instant, herciv a dit :

Mou ce que je vois en premier c'est que même des unités comme une floréal peut potentiellement être équipées. Les pétroliers également. 

La moindre unité de plus de 30m en fait ^^ 

[herciv]

il y a 1 minute, clem200 a dit :

La moindre unité de plus de 30m en fait ^^ 

C'est fondamentale. Je comprend moins le lance roquette mais pour les autres. C'est intéressant.

 

[pascal]

Il y a 9 heures, Aisym a dit :

Oui, et depuis 2016, il n'a pas été une seule fois au feu

Je suis d'accord, mais on a pas une guerre à se mettre sous la dent tous les 4 matins ... Mais depuis 2019 le déploiement s'opère sur un théâtre de "strike" potentiel, avec tout ce que cela implique

[herciv]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Je suis d'accord, mais on a pas une guerre à se mettre sous la dent tous les 4 matins ... Mais depuis 2019 le déploiement s'opère sur un théâtre de "strike" potentiel, avec tout ce que cela implique

Il n'a pas été au feu mais il a fait de nombreux déploiement longue durée et forte élongation qui lui ont permis de stresser sa logistique de manière proche de celle d'un engagement. 

[herciv]

L'alimentation du LMP est autonome ? Et son moteur de rotation en site est dans l'épaisseur ?

Juste pour savoir si l'intégration est aisée.

[ARMEN56]

Difficile d’imaginer un chasseur partir à la chasse sans sa cartouchière

Les munitions /soutes seront stockées/situées  où ? c'est expliqué  ?

Comment seront manipulés les modules/munitions  de la soute vers le lanceur ; monte munition ? manuellement ??  bien entendu tout ceci devant probablement  avoir validation  par une étude DRAM (Dommages dus aux rayonnements électro magnétiques sur les armes et les munitions)

Les FS n’ont jamais pu être équipées de lanceurs SIMBAD pourtant prévu (sur coin de table) comme papa dans maman ( ben non )  ; car la manutention des encombrant conteneurs logistiques ( mistral) en ex soute DAGAIE , par le monte munitions DAGAIE, entrainait des modifications trop lourdes .Conteneurs log préférables au conteneurs tactiques plus légers mais durée de vie mun plus courte ; décaissage et manipulation à la main par mer formée ???

 

[Asgard]

Même si tu considères que le rechargement de ce truc ne peut être fait que à quai, ce sera déjà plus que ce qu'on a actuellement... alors, même avec limitation, GO

[Asgard]

1 hour ago, g4lly said:

D'autant qu'autre chose surprenante on est passé de ca

https://pbs.twimg.com/media/F7qJ8srWkAAluXW?format=jpg&name=large

A ca

A priori, le poids des modules et les efforts mis en jeu avaient été largement sous-estimés en avant projet...

[Ronfly]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Les missile RAM font la taille d'un Mica ... c'est difficilement comparable.

---

On sait ce qu'ils comptent proposer à mettre dans le lanceur? Du Mistral? de la RGL 68mm? Du MMP ou MLP? Des leurre? Des petites munitions kamikazes? On pourrait même imaginer une petit hardkill torpille/plongeur/dronesemisbmersible?

Oui bien sûr, le RAM est au dessus, longueur 1,8m contre 2.6. Malgré tout la différence en perf Mistral 3 vs RIM166 est plutôt réduite. Portée 7km, alt 3km vs 9km, alt 6km. L'ensemble RAM fait 5,7T contre 3T pour le LMP.

Ils parlent de Mistral 3, roquette guidée laser, leurre infrarouge/EM, grenade ASM, drones (pas de précisions).Le système est composé d’une ou plusieurs tourelles pouvant être intégrées sur le toit du hangar hélicoptère ou sur les flancs du navire. 

Les tests à terre prévu cette année et tir d'expérimentation en mer vers 2026. Donc au mieux en dispo pour 2027/28.

[Titus K]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

grenade ASM

Ca peut être propulsé a quelle distance une telle grenade ?

[Ronfly]

Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit :

Difficile d’imaginer un chasseur partir à la chasse sans sa cartouchière

Les munitions /soutes seront stockées/situées  où ? c'est expliqué  ?

Comment seront manipulés les modules/munitions  de la soute vers le lanceur ; monte munition ? manuellement ??  bien entendu tout ceci devant probablement  avoir validation  par une étude DRAM (Dommages dus aux rayonnements électro magnétiques sur les armes et les munitions)

Les FS n’ont jamais pu être équipées de lanceurs SIMBAD pourtant prévu (sur coin de table) comme papa dans maman ( ben non )  ; car la manutention des encombrant conteneurs logistiques ( mistral) en ex soute DAGAIE , par le monte munitions DAGAIE, entrainait des modifications trop lourdes .Conteneurs log préférables au conteneurs tactiques plus légers mais durée de vie mun plus courte ; décaissage et manipulation à la main par mer formée ???

 

Espérons qu'avec du retex et une coop entre DGA/MN/NG, on puisse arriver à quelque chose de correct. L'idée est plutôt bonne. Soyons optimiste. La Royale doit pouvoir s'équiper de choses innovantes et ops.

[Hirondelle]

il y a une heure, Titus K a dit :

Ca peut être propulsé a quelle distance une telle grenade ?

On n’en utilise plus je crois. Ça ressemble à quoi une grenade moderne?

En dehors des traditionnels barils j’ai trouvé ça :

Pas trouvé de fiche technique…

[Titus K]

il y a 17 minutes, Hirondelle a dit :

On n’en utilise plus je crois. Ça ressemble à quoi une grenade moderne?

En dehors des traditionnels barils j’ai trouvé ça :

Pas trouvé de fiche technique…

https://blog.usni.org/posts/2018/11/07/time-to-check-the-asw-toolbox

Citation

 

The Royal Swedish Navy (RSwN) is to return the ASW 600 Elma anti-submarine grenade launching system to frontline service as part of efforts to bolster its anti-submarine warfare (ASW) capabilities.
According to Sweden’s Defence Materiel Administration (FMV), the ASW-600 Elma systems – designated Antiubåts-granatkastarsystemen 83 in RSwN service – are to be installed on Koster-class mine countermeasures (MCM) vessels. Each vessel will receive four nine-barrel launcher sets firing M/90E 100 mm grenades.

 

Ici Système suédois de la famille ASW 600 (j'ai mis le debut de la vidéo au moment du tir) :

Modifié le 12 janvier par Titus K

[HK]

5 hours ago, herciv said:

Je comprend moins le lance roquette mais pour les autres. C'est intéressant

Les roquettes guidées laser sont efficaces contre les drones lent (genre Shahed), à condition bien sûr de rajouter une fusée de proximité. Cela a été testé sur les APKWS américaines… espérons que Thales y travaille aussi car cela ferait une arme anti-drone très efficace et pour un coût bien inférieur à un missile Mistral.

Modifié le 12 janvier par HK

[ARMEN56]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

L'alimentation du LMP est autonome ? Et son moteur de rotation en site est dans l'épaisseur ?

Juste pour savoir si l'intégration est aisée.

Possible machinerie ?  travaillant sur secteur et butées , un peu comme sur les CIWS

Révélation

 

 

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Espérons qu'avec du retex et une coop entre DGA/MN/NG, on puisse arriver à quelque chose de correct. L'idée est plutôt bonne. Soyons optimiste. La Royale doit pouvoir s'équiper de choses innovantes et ops.

Sans vouloir créer  de l’inertie  réglementaire, s’agissant de MUN  faut regarder avant de traverser .

DGA/MN/NG même  tronc nourricier, ça bosse ensemble depuis  100 ans  voire plus

Je dirais que quand on a su monter des tourelles de 380 sur des coques ( sous champ de battage ad hoc) , on  devrait  pouvoir intégrer sans difficulté dans les règles de l’art ces lanceurs lilliputes ……au combien nécessaires.

 

[Ronfly]

il y a une heure, ARMEN56 a dit :

Possible machinerie ?  travaillant sur secteur et butées , un peu comme sur les CIWS

  Masquer le contenu

 

 

Sans vouloir créer  de l’inertie  réglementaire, s’agissant de MUN  faut regarder avant de traverser .

DGA/MN/NG même  tronc nourricier, ça bosse ensemble depuis  100 ans  voire plus

Je dirais que quand on a su monter des tourelles de 380 sur des coques ( sous champ de battage ad hoc) , on  devrait  pouvoir intégrer sans difficulté dans les règles de l’art ces lanceurs lilliputes ……au combien nécessaires.

 

Oui en même temps je ne m'inquiète pas vraiment. Et puis quand le LMP sera validé en 2026, la Royale aura 400 ans(!) et près de 3000 navires de combat construit... Inflexible, avec une histoire riche et glorieuse dans l'adversité du monde et faisant partie d'un pays à la géographie complexe, elle a mise à l'eau des mythes tel que le Soleil Royal, l'Orient, l'Hermione, la Gloire, le Surcourf, le Richelieu, le Redoutable, le CDG, le Terrible, ....

Comme le disait un homme visionnaire, "La France, sans une grande Marine, ne saurait rester la France."

Charles de Gaulle

[Scarabé]

Il y a 2 heures, HK a dit :

Les roquettes guidées laser 

Semble prévu pour faire de action vers la Terre avec les MMP. 

Après renseignement Se système serait développer pour les Corvettes NG en OM. 

 

 

 

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

https://blog.usni.org/posts/2018/11/07/time-to-check-the-asw-toolbox

Ici Système suédois de la famille ASW 600 (j'ai mis le debut de la vidéo au moment du tir) :

Puisque tu as l’amabilité de repondre : j’abuse

Je me rends compte que je confondais charge de profondeur et grenade. De la vidéo suédoise postée, je conclus que la grenade detonne au contact. Exact ou bien ? Je n’ai que survolé ta vidéo et pas essayer de comprendre le commentaire, mais j’ai eu l’impression que les grenades utilisent un système cavitation pour accélérer leur plongée.

Je vois que BAE propose sur le canon de 127 le Kingfisher, rafale de petites charges profondeur envoyé à 24km: pour dissuader plus que pour detruire. Nous, avec nos 76 et 40, on pourrait envoyer des cailloux  ou des bisous. Bref, grenades et charges de profondeur de sont pas mortes. Et ferait un complément d’équipement naturel sur nos bateaux equipes sonar de coque mais sans TLT ou Caïman.

https://www.navylookout.com/novel-technologies-in-anti-submarine-warfare/

[Titus K]

il y a 38 minutes, Hirondelle a dit :

Puisque tu as l’amabilité de repondre : j’abuse

Je me rends compte que je confondais charge de profondeur et grenade. De la vidéo suédoise postée, je conclus que la grenade detonne au contact. Exact ou bien ? Je n’ai que survolé ta vidéo et pas essayer de comprendre le commentaire, mais j’ai eu l’impression que les grenades utilisent un système cavitation pour accélérer leur plongée.

Je vois que BAE propose sur le canon de 127 le Kingfisher, rafale de petites charges profondeur envoyé à 24km: pour dissuader plus que pour detruire. Nous, avec nos 76 et 40, on pourrait envoyer des cailloux  ou des bisous. Bref, grenades et charges de profondeur de sont pas mortes. Et ferait un complément d’équipement naturel sur nos bateaux equipes sonar de coque mais sans TLT ou Caïman.

https://www.navylookout.com/novel-technologies-in-anti-submarine-warfare/

• Grenades qui coulent simplement par gravité au fond de l'eau 
• Charge "shaped" qui explose au contact de la coque.
• Lanceurs de 9 grenades qui peuvent tirer en rafale ou en coup-par-coup
• Rechargeable en qq minutes sans équipement lourd 
• Portée 150-450 mètres dans la vidéo

Cette page a qq info aussi : https://www.kriegsschiffe.net/landingpage/main/bewaffnung/asw-2/asw-600-elma/

Sinon l'article wiki suédois apporte quelques précisions :

Révélation

Elma LLS-920

Au début des années 1980, la marine suédoise a participé à un certain nombre de chasses aux sous-marins, dans le cadre desquelles, conformément aux règles du règlement ICFN, un sous-marin en infraction devait être forcé à remonter à la surface. À cette époque, seules des armes immergées telles que les grenades sous-marines étaient disponibles, ce qui nécessitait de développer rapidement des armes incidentes n'endommageant que les sous-marins.

À partir de 1983, Saab Bofors Dynamics a développé le système de lance-grenades Elma LLS-920 qui, pour réduire le temps de développement, était une variante de la munition à rafale dirigée (RSV) de l'arme antichar Carl Gustaf.
La grenade Elma M/83 pesait 4,2 kg et était généralement tirée par 4 lance-grenades LLS-920 dotés de 9 tubes de tir chacun, montés à un angle de 30 degrés sur le pont du navire. Une salve complète de 36 obus Elma était projetée à environ 250-300 mètres et couvrait une zone d'environ 80 x 100 mètres.
Comme un sous-marin possède deux coques, une coque extérieure moulée en forme de goutte d'eau et une coque intérieure sous pression, l'objectif était d'utiliser la charge dirigée de l'Elma pour percer un trou de la taille d'une couronne à travers les deux coques. Les dégâts ne font pas couler le sous-marin, mais il est forcé de remonter à la surface si la fuite n'est pas rapidement colmatée.

Le système d'arme a commencé à être utilisé sur les navires de guerre en 1984 et, en janvier 1985, il a été modifié pour pouvoir être utilisé dans des eaux aussi peu profondes que 10 mètres, les modifications ultérieures rendant la grenade dangereuse à la surface de l'eau.
Lors d'une chasse au sous-marin à Hävringebukten, près d'Oxelösund, du 2 au 5 juin 1988, 84 grenades Elma et 60 grenades sous-marines ont été utilisées, dont 36 grenades Elma et 32 grenades sous-marines lors de la même attaque - de loin l'attaque de chasse au sous-marin la plus massive menée en Suède en temps de paix.
En 1990, la Finlande est devenue le premier pays, après la Suède, à acheter le système d'armes pour les navires lance-missiles de la classe Rauma.

 

ASW-600

Au début des années 1990, la volonté politique d'améliorer la capacité de lutte anti-sous-marine de la Suède s'étant manifestée, la grenade Elma M/83 a été remplacée par la nouvelle grenade M/90, lourde de 5,7 kg et légèrement plus longue, dans le cadre d'un projet mené par la FOA, avec Saab Bofors Dynamics et Mipro AB, qui a considérablement amélioré la capacité de pénétration de la grenade et la taille des trous, et auquel la société britannique Pains Wessex a également contribué. La grenade M/90 peut désormais couler un sous-marin à l'impact. La portée de la grenade a été améliorée, passant de 350 à environ 450 mètres. Le nouveau système, qui est entré en service en 1993, a été baptisé Elma ASW-600, où ASW signifie Anti-Submarine Warfare (guerre anti-sous-marine). Une version terrestre de l'arme a également été développée pour protéger les ports et les détroits étroits.
 

ASW-601

En 1994, l'étape suivante dans le développement du système d'armes a été introduite. Les lance-grenades sont désormais montés en 2x9 sur une plate-forme mobile et peuvent être ajustés automatiquement en fonction des données relatives à la cible, fournies par exemple par le sonar. En plus de la grenade standard Elma M/90, le système peut tirer des contre-mesures telles que des fusées éclairantes à infrarouge ou des bandes métalliques. Des essais ont été effectués en 1995 sur le patrouilleur HMS Styrbjörn (P163). Outre les corvettes côtières de la classe Göteborg, les navires de lutte contre les mines de la classe Landsort et les navires lance-missiles finlandais de la classe Hamina sont également équipés de l'ASW-601.
 

ASW-604

Variante héliportée de l'ASW-601 introduite à la même époque. Les grenades M/90 sont dotées d'ailettes stabilisatrices plus grandes et les lance-grenades sont montés en deux ensembles de 20 tubes chacun, de part et d'autre de l'hélicoptère.
 

EWS-900E

Lorsque l'objectif principal des mortiers est de tirer des contre-mesures contre des cibles radar et IR, le système est désigné sous le nom de EWS-900E.
 

Alecto

Système d'arme développé au milieu des années 1990 pour la corvette de classe Visby, destiné à la lutte anti-sous-marine et au tir de contre-mesures contre les torpilles et les missiles anti-navires. Le système Alecto se compose d'une plate-forme de tir mobile à 6 tubes, qui tire des grenades propulsées par fusée d'environ 15 kg, appelées KAS-2000, avec un autodirecteur actif. La longueur de projection des obus est d'un peu plus de 1000 mètres, et l'atterrissage dans l'eau se fait par parachute. 6] En raison d'un financement réduit, le système Alecto pour les corvettes de la classe Visby a été annulé en 2007 et le développement du système d'armes a été interrompu.

 

Les RBU-6000 soviétiques sont beaucoup plus grosses, c'est peut être pour ca que les suédois on appelé ca des grenades et pas des "depth charge"

Modifié le 12 janvier par Titus K

[pascal]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Et ferait un complément d’équipement naturel sur nos bateaux equipes sonar de coque mais sans TLT ou Caïman.

Elles sont surtout destinées aux petits fonds ...

Quand il s'agit de traquer un sous-marin qui se promène à -200 ou 300 m planqué sous la thermocline on ne travaille pas avec des grenades ou des successeurs de hedgehog, il faut des engins guidés dotés d'une grande autonomie.

Les suédois travaillent en Baltique et les Russes protègent surtout leurs "bastions" notamment au large de Mourmansk ou en Mer d'Okhotsk on est pas dans le grand bleu.

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Elles sont surtout destinées aux petits fonds ...

Ca tombe bien, ça serait l’armement asw des coques avec sonar mais sans torpilles (FLF, EPC, PH). 
J’ai commencé à penser à ça en m’intéressant aux bateaux «Coloniaux » généralement bien seuls devant leurs cailloux et sans réelle possibilité d’obtenir le renfort d’unAtlantique: pourtant, on annonce des sonars de coque (tres bien !), mais très probablement pas de TLT, encore moins de Caïman. Admettons que par extraordinaire, un de ces bateaux tombe sur un SSK traîtreusement embusqué devant l’Ile et ses voies maritimes:

Et choix 1: le bateau est tiré par le SSK pepouse. Mais les marins les plus croyants auront eu l’immense consolation de pouvoir se signer avant de nourir les dorades. Merci Thales

 choix 2: le SSK est Belge et fait surface. La corvette, décontenancée, ne l’eperonne pas. Son timonier surpris, fait une embardée à tribord et plante le bateau sur du corail. Belgique 1 - France 0. Par solidarité, le XV de France est battue par l’Italie à Paris.

choix 3: les rouges pensent blocus maritime, pas guerre totale

(depuis que Rachida Dati est ministre des armées, le monde entier se méfie!)

Simplement, notre EPC qui trouve la situation assez inconfortable et humiliante rentre au port. Telex à la Metropole… Mais le GAN est dehors avec la grosse escorte et y a pas de navire AsM disponible. Sur AirDefense, nombreux sont les partisans du Cerfs-volants (TNA accrochés sous une modeste toile tirée par la corvette), à condition toutefois que les tests prerequis se déroulent dans les îles anglo-normandes.

choix 4: notre EPC a des grenades à bord. Sachant quoi, le SSK se dilue. L’amirauté semble même trouver des avantages à la methode, et après avoir réclamé en vain un PA2 et un PA3+ train d’escadre, se résout à multiplier la poussière navale sur le domaine maritime. Avec 2 ou 3 patrouilleurs, même presque désarmés, c’est pas du tout pareil, on commence à imaginer un effet militaire. L’Amirauté prendra l’habitude d’entretenir les chenaux à l’explosif: c’est économique et un peu sale, mais c’est une autre histoire.