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AIR-DEFENSE.NET

Le JSF menacé au Canada !!!!


glevass

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  Le 06/07/2013 à 15:04, DEFA550 a dit :

C'est même encore plus simple que ça : tu tires la poignée et tu es dehors.

Ensuite, avec un peu de temps devant soit, il devient possible de gérer certaines choses pour améliorer l'ordinaire (attendre d'être dans le domaine d'éjection, soigner sa posture, gérer la trajectoire finale de l'avion, couper certains systèmes, etc).

Ah bon, faut tirer une poignée?!

;)

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  • 1 month later...

J'ai l'impression qui veulent balancer la patate chaude après les élections de 2015, quand la conjoncture économique sera meilleure, pour que la pilule passe mieux.

 

http://o.canada.com/2013/08/15/0816-col-dentandt/

 

  Citation

The Harper government is in the throes of a mid-mandate housecleaning — and so, not coincidentally, is its tortured military procurement policy. The highest-profile casualty looks to be the Royal Canadian Air Force’s long-standing, never-say-die yen for a fleet of 65 F-35 Lightning II fighter jets, a purchase that was “rebooted” by cabinet last winter and now looks a fair bet to be punted beyond the next federal election in 2015.

Avid readers of the procurement file will recall that, last December, after years of bombardment from aviation industry insiders, procurement experts and opposition critics, the Harper government effected a 180-degree reversal and scrapped the sole-source program it had up to that point staunchly defended, guns blazing, against all comers.

Control of the process to replace Canada’s aging fleet of CF-18 Hornets was snatched away from “the boys with their toys,” that is to say then-defence minister Peter MacKay and the military brass, and handed to a National Fighter Procurement Secretariat, under the aegis of then-public works minister Rona Ambrose. The RCAF was set to work reviewing from scratch all available options for a new Canadian fighter — a list that includes the F-35 as well as Boeing’s Super Hornet, Dassault’s Rafale, the Eurofighter Typhoon and Saab’s Gripen. A four-member panel of independent reviewers was struck to oversee that work and ensure its impartiality.

Despite this, word in defence circles last spring was that the fix was still in for U.S.-based Lockheed-Martin’s F-35, and that all talk of an impartial options review, let alone opening up of the $9-billion acquisition (upwards of $45-billion when all life-cycle cost estimates are included), was mere spin. Reinforcing that view, in early June, Swedish-based Saab withdrew from the review process. Saab was sending a not-so-subtle message: Show us a competition and we’ll come to the table. Otherwise, don’t waste our time.

Beyond that, there has been quiet speculation in Ottawa for months about a little-noted technical aspect that could make the F-35 vital to U.S. allied strategic planning, and would virtually compel Canadian participation. According to this theory, the F-35 is not so much a jet fighter, as it is a mobile, real-time, global data-gathering network, which relies on each of its component parts.

The strategic need to participate in such a network would explain, according to the theory, why the Conservatives stuck with the platform for so long, despite the attendant headaches. Lockheed-Martin says on its website that “the F-35’s communication, sensors and information systems enable it to draw on information from around the world.” Details of how that is to work are not public.

Be that as it may, whatever the government’s past rationale, the tide appears to have turned. There is now an expectation within defence industry circles that the government intends to either announce a competition for the fighter contract sometime early next year, or defer the matter until after the 2015 election, or a combination of both. If the fix was in, it no longer is.

It is also posited that Canada could eventually choose to stay within the international F-35 consortium to buy a much smaller number of planes than the original 65 — say 20 — and open up the remainder of the contract to international bids, which could mean a mixed fleet. Such a course would allow the Harper government to cover its bases politically, but would also be costly and controversial. Mixed fleets are notoriously expensive to operate, due to the doubling up on maintenance, training, parts and the like.

If a competition is to be announced before the 2015 election, an opportune moment would be early in 2014 — in time for the government to take credit for doing “the right thing” by taxpayers, but not so proximal to the vote as to make it appear opportunistic, or risk its once again becoming an election issue. The idea, in other words, is to take the fighter contract off the table politically, while reasserting the Conservatives’ reputation as responsible managers of the public purse.

That has been made possible, industry insiders believe, by commander of the RCAF Lt. Gen. Yvan Blondin’s assertion before the Senate defence committee last March 25, that the Air Force’s CF-18s are flyable through 2025. Previously the planes’ best-before date was deemed to be 2020.

Why the change of heart? The theory making the rounds in Ottawa is two-fold. First, members of the caucus and cabinet are acutely aware that they need good-news stories, or at least the absence of more bad news stories, as they head into the pre-election period. Second, in the context of U.S. President Barack Obama’s continuing chilliness towards the Keystone XL Pipeline, there is a new determination at senior levels of the government to put Canadian industrial regional benefits first, and cut the best deal possible, for the best plane, at the best price, with the greatest economic benefit to Canada.

All of which, if true, would appear to be good news. Better late — even very, very late — than never

 

Modifié par zx
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Visiblement dans la communication des dernières news, ils tentent de dire que le F35 fait des choses que ne font pas les autres, notamment pour la guerre electronique et la collecte de données. Il y a aussi l'hypothèse de n'acheter que 20 F35 au lieu des 65 prévus, et de gerer une flotte mixte, pour limiter les dégats coté politique 

vis à vis des USA.

 

http://www2.canada.com/edmontonjournal/news/opinion/story.html?id=7c721bee-5504-4d86-842f-ddc79a81f0e0

 

  Citation
It is also posited that Canada could eventually choose to stay within the international F-35 consortium to buy a much smaller number of planes than the original 65 - say 20 - and open up the remainder of the contract to international bids, which could mean a mixed fleet. Such a course would allow the Harper government to cover its bases politically, but would also be costly and controversial. Mixed fleets are notoriously expensive to operate, due to the doubling up on maintenance, training, parts and the like.

 

 

  Citation

According to this theory, the F-35 is not so much a jet fighter, as it is a mobile, real-time, global datagathering network, which relies on each of its component parts.

The strategic need to participate in such a network would explain, according to the theory, why the Conservatives stuck with the platform, despite the attendant headaches. Lockheed-Martin says on its website that "the F-35's communication, sensors and information systems enable it to draw on information from around the world." Details of how that is to work are not public.

 

 

Je crois qu'il fut un temps question d'étendre les capacités de spectra avec une nacelle pour la guerre electronique et la collecte des données comme le fait entre autre, astac (Analyseur de Signaux TACtiques).  mais il a été abandonné, il semble que le f35 marque un point sur ca (on dirait qu'il ferait office de mini awacs).  avec seulement spectra, le raffy semble un peu court la dessus.  ce qui est curieux qu'on essaye de l'adapter sur M2000D. mais pas sur le raffy. sous entendus, les autres sont des nanars.

Modifié par zx
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  Le 16/08/2013 à 09:20, zx a dit :

Je qu'il fut un temps question d'étendre les capacités de spectra avec une nacelle pour la guerre electronique et la collecte des données comme le fait entre autre, astac (Analyseur de Signaux TACtiques).  mais il a été abandonné, il semble que le f35 marque un point sur ca (on dirait qu'il ferait office de mini awacs).  avec seulement spectra, le raffy semble un peu court la dessus.  ce qui est curieux qu'on essaye de l'adapter sur M2000D. mais pas sur le raffy. sous entendus, les autres sont des nanars.

 

Le SPECTRA fait le même boulot que l'ASTAC et collecte également des données pour sa base de donnée.

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  Le 16/08/2013 à 18:38, seb24 a dit :

Le SPECTRA fait le même boulot que l'ASTAC et collecte également des données pour sa base de donnée.

Doucement quand même... SPECTRA a quelques facultés (limitées) dans ce domaine mais reste très loin des capacités du pod ASTAC.

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  Le 16/08/2013 à 09:20, zx a dit :

Je crois qu'il fut un temps question d'étendre les capacités de spectra avec une nacelle pour la guerre electronique et la collecte des données comme le fait entre autre, astac (Analyseur de Signaux TACtiques).  mais il a été abandonné, il semble que le f35 marque un point sur ca (on dirait qu'il ferait office de mini awacs).  avec seulement spectra, le raffy semble un peu court la dessus.  ce qui est curieux qu'on essaye de l'adapter sur M2000D. mais pas sur le raffy. sous entendus, les autres sont des nanars.

Sous Rafale le projet c'était une nacelle de brouillage offensif de puissance CARBONE. Aucun projet d'intégration de nacelle ELINT a ma connaissance.

La nacelle ELINT chez nous c'est l'ASTAC sous Mirage F1 ... qui devrait migrer sur autre chose avec la disparition des F1, probablement sous Mirage 2000. Elle permet la reconnaissance électromagnétique temps réel de tout type de radar et brouilleur, le positionnement, la qualification, classification, identification, et permet de transférer ces infos en temps réel vers des station au sol et de conserver les engregistrement brut pour un traitement plus fin au retour. Le systeme permet de cartographier plusieurs centaine de sources electromagnétiques par mission.

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  Le 17/08/2013 à 06:44, zx a dit :

ils n'ont pas projet de faire évoluer spectra pour intégrer ce que fait l'astac ? ca l'objetif reste de remplacer par le tout rafale. les M2000D reste une solution d'attente.

On pourrait tres bien coller la nacelle Astac sous Rafale. Le probleme c'est que ca mobiliserait des Rafale pour des missions pour lesquels il est loin d'etre indispensable il me semble. Le Mirage F1 faisait ca tres bien ...  c'est dire qu'il n'y a pas besoin d'un matos d'enfer pour faire une mission Astac, tout est dans la nacelle. D'autant qu'il y a nulle besoin de froler la défense aérienne ennemi, le systeme capte les radar de tres loin, d'ailleurs une partie des missions doit pouvoir etre faite avec le meme systeme depuis un Falcon ou un Transall.

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Il me semble qu'on doit monter les Astac sous un avion de combat pour pouvoir enregistrer les mode conduite de tir des systèmes radars et pas seulement les modes veille: le chasseur s'approche avec un profil menaçant pour la batterie en mode veille, qui du coup prépare une solution de tir et donc change ses émissions, et le chasseur s'écarte au dernier moment grâce à sa manœuvrabilité supérieure à un falcon ou un transall. Du coup, quand une autre mission se fait accrocher par une batterie air-sol, ses ECM sont programmées pour contrer aussi la conduite de tir et pas seulement le mode veille.

Il y avait une interview du DRM qui expliquait ça à l'assemblée je crois, ou alors c'est dans une LOLF.

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comparatif entre rafale et F35 pour l'offre canadienne.

 

Rafale and F-35

Analyzing the pros and cons of two contenders vying for the title of Canada’s next generation fighter.

 

http://skiesmag.com/news/articles/19534-rafale-and-f-35.html

 

Editor’s Note: No one disputes the fact that Canada needs to procure new fighter jets, but that’s where universal agreement ends. Several aircraft types are competing to be Canada’s next fighter jet. In this ongoing series, defence analyst Richard Shimooka examines the pros and cons of each contender. He wraps up the final installment with a look at the Dassault Rafale and the Lockheed Martin F-35.

 

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Modifié par zx
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  Le 27/08/2013 à 20:24, zx a dit :

 

comparatif entre rafale et F35 pour l'offre canadienne.

 

Rafale and F-35

Analyzing the pros and cons of two contenders vying for the title of Canada’s next generation fighter.

 

http://skiesmag.com/news/articles/19534-rafale-and-f-35.html

 

Editor’s Note: No one disputes the fact that Canada needs to procure new fighter jets, but that’s where universal agreement ends. Several aircraft types are competing to be Canada’s next fighter jet. In this ongoing series, defence analyst Richard Shimooka examines the pros and cons of each contender. He wraps up the final installment with a look at the Dassault Rafale and the Lockheed Martin F-35.

 

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  On note dans les commentaires, qu'a peine 10% des anglosaxons qui réagissent ont vraiment envie de parler du Rafale ... Pour 90% des autres com' même si une énorme majorité dénigrent le F35 on voit grosso modo qu'ils n'ont guère envie de parler du Rafale ... Et beaucoup se cachent derrière les concurrents du Rafale pour l'alternative au F35 et surtout pas au Rafale et uniquement "lui" ... (ils préfèrent citer les 4 autres concurrents : F18SH, EF, Grippé du bulbe et Rafale ...)

 

   On note quand même que la masse a dénigrement du Rafale des périodes précédentes a encore de l'effet aujourd'hui ... Sinon il y aurait belle lurette d'une unanimité sur le seul concurrent sérieux du F35 dans cette affaire : étant le Rafale ...

 

   Et comme cela s'adresse pour beaucoup au public canadien, il serait pas mal d'éditer un article comme celui en français ... Ou alors on considère que les quebecquois ce n'est pas leurs oignons de causer défense et leur donner cette impression ... Grand bien leur face, mais ça n'arrange pas la fracture politique au final entre anglophones et francophones au Canada ...

 

  Et c'est d'autant + important pour un média comme Skyes qui se dit "canadien" : Ok, mais alors traite la minorité francophone a sa valeur ...

Modifié par alpacks
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Ce que je note de l'article, c'est plus le cote:

- Probleme pour l'utilisation des munitions americaines alors qu'a priori, cela peut se regler avec un surcout pas si eleve (sauf si probleme technique)

- Cette histoire d'evolution du produit qui serait forcement meilleur avec le F-35, alors que si les evolutions ne vont pas dans le sens espere du Canada, ils pensent que ca va se faire gratuitement ?

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heu... il y a vraiment de tout dans ces commentaires :

  Citation

 

5 top notch Rafale went against 5 top notch F-35...conclusion; DRAW! Best Plane for price, maintenance; RAFALE...Wake up Smart Arss!

 

je ne savais pas qu'il y avais eu des exercice entre les f-35 de flight test et des rafales...

ça as juste un fumet de polémique qui ne me donne pas envie de lire le doc.

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  • 3 weeks later...

Lockheed Martin says $10.5 billion of Canadian work on F-35 at risk without order

 

http://ca.news.yahoo.com/lockheed-martin-says-10-5-billion-canadian-f35-163044963--finance.html

 

Ca "menace", ca va vous  coûter cher  si vous n'achetez pas mes avions.

 

 

edit: en français

 

http://quebec.huffingtonpost.ca/2013/09/13/le-canada-perdrait-105-g--en-contrats-sans-la-commande-de-f35_n_3921854.html?utm_hp_ref=canada-quebec&ir=Canada+Quebec

Modifié par zx
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  Le 13/09/2013 à 17:54, zx a dit :

ca va vous  coûter cher  si vous n'achetez pas mes avions.

On peut aussi le comprendre comme "si vous n'achetez pas mes avions, il n'y a pas de raisons que j'honore les 10,5 Milliards de contrats promis en contre-partie".

Et l'argument de la concurrence devient alors : nous on vous en offre 10 ou 11 si vous n'achetez pas chez eux. :D

L'argument est boiteux. Les gouvernants canadiens le savent bien qu'il y aura des contre-parties, quel que soit le fournisseur, et que celles de LM seront perdues s'ils changent d'avis ...

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