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Le YEMEN en voie de "Somalisation"


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Il y a 6 heures, Shorr kan a dit :

Tu penses à la campagne de minage de la Mer Rouge par une puissance inconnue, mais présumée être l'Iran à l'époque ?

C'était la Libye ça.

Non, je pensais aux RETEX convois, guerre des batteries de missiles, ligne Fahd, barges "civiles" et autres "oh bon sang, une plate-forme irakienne/iranienne/émiratie qui brûle, sûrement une erreur de tir !". En fin de compte, la seule vraie nouveauté ce sont les drones. Tout le reste y était déjà, sauf qu'il s'agissait du golfe Persique. Arabique. Arabo-persique.

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Il y a 19 heures, Teenytoon a dit :

Il va surtout falloir taper les centres de production et les décideurs des pays voyous qui décident de rentrer en guerre contre le monde. Choper leurs financeurs aussi.

oh, tu veux dire que la Russie, les Etats Unis d'Amérique, la Chine, l'AS ( ainsi que le RU et nous sans doute) serions assis à coté d'autres pays comme l'Iran ? Moi je veux bien, ça promet d'être intéressant.

Après ne serait il pas plus intéressant de résoudre la crise qui provoque cette flambée d'attaques pour éviter que, telle un phénix, elle ne reparte sous une autre forme ?

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il y a une heure, rendbo a dit :

Après ne serait il pas plus intéressant de résoudre la crise qui provoque cette flambée d'attaques pour éviter que, telle un phénix, elle ne reparte sous une autre forme ?

Le conflit israélo-palestinien est juste un prétexte.

Sans la volonté de l'Iran de régionaliser le conflit et si on fait abstraction des problèmes moraux que posent ce conflit (exactions sur les civils, bombardements de centres de population, colonisation, fanatisme religieux, etc) ... ben personne n'en aurait rien a faire sur le plan géopolitique si ça n'impactait pas le commerce mondial.

Outre le fait qu'il n'y a actuellement aucune perspective de résolution politique long terme où les deux parties pourraient coexister en paix, même si il y a avait un N-ième gel des combats ça repartirai de plus belle dans quelques années.

De mon point de vue la multiplication des crises constatée ces derniers temps tient simplement d'une perception de faiblesse ou plutôt de débordement (dans le sens d'avoir trop de choses à gérer) du camp occidental. Tous les autocrates du monde se sentent pousser des ailes et se disent qu'avec toutes les crises simultanées ils pourront faire ce qu'ils veulent dans leur coin sans que les empêcheurs de service viennent y mettre leurs nez parce qu'ils sont occupés ailleurs. Et ces excités sont parfois encouragés par l'Iran (au MO) ou la Russie (en Afrique).

Au final, pas grand chose à faire d'autre que de continuer à éteindre les feux un par un afin d'éviter un embrasement généralisé et attendre que les régimes Poutiniens et des Mollahs finissent par s'effondrer d'eux mêmes (en espérant que la Chine ne décide pas que c'est le bon moment d'envahir Taïwan).

Modifié par Alzoc
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il y a 19 minutes, Alzoc a dit :

De mon point de vue la multiplication des crises constatée ces derniers temps tient simplement du fait d'une perception de faiblesse ou plutôt de débordement (dans le sens d'avoir trop de choses à gérer) du camp occidental. Tous les autocrates du monde se sentent pousser des ailes et se disent qu'avec toutes les crises simultanées ils pourront faire ce qu'ils veulent dans leur coin sans que les empêcheurs de service viennent y mettre leurs nez parce qu'ils sont occupés ailleurs. Et ces excités sont parfois encouragés par l'Iran (au MO) ou la Russie (en Afrique).

 

A mon avis, les autocrates sont bien "poussés" justement car ça arrange au moins la Russie, et probablement d'autres...

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Il y a 3 heures, Alzoc a dit :

Le conflit israélo-palestinien est juste un prétexte.

Sans la volonté de l'Iran de régionaliser le conflit et si on fait abstraction des problèmes moraux que posent ce conflit (exactions sur les civils, bombardements de centres de population, colonisation, fanatisme religieux, etc) ... ben personne n'en aurait rien a faire sur le plan géopolitique si ça n'impactait pas le commerce mondial.

Outre le fait qu'il n'y a actuellement aucune perspective de résolution politique long terme où les deux parties pourraient coexister en paix, même si il y a avait un N-ième gel des combats ça repartirai de plus belle dans quelques années.

De mon point de vue la multiplication des crises constatée ces derniers temps tient simplement d'une perception de faiblesse ou plutôt de débordement (dans le sens d'avoir trop de choses à gérer) du camp occidental. Tous les autocrates du monde se sentent pousser des ailes et se disent qu'avec toutes les crises simultanées ils pourront faire ce qu'ils veulent dans leur coin sans que les empêcheurs de service viennent y mettre leurs nez parce qu'ils sont occupés ailleurs. Et ces excités sont parfois encouragés par l'Iran (au MO) ou la Russie (en Afrique).

Au final, pas grand chose à faire d'autre que de continuer à éteindre les feux un par un afin d'éviter un embrasement généralisé et attendre que les régimes Poutiniens et des Mollahs finissent par s'effondrer d'eux mêmes (en espérant que la Chine ne décide pas que c'est le bon moment d'envahir Taïwan).

Sauf que visiblement certains "autocrates" ne comprennent pas que l'occident n'est pas engagé militairement dans un conflit. Les russes mènent une guerre très usante pour ses forces et qui l'empêche très clairement aujourd'hui comme pour de nombreuses années à imaginer jouer un rôle principale dans un second conflit ni même à avoir le poids d'influencer comme elle pouvait le faire avant février 2022.

L'Iran qui joue avec ses proxys, est-il en train d'affaiblir l'occident et d'obtenir des gains et un avantage? Le Hamas va sans doute passer à trépas dans les mois à venir, retirant de facto à l'Iran un acteur qui pouvait jouer sur un front supplémentaire. Il lui restera essentiellement le Hezbollah mais on peut se demander si Israël ne va pas faire d'une pierre deux coups après son opération à Gaza. Car sans le Hamas, il devient évident que pour Israël le risque du "double front" laissera place à une situation géostratégique différente ou la menace sera celle qui reposera uniquement sur la zone Nord en excluant l'aspect balistique/drone pouvant venir d'Iran, d'Irak ou du Yémen.

Le problème justement de la guerre à Gaza pour l'Iran c'est d'assister à l'éviction d'un proxy qui participait à une nuisance/dissuasion régionale. Israël sortira renforcé par la "neutralisation" militaire de la bande de Gaza.

Les Houthis jouent un jeu dangereux, montrer qu'ils sont une nuisance est une chose, mais encore faut-il faire le poids si demain certains répliquent. C'est un peu comme le Hamas, ça balance des roquettes, ça fait un raid en Israël, mais après? Sortent-ils renforcés de cette affaire?

Le Yémen reste encore divisé, les Houthis ne sont pas dans le contrôle total du pays, il y a des forces qui lui font face et ils ont encore de nombreux ennemis régionaux. Il n'est pas insensé d'imaginer la renaissance d'une opération militaire avec l'appui de nombreux pays qui pourrait se limiter à reprendre le contrôle de la bande côtière avant la zone montagneuse. Là encore, ce serait plus (pour l'occident) dans l'appui de forces terrestres yéménites (voir d'autres pays de la région) que par une invasion façon Irak 2003.

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il y a 39 minutes, capmat a dit :

C'est précisément ce qui m'inquiète.

Il apparait un énorme déséquilibre entre la présence des forces des USA et celles de l'Europe pour défendre la libre circulation dans ce couloir entre l'Océan Indien et la Méditerranée alors que cette liberté de circulation en Mer Rouge est bien plus essentielle pour l'Europe que pour les USA.

Et c'est visible maintenant. Comme tout l'équilibre mondial reposait sur les US, maintenant qu'ils ont un concurrent capable de devenir plus gros qu'eux, ils doivent faire appel à leurs alliés qui n'ont que du sang à proposer mais pas de capacités militaires importantes.

Vu l'article de the drive posté concernant la mer rouge, on a encore l'impression que l'indépendance industrielle de l'Europe est toujours inenvisageable coté US.

Modifié par herciv
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il y a 7 minutes, herciv a dit :

Et c'est visible maintenant. Comme tout l'équilibre mondial reposait sur les US, maintenant qu'ils ont un concurrent capable de devenir plus gros qu'eux, ils doivent faire appel à leurs alliés qui n'ont que du snag à proposer mais pas de capacités militaires importantes.

Vu l'article de the drive posté concernant la mer rouge, on a encore l'impression que l'indépendance industrielle de l'Europe est toujours inenvisageable coté US.

Concernant la logistique maritime, les USA ont clairement passé la main aux européens. Concernant la logistique aérienne et terrestre, les allemands ont une bonne longueur d'avance sur les autres européens et dans le domaine aérien les USA dominent encore les Européens.

Pour les axes de défense, les européens restent des supplétifs des USA.

Pour l'industrie des transports aériens, l'Europe est en train de monter sur la première marche du podium.

Je me demande si les Houthis ne sont pas en train de nous vendre nôtre deuxième porte avions :biggrin:

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il y a 4 minutes, capmat a dit :

Je me demande si les Houthis ne sont pas en train de nous vendre nôtre deuxième porte avions 

Il va falloir faire des porte drone marin et aérien

Un mistral ferait bien l'affaire.

Modifié par herciv
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il y a 17 minutes, herciv a dit :

Il va falloir faire des porte drone marin et aérien

Un mistral ferait bien l'affaire.

Si on liste les pays "instables" + les états faillit en périmètre élargi de la Mer Rouge, il va falloir du plus costaud qu'un "mistral" porte drones....

Il faut se souvenir que si l'état de Djibouti demeure autonome c'est parce que la France a posté un porte avion sur ses côtes lors de son indépendance, le temps de calmer les instincts prédateurs.

Modifié par capmat
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Il y a 6 heures, capmat a dit :

Si on liste les pays "instables" + les états faillit en périmètre élargi de la Mer Rouge, il va falloir du plus costaud qu'un "mistral" porte drones....

Il faut se souvenir que si l'état de Djibouti demeure autonome c'est parce que la France a posté un porte avion sur ses côtes lors de son indépendance, le temps de calmer les instincts prédateurs.

Au moins on en a trois ce qui permet de mettre en place une permanence. Après tu joins un Groupe de frégates AA et ASM. Bon par contre çà va manquer de navires ateliers.

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Il y a 3 heures, capmat a dit :

Il apparait un énorme déséquilibre entre la présence des forces des USA et celles de l'Europe pour défendre la libre circulation dans ce couloir entre l'Océan Indien et la Méditerranée alors que cette liberté de circulation en Mer Rouge est bien plus essentielle pour l'Europe que pour les USA.

Ce qui m'a frappé dans cet article est qu'il cite l'Egypte et l'Arabie Saoudite comme pays ayant des intérêts à la libre circulation des navires en Mer Rouge mais a aucune moment l'Europe.

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Il y a 1 heure, Paschi a dit :

Ce qui m'a frappé dans cet article est qu'il cite l'Egypte et l'Arabie Saoudite comme pays ayant des intérêts à la libre circulation des navires en Mer Rouge mais a aucune moment l'Europe.

l'Arabie saoudite et l'Egypte ne peuvent pas contourner géographiquement "la crise", l'Europe le peut en contournant l'Afrique.

Concernant la dimension politique, les Houthis agissent sous prétexte de solidarité avec la bande de Gaza, avec le sous entendu calculé que s'en prendre aux Houthis correspond à un choix partisan dans ce conflit.........en résumé, c'est un bâton merdeux politique.

l'Arabie saoudite et l'Egypte ont probablement choisi de temporiser leurs commentaires et réactions en espérant sortir du labyrinthe en restant à couvert.

Modifié par capmat
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Il y a 1 heure, capmat a dit :

l'Arabie saoudite et l'Egypte ont probablement choisi de temporiser leurs commentaires et réactions en espérant sortir du labyrinthe en restant à couvert.

Je souscris capmat.

L'Arabie Saoudite qui s'était engagé dans un combat - avec d'autre pays du Golf - contre les Houthis dans les années 2015 (si ma mémoire est bonne), commence à s'inquiéter sérieusement des conséquences de ce conflit et cherche désormais à s'en dégager. Les Houthis poussent leurs avantages avec le prétexte d'assistance au "Pays frère de Gaza" pour faire pression contre les pays du Golf. Curieusement, l'Iran - de par ses propos - est moins belliciste depuis les pourparlers / négociations entre Sunnites (Arabie Saoudite) et Chiites (Iran).

Modifié par Janmary
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(opex360)

Mer Rouge : La France va participer à la coalition navale « Prosperity Guardian » lancée par les États-Unis

(…) Outre les États-Unis et la France, cette coalition réunira le Royaume-Uni, Bahreïn, le Canada, l’Italie, les Pays-Bas, la Norvège, l’Espagne et les Seychelles. Sollicitée, l’Allemagne a visiblement décidé de ne pas s’y impliquer. Comme l’Égypte, qui est pourtant directement concernée en raison des conséquences de la situation en mer Rouge sur le trafic dans le Canal de Suez. (…)

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Il y a 2 heures, Janmary a dit :

Je souscris capmat.

L'Arabie Saoudite qui s'était engagé dans un combat - avec d'autre pays du Golf - contre les Houthis dans les années 2015 (si ma mémoire est bonne), commence à s'inquiéter sérieusement des conséquences de ce conflit et cherche désormais à s'en dégager. Les Houthis poussent leurs avantages avec le prétexte d'assistance au "Pays frère de Gaza" pour faire pression contre les pays du Golf. Curieusement, l'Iran - de par ses propos - est moins belliciste depuis les pourparlers / négociations entre Sunnites (Arabie Saoudite) et Chiites (Iran).

je pense que les Houtis sont idéologiquement plus enfoncés dans leur hostilité à Israël, tout comme le Hezb libanais. Mais sans doute pas au point de mettre leur position en danger vis à vis de leur voisin.

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Il y a 5 heures, capmat a dit :

l'Arabie saoudite et l'Egypte ne peuvent pas contourner géographiquement "la crise", l'Europe le peut en contournant l'Afrique

A voir si l'Europe peut se le permettre à long terme. Par ailleurs cela risque de bouchonner dans le détroit de Gibraltar si les navires venant d'Asie à destination des ports de la Méditerranée s'ajoutent à ceux venant d'Amérique.

 

Il y a 5 heures, capmat a dit :

L'Arabie saoudite et l'Egypte ont probablement choisi de temporiser leurs commentaires et réactions en espérant sortir du labyrinthe en restant à couvert.

D'accord avec toi

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