[Iran]

[penaratahiti]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

La réponse est non. L'armée de l'air iranienne n'a aucune chance si ça doit venir avec une coalition en face. Elle ne sacrifiera pas ses moyens en pure perte. On vend du rêve humide là, sans compter que la disponibilité des Tomcat est... très très très faible.

Honnêtement, entre les F-16 saoudiens, les Typhoon koweïtiens, les F-16 émiratis... même Oman a de meilleurs avions que l'Iran. L'IAF a été sacrifiée depuis les années 1990.

F-15 saoudiens tu veux dire. Ça ne change rien au raisonnement

[Ciders]

J'oubliais les Rafale saoudiens aussi. Je l'ai lu dans Mediapart.

[Benoit]

Le 24/07/2019 à 08:44, Ciders a dit :

Au-delà du mépris pour madame Hidalgo (tu vois que ça peut aussi t'arriver ^^), deux remarques.

[...]

Quant au qualificatif de journaliste, oui. Mais je crains que ce ne soit plus guère une qualité dans un monde où BHL se dit philosophe, Ivanka Trump conseillère de président et Vladimir Poutine montreur d'ours. 

La gestion par Hidalgo de la mairie de Paris et les nombreuses prises de position insultante qu'elle a faite depuis qu'elle y est arrivé est juste lamentable et méprisable. C'est pire que Delanoë et franchement il fallait le faire. J'ai quand même le droit d'avoir une opinion non ? Tibéri a été critiqué pour ses pratiques tout du long de son mandat mais il a rendu la mairie avec 0 dette et 1 milliards d'euro placé dans un bas de laine. Les socialistes ont mangé le bas de laine, doublé les recettes fiscales et fait de Paris une des villes les plus endetté de France, au bord de la ruine.

C'est sur que les journalistes ont une mauvaise réputation et qu'ils ne l'ont pas volé, ils sont presque tous méprisants eux aussi, ils ne font plus leur travail d'information de la population et se contente de suivre les ordres comme des bons petits soldats. Mais il en reste encore quelques uns de corrects, et les anglais en ont une plus forte proportion que la plupart des pays occidentaux, c'est certain, alors que c'est pourtant eux qui ont eu l'idée de faire de la presse une arme de guerre dans le bloc OTAN.

 

Le 24/07/2019 à 10:24, Kelkin a dit :

Oui, et en tant que correspondant à Bruxelles, il mentait effrontemment.

https://www.lci.fr/international/royaume-uni-boris-johnson-le-premier-ministre-des-fausses-informations-2127752.html

https://www.liberation.fr/planete/2019/07/22/boris-johnson-futur-bouffon-de-la-reine_1741508

Il continue de mentir effrontemment, d'ailleurs. Le dernier example en date étant le hareng fumé de l'île de Man, où il décrit de manière larmoyante comment les pécheurs sont obligés par les vilains eurocrates de les emballer dans des poches de glaçon, ce qui est de toute évidence un calvaire insupportable.

Vous chipotez sur des points de détail. Le fait est que les Anglais ont les plus grosses réserves halieutiques de l'UE grâce à leur eaux territoriales au large des iles du nord de l’Écosse, que lorsqu'on a discuter de leur adhésion à l'UE en 1972, les Français ont eu l'idée d'introduire une "politique de pêche commune" qui dit en gros que la commission des quotas de pêche annuels à chaque pays membre, et que le tiers de ces quotas sont redistribué entre les pays membres en fonction du tonnage chalutier dont ils disposent, et que c'est probablement la dernière fois que les Français ont fait une bonne affaire avec l'UE ! Depuis les Anglais doivent céder le tiers de le poisson à leur partenaire européens et leur industrie de la pêche a été laminé. C'est ce dispositif qui explique que la Norvège et l'Islande ont toujours refusé d'entrer dans l'UE: ça leur couterai beaucoup trop cher !

Le terrorisme intellectuel est du coté de ceux qui accuse Johnson de raconter n'importe quoi sur le poisson. C'est parfaitement vrai si l'industrie de la pêche britannique est dans cet état à cause de l'UE.

Mais pour Boris qui sait à quoi s'en tenir, j'entendais surtout qu'il connaissait très bien le système de lobbying incroyable et de trustage des postes secondaires importants par les hauts fonctionnaires plus intelligent que les autres. C'est comme ça aujourd'hui qu'on obtient un petit quelques choses de la commission au service de ses intérêts nationaux égoïstes et aux dépends des pairs. Pas avec des déclarations d'intentions des présidents ou ministres nationaux qui sont parfaitement stériles ! Les Anglais n'étaient pas les moins doués, maintenant sur le départ, c'est l'Allemagne en train de tout ratisser et ça va être joyeux

Le 24/07/2019 à 12:38, Alexis a dit :

Emmanuel Macron c'est mon impression essaie sincèrement d'agir pour éviter cette guerre, tout en espérant ne pas avoir à prendre de position trop tranchée, trop aventurée, trop prêtant le flanc à une contre-attaque économique américaine. J'espère qu'il réussira dans cet "en même temps"... mais je n'y crois pas trop 

A la fin, il nous faudra choisir une voie. Ou l'autre.

.Macron, on doit le lui reconnaitre, a dès l'annonce du retrait de Trump et du rétablissement des sanctions économiques commencé à jouer les médiateurs sur une position qu'il a toujours maintenu depuis. Simplement pour lui le règlement de cette question passe par l'acceptation par les Iraniens de concessions supplémentaires pour calmer Américains, Israéliens et Saoudiens et les Iraniens refusent mordicus. La diplomatie ne peut pas faire de magie, et quand elle échoue souvent elle laisse sa place aux militaires parce qu'il n'y plus que ça.

Le 24/07/2019 à 12:40, Saladin a dit :

Sauf qu'aujourd'hui le Hezbollah a une zone de mouvement immense… il peut tirer des roquettes depuis la Syrie… exterminer le Hezbollah j'aimerais bien voir ça...

La guerre de 2006 s'est terminé sur un statu quo ante bellum parce qu'Israël a ordonné le retrait sur pression de la communauté internationale qui supportait mal l'ampleur du massacre civil. Israël avait obtenu la promesse que des pressions seraient exercé de toute part pour faire désarmer le Hezbollah. C'était naïf de leur part d'y croire, on obtient ce qu'on veux quand on gagne un conflit.

Pour autant les dirigeants israéliens ont depuis été limpide: il n'y aura pas de nouvelle offensive sauf si on y est forcé, et la prochaine qu'on y est forcé, on ne s'arrêtera pas avant d'avoir obtenu ce qu'on souhaite, peu importe l'ampleur des dégâts et les pudeurs de la communauté internationale. Il n'y a qu'a voir le peu de cas qu'on fait les Israéliens des critiques internationales pendant l'opération plomb durci ou celle de 2014 contre Gaza. En fait c'est une attitude qui résulte directement de leur expérience de 2006.

Le 24/07/2019 à 13:25, Shorr kan a dit :

Je ne sais pas, la stratégie chinoise est difficile à lire. La seule chose qu'on peut en dire c'est qu'elle est opportuniste, mais il ne semble pas vouloir s'engager outre mesure dans les crises du MO.

En fait les Chinois sont clients chez tout les exportateurs de la région. Si ils prennent trop la défense de l'Iran, ils se fâchent avec les Arabes, si ils prennent trop la défense des Saoudiens, ils se fâchent avec l'Iran... La Chine a un besoin vital de trouver du pétrole a importé, c'est devenu le premier importateur mondial, à sans doute plus de 6 milliards de barils/an. Il faut les trouver en étant client chez tout le monde tous ces barils !

Le 24/07/2019 à 13:26, Ciders a dit :

Moi je dis : si ça doit bouger économiquement, surveillez la mer Caspienne. Si des gros projets devaient réapparaître entre Astrakhan et les ports iraniens du nord, ou si on parlait de branches de la Route de la Soie via le Kazakhstan ou le Turkménistan vers l'Iran, au hasard. A voir aussi si le brut iranien ne pourrait pas transiter via l'Asie centrale plutôt que par le détroit d'Ormuz... ce qui intéresserait les Chinois et potentiellement d'autres puissances asiatiques pour peu qu'on s'arrange sur un péage adéquat et l'assurance que la Chine ne bloquera pas les expéditions au premier accroc. Des tubes existent déjà, il n'y aurait qu'à les prolonger. 

Alors ça c'est une opération qui n'intéressera pas les autres importateurs asiatiques parce qu'ils n'ont aucune confiance en la Chine, ils aimeront mieux passer par le détroit d'Ormuz malgré la terrible menace américaine ! De plus c'est un projet à 20 ans qui va demander des investissements titanesques et que les Chinois financent pour se débarrasser de leurs réserves de change douteuses en dollar. Les routes de la soie sont destinés à servir d'abord et avant tout la Chine et son économie !

Oyez oyez, les Saoudiens annoncent comment ils vont nous payer le renforcement de notre présence militaire dans le golfe:

Citation

Al-Falih: We hope to increase the capacity of pipelines to transport oil from eastern Saudi Arabia to its west to 7 million BPD within two years

Les oléoducs est-ouest golf persique-mer Rouge vont donc passer de quelques 1 milliards et des poussières de barils/an à 2,5 milliards de barils/an. A 10% de la production par an c'est pour servir les Américains en cas de crise, à 25% de la production c'est pour servir les Américains et les Européens. La réalisation du projet prendra 2 ans et c'est bien moins pharaonique et techniquement compliqué qu'un axe Caspienne-mer Jaune.

Il est possible que l'aboutissement d'un tel projet rende les Européens un poil plus agressifs...

[Kelkin]

il y a 59 minutes, Benoit a dit :

Le terrorisme intellectuel est du coté de ceux qui accuse Johnson de raconter n'importe quoi sur le poisson. C'est parfaitement vrai si l'industrie de la pêche britannique est dans cet état à cause de l'UE.

Donc c'est à cause de l'UE que la listériose existe ?

il y a 59 minutes, Benoit a dit :

Simplement pour lui le règlement de cette question passe par l'acceptation par les Iraniens de concessions supplémentaires pour calmer Américains, Israéliens et Saoudiens et les Iraniens refusent mordicus.

Pourquoi les Iraniens accepteraient-ils ? D'une part, ce serait comme reconnaître que c'est eux qui ont tord dans l'histoire, d'autre part en quoi ça les mettrait à l'abri de Trump redéchirant l'accord pour exiger encore plus ? Si l'Iran doit accepter plus de concessions, ce ne sera qu'en échange de concessions supplémentaires réciproques de l'autre côté. Et ça, ils ne l'auront jamais, et ils le savent très bien. Le but d'Israël comme des Saoudiens, c'est la ruine totale de l'Iran pour ne pas avoir de compétition géopolitique dans la région. Ils n'accepteront jamais tout accord permettant à l'Iran d'exister en tant qu'état-nation fonctionnel.

[Capitaineconan]

Israël en 2006 était très content qu’on lui offre une porte de sortie honorable ( les israéliens sont tout sauf naïfs, ils savaient très s bien que c’était du bla bla-bla diplomatique, personne sauf le Hezbollah lui-même ne peut désarmer le Hezbollah) à ce qui ressemblait de plus en plus à une déconvenue militaire et sentait bon un futur bourbier 

tsahal a commis une erreur qui coûte toujours cher en matière militaire : sous estimé l’adversaire

[Shorr kan]

Dans la section conflits-probables j'ai ouvert un sujet pour cogiter sur le meilleur moyen pour l'Iran de mettre en échec les actions hostiles des EU et ses alliés, à son égard et qui comme nous le savons tous, est un vrai casse tête. 

Vous êtes vivement invités à participer.

[Teenytoon]

Le 11/07/2019 à 09:38, elannion a dit :

mais c'est du pipi de sansonnet

de la roupie de sansonnet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/De_la_roupie_de_sansonnet

[Teenytoon]

Le 24/07/2019 à 19:02, nemo a dit :

que les Alsaciens étant des germaniques

Ouh là, on se calme rapidement sur les raccourcis concernant l'Alsace

L'Alsace n'est ni germanique, ni latine, elle est alsacienne

[Scarabé]

Tensions dans le Golfe. L’Iran serait ouvert à un échange des pétroliers capturés avec le Royaume-Uni

Le président iranien Hassan Rohani a laissé entendre ce mercredi 24 juillet que la libération du Stena Impero, le tanker battant pavillon britannique arraisonné par l’Iran le 19 juillet, était envisageable. En échange, Téhéran réclame que Londres relâche le Grace 1, un pétrolier iranien capturé le 4 juillet.

https://www.ouest-france.fr/monde/iran/tensions-dans-le-golfe-l-iran-serait-ouvert-un-echange-des-petroliers-captures-avec-le-royaume-uni-6457620

[Alexis]

il y a 53 minutes, Scarabé a dit :

Tensions dans le Golfe. L’Iran serait ouvert à un échange des pétroliers capturés avec le Royaume-Uni

Le président iranien Hassan Rohani a laissé entendre ce mercredi 24 juillet que la libération du Stena Impero, le tanker battant pavillon britannique arraisonné par l’Iran le 19 juillet, était envisageable. En échange, Téhéran réclame que Londres relâche le Grace 1, un pétrolier iranien capturé le 4 juillet.

https://www.ouest-france.fr/monde/iran/tensions-dans-le-golfe-l-iran-serait-ouvert-un-echange-des-petroliers-captures-avec-le-royaume-uni-6457620

Oui, mais ce n'est guère une nouvelle. C'était clairement l'objectif de l'Iran depuis le début en capturant le pétrolier britannique de se ménager une monnaie d'échange pour récupérer le sien.

Cet échange est bien sûr la solution de bon sens.

Le problème, c'est qu'il requiert que Londres reconnaisse ouvertement que les deux situations sont équivalentes, c'est-à-dire que la capture du pétrolier iranien était un acte de piraterie et une erreur britannique.

Or, reconnaître ouvertement l'évidence cela est difficile.

[Niafron]

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

Oui, mais ce n'est guère une nouvelle. C'était clairement l'objectif de l'Iran depuis le début en capturant le pétrolier britannique de se ménager une monnaie d'échange pour récupérer le sien.

Cet échange est bien sûr la solution de bon sens.

Le problème, c'est qu'il requiert que Londres reconnaisse ouvertement que les deux situations sont équivalentes, c'est-à-dire que la capture du pétrolier iranien était un acte de piraterie et une erreur britannique.

Or, reconnaître ouvertement l'évidence cela est difficile.

"We do not negotiate with terrorists!"

[kotai]

Pourquoi insister sur l'acte de piraterie?

C'est pareil en plusieurs pays, ils saisissent les biens en attente de la conclusion de l'enquête.

[loki]

il y a 7 minutes, kotai a dit :

Pourquoi insister sur l'acte de piraterie?

C'est pareil en plusieurs pays, ils saisissent les biens en attente de la conclusion de l'enquête.

ils saisissent des avoirs qui sont sur leur territoire pas un navire qui navigue dans les eaux internationales : Londres a engagé un jeu dangereux ( refusé par les espagnols ) avec l'Iran à la demandes des USA et se retrouve évidemment avec les représailles iraniennes ( par ailleurs totalement proportionnées ) ce qui était totalement prévisible en plus …….

Le bon sens voudrait que chacun libère ses otages mais le bon sens dans cette affaire     

[Alexis]

Il y a 12 heures, Shorr kan a dit :

Dans la section conflits-probables j'ai ouvert un sujet pour cogiter sur le meilleur moyen pour l'Iran de mettre en échec les actions hostiles des EU et ses alliés, à son égard et qui comme nous le savons tous, est un vrai casse tête. 

Vous êtes vivement invités à participer.

Pffft, une "sortie de crise" ! Objectif de beaknitre, oui, comme aurait dit Coluche  ! J'préférerais une bonne guerre !

Enfin bon, puisque tu y tiens à résoudre les crises, maintenir la paix, toussa, j'ai traduit en français les Réflexions pour moi-même à la veille de la guerre de Ali Khamenei le guide suprême de la République islamique d'Iran, que mes fonctions à la DGSE m'ont permis d'obtenir - chut, il ne sait pas qu'on espionne ses notes perso 

C'est là.

[Nemo123]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Le problème, c'est qu'il requiert que Londres reconnaisse ouvertement que les deux situations sont équivalentes, c'est-à-dire que la capture du pétrolier iranien était un acte de piraterie et une erreur britannique.

Londres a déjà expliqué que les deux situations n'étaient pas comparables, et ce, dès l'annonce de la capture de leur bateau (en insistant justement sur le volet juridique). De ce fait, ça les mettrait politiquement en difficulté de rétropédaler et d'annoncer "ok, 1 partout, on échange".

Non, il va falloir que la diplomatie anglaise trouve un autre prétexte

[TarpTent]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Objectif de beaknitre, oui, comme aurait dit Coluche 

 

< HS ON >

Rofl, c’est Gotainer qui parlait de beaknitre, Coluche lui les appelaient les biknites.

D’ailleurs pour la petite histoire, c’est Herb Caen qui emploie pour la 1ere fois le terme beatnik dans les années 50. Il est forgé à partir du mot beat (qui désignait à la fois les vagabonds du rail, une façon désabusée de traverser la vie et la pulsation en jazz) et du nom du satellite russe Sputnik, et était initialement péjoratif en cherchant à faire croire que les beats étaient une communauté de communistes illuminés en pleine période de maccarthysme.

Ce n’est qu’après que c’est devenu un équivalent des hyppies.

 

Je referme la parenthèse et le wikipedia

 

< HS OFF >

Modifié le 26 juillet 2019 par TarpTent

[rendbo]

il y a 51 minutes, Nemo123 a dit :

Londres a déjà expliqué que les deux situations n'étaient pas comparables, et ce, dès l'annonce de la capture de leur bateau (en insistant justement sur le volet juridique).

les negociateurs du Brexit sous TM etaient des nazes, ses experts juridiques concernant l'arraisonnement du petrolier iranien l'étaient tout autant. Heureusement que BJ amène avec lui une great équipe qui a trouvé le loup en five minutes... on peut faire un great deal dès maintenant

[zx]

 

Dans un affrontement naval avec l'Iran, la Grande-Bretagne ne peut trouver ni navires ni amis

https://www.defensenews.com/naval/2019/07/25/in-a-naval-confrontation-with-iran-great-britain-can-find-neither-ships-nor-friends/

[rendbo]

Le 25/07/2019 à 13:11, Alexis a dit :

Voilà un partisan des femmes au pouvoir  !

Cela dit, je ne sais pas trop quel dirigeant national ou quelle femme politique correspondrait au modèle de direction évoqué dans ce clip  ... voyons, le mélange de séduction, de dureté et de fouet ça vous évoque quelqu'un ?

même pas : j'dois être trop vieux pour les paillettes... Moi je voudrais juste quelqu'un de compétent au pouvoir/manettes.

après quitte à me faire fouetter par une asiatique, Soong Qingling, copprésidente de la chine de 68 à 72 puis un mois en 81...

mais tu as plein de choix pour tassouvir un quelconque phantasme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_dirigeantes_politiques 

 

[Wallaby]

Il y a 4 heures, zx a dit :

Dans un affrontement naval avec l'Iran, la Grande-Bretagne ne peut trouver ni navires ni amis

https://www.defensenews.com/naval/2019/07/25/in-a-naval-confrontation-with-iran-great-britain-can-find-neither-ships-nor-friends/

Selon un rapport publié mercredi dans le Financial Times, les efforts déployés par le Royaume-Uni pour organiser une mission européenne de défense des transports maritimes dans le Golfe sont restés lettre morte jusqu'à présent, la France et l'Allemagne ayant été invitées à mobiliser des ressources pour cette mission. L'Allemagne et la France ont toutes deux fait part de leurs préoccupations quant à l'escalade de la situation.

[zx]

en ce moment ils font un peu n'importe quoi, ils se sont mis dans le pétrin tout seul, ca en plus du brexit

Modifié le 26 juillet 2019 par zx

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Selon un rapport publié mercredi dans le Financial Times, les efforts déployés par le Royaume-Uni pour organiser une mission européenne de défense des transports maritimes dans le Golfe sont restés lettre morte jusqu'à présent, la France et l'Allemagne ayant été invitées à mobiliser des ressources pour cette mission. L'Allemagne et la France ont toutes deux fait part de leurs préoccupations quant à l'escalade de la situation.

 

                                                     

 

Modifié le 26 juillet 2019 par Shorr kan

[kotai]

Je me demande si cela ne va contribuer à les faire réfléchir sur l'aide militaire envers d'autre pays de l'Europe.

[zx]

 

Iran: heurts meurtriers avec des insurgés à la frontière irakienne

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/iran-heurts-meurtriers-avec-des-insurges-a-la-frontiere-irakienne-20190726

[olivier lsb]

J'ai l'impression d'être le seul à ne pas me réjouir de la panade dans laquelle les Anglais se sont mis. On pourrait pérorer indéfiniment sur l'alignement des Anglais sur la position Américaine et se réjouir de l'application du dicton"qui sème le vent récolte la tempête", il n'en demeure pas moins que l'insécurité du détroit d'Ormuz est réelle et ça ne devrait réjouir personne. Rappelons que les sabotages de navires commerciaux ont démarré avant l’arraisonnement du pétrolier Iranien. 

Alors bien entendu, personne n'est dupe: ces montées de tension sont calculées et font partie du grand jeu, mais je suis pour ma part inquiet de la facilité "déconcertante" avec laquelle les Iraniens ont pu se saisir d'un navire dans le détroit (en définitive, deux navires le même jour, le premier ayant été relâché car ayant des marins Russes à bord). Leurs capacités ne sont pas une surprise en soi: il faudrait être stupide de les prendre pour des imbéciles. Mais leurs actions affaiblissent considérablement les positions des pays occidentaux dans ces négociations complexes. Et tout ce qui affaiblira notre position au sens large (France, France + UE, France + UE et RU, je mets les USA de coté) affaiblira au passage notre méthode et nos propositions de solutions. Et je ne me réjouit pas de voir l'Iran faire monter les enchères pour un coût si faible. Sans juger de la supériorité des positions d'un camp plutôt que de l'autre, j'aurais toujours un avis plus favorable à nos positions et notre approche plutôt qu'à celles de l'Iran, même s'il faut comprendre leur amertume après le revirement Américain sur l'accord sur le nucléaire.

L’Iran, c'est aussi une vague d'attentats en France et au Liban. Ce ne devrait pas être si vite oublié. Ce qui arrive aujourd'hui aux Anglais pourrait très bien nous arriver un jour.