[Iran]

[Alexis]

il y a 1 minute, Vince88370 a dit :

 

Ca peut être vrai, ou être faux

Cela dit, indépendamment de la véracité de cette évaluation, il est possible que le gouvernement israélien le croie vraiment

Ca serait une explication supplémentaire à la décision de Jérusalem

[cilom]

Le gouvernement israélien vise plus que le démantèlement du programme nucléaire iranien mais recherche un changement de régime à Téhéran. 

[herciv]

il y a 2 minutes, cilom a dit :

Le gouvernement israélien vise plus que le démantèlement du programme nucléaire iranien mais recherche un changement de régime à Téhéran. 

Oui c'est possible mais il ne faudrait sous estimer la résilience du régime. C'est pas son premier rodéo.

[RugbyGoth]

il y a 3 minutes, cilom a dit :

Le gouvernement israélien vise plus que le démantèlement du programme nucléaire iranien mais recherche un changement de régime à Téhéran. 

Tu as une source ou c'est un sentiment perso?

[Alexis]

il y a 10 minutes, loki a dit :

C'est déjà le cas sauf que les Iraniens présentent ces systèmes comme indigènes.

Je ne sais pas, je te fais confiance sur ce point

Mais il y a sans doute des systèmes de DSA chinois plus ou moins récents et performants. Et il y a aussi la question de leur quantité

Je ne dis pas que Pékin va immédiatement se lancer dans la production à grande échelle de ce genre de systèmes pour les envoyer à Téhéran, mais si la stabilité de l'Iran était mise en danger, ou si les Chinois pensaient simplement que le risque existe, je ne vois pas Pékin rester les bras croisés, leurs intérêts seraient directement en jeu

[Teenytoon]

il y a 51 minutes, Alexis a dit :

m'aurait-on menti 

De plus en plus d'élément penchent pour "oui".

[cilom]

il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :

Tu as une source ou c'est un sentiment perso?

Mon humble avis . Depuis le 7 octobre, Israël semble chercher à refaçonner le Moyen-Orient et un changement de régime à Téhéran serait le point d'orgue de cette campagne.

 

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Oui c'est possible mais il ne faudrait sous estimer la résilience du régime. C'est pas son premier rodéo.

Pourtant, l'Iran semble plus faible que jamais. Les réponses très timides à la mort de Soleimani en 2020 puis à la dislocation du Hezbollah en 2024 conjuguées aux problèmes économiques le soulignent.

[rendbo]

il y a 34 minutes, cilom a dit :

Le problème pour l'Iran c'est que si effectivement leur défense anti-aérienne est neutralisée, ils auront toutes les peines du monde à reconstituer un programme nucléaire et ou balistique puisque leur espace aérien sera une véritable passoire comme l'est actuellement celui de la Syrie. Donc les israéliens pourront poursuivre leur campagne pour dégrader les capacités restantes ou futures.

à voir ce qu'il reste d'anti missile en Israel aussi. Si ça commence à tomber, les bases et les villes vont recevoir leur lot de pelots.

[herciv]

il y a 4 minutes, cilom a dit :

Mon humble avis . Depuis le 7 octobre, Israël semble chercher à refaçonner le Moyen-Orient et un changement de régime à Téhéran serait le point d'orgue de cette campagne.

 

Pourtant, l'Iran semble plus faible que jamais. Les réponses très timides à la mort de Soleimani en 2020 puis à la dislocation du Hezbollah en 2024 conjuguées aux problèmes économiques le soulignent.

L'Iran cherche à mettre les rieurs de son côté. Elle ne se met pas dans la peau de jusqu'au boutiste pour cette simple raison. Le but est d'avoir les soutiens des pays de la région à minima de leur population. Tu remarqueras aussi que les soutiens européens d'Israël sont de plus en plus aux abonnés absents.

Le risque pour Israël c'est de générer de l'indifférence quant à son sort et dans un contexte de baisse de la puissance US c'est vraiment pas la bonne politique de chercher la guerre à ses voisins.

Modifié vendredi à 09:22 par herciv

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, RugbyGoth a dit :

Tu as une source ou c'est un sentiment perso?

Même si ce n'est pas proclamé explicitement, que le régime iranien tombe est le seul objectif substantiel qui pourrait mettre fin à leur rivalité avec l'Iran.

Pour les américains, c'est moins ambigu. 

[cilom]

il y a 12 minutes, rendbo a dit :

voir ce qu'il reste d'anti missile en Israel aussi. Si ça commence à tomber, les bases et les villes vont recevoir leur lot de pelots.

Sauf si les lanceurs sont détruits au sol avant. Le Mossad vient de publier des images de ses opérations pareil pour l'armée de l'air israélienne ( on voit des lanceurs ballisitiques détruits ainsi que des systèmes de défense aérienne ) 

Explosions à Tabriz maintenant. 

Modifié vendredi à 09:32 par cilom

[Alexis]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

à voir ce qu'il reste d'anti missile en Israel aussi. Si ça commence à tomber, les bases et les villes vont recevoir leur lot de pelots.

Etienne Marcuz fait une analyse intéressante des options pour l'Iran à ce stade

Mon résumé :

- Israël s'est attaqué à ce que l'Iran considère sans doute comme des intérêts vitaux (haute hiérarchie, programme nucléaire)

- L'Iran est militairement en position de faiblesse, mais il ne peut guère se permettre de se contenter de ripostes modérées comme les frappes de missiles en 2024, sauf à confirmer sa faiblesse. L'Iran a dit qu'il n'aurait "pas de limites" dans sa réponse

- Téhéran a trois options, toutes problématiques

a) Ne rien faire de sérieux, disons une réédition de 2024 avec un beau feu d'artifice balistique mais sans dégât sérieux. Problème : répondre en-dessous du niveau de l'attaque en invitera d'autres

b) Attaque saturante au balistique sur Dimona pour saturer la défense antimissile israélienne et répondre "au même niveau". Problème : si l'enceinte du réacteur est brisée et si les vents vont vers le nord, Tel Aviv et/ou Jérusalem pourraient être touchés par des fuites radioactives et ce serait une riposte "au-dessus" du niveau de l'attaque israélienne. Risque de riposte nucléaire israélienne

c) "Course contre la montre" pour fabriquer quelques coeurs nucléaires en urgence et les intégrer à des balistiques, couplé à un essai nucléaire souterrain. Problème : Téhéran est-il avancé à ce point, y compris dans les études pour intégrer une arme nucléaire à un corps de missile ?

 

[herciv]

il y a 1 minute, cilom a dit :

Sauf si les lanceurs sont détruits au sol avant. Le Mossad vient de publier des images de ses opérations pareil pour l'armée de l'air israélienne ( on voit des lanceurs ballisitiques détruits ainsi que des systèmes de défense aérienne ) 

Les opérations du Mossad en Iran sont parfaitement réplicables à partir de la Jordanie ou de la Syrie. Il suffit simplement d'avoir l'appui tacite de la population et de la police pour laisser passer les transports de drones. Les ukrainiens ont bien réussi cette maneuvre sur plusieurs milliers de kilomètres à l'intérieur de la Russie. 

[Alexis]

il y a 5 minutes, cilom a dit :

Sauf si les lanceurs sont détruits au sol avant. Le Mossad vient de publier des images de ses opérations pareil pour l'armée de l'air israélienne ( on voit des lanceurs ballisitiques détruits ainsi que des systèmes de défense aérienne ) 

Explosions à Tabriz maintenant. 

Que Tsahal et/ou le Mossad parviennent à mettre des coups au but n'est pas une surprise

Mais il y a une distance entre mettre des coups au but et neutraliser la plus grande partie de l'arsenal balistique iranien, qui est nombreux et à coup sûr dispersé

[herciv]

il y a une heure, Alexis a dit :

- Téhéran a trois options, toutes problématiques

a) Ne rien faire de sérieux, disons une réédition de 2024 avec un beau feu d'artifice balistique mais sans dégât sérieux. Problème : répondre en-dessous du niveau de l'attaque en invitera d'autres

b) Attaque saturante au balistique sur Dimona pour saturer la défense antimissile israélienne et répondre "au même niveau". Problème : si l'enceinte du réacteur est brisée et si les vents vont vers le nord, Tel Aviv et/ou Jérusalem pourraient être touchés par des fuites radioactives et ce serait une riposte "au-dessus" du niveau de l'attaque israélienne. Risque de riposte nucléaire israélienne

c) "Course contre la montre" pour fabriquer quelques cœurs nucléaires en urgence et les intégrer à des balistiques, couplé à un essai nucléaire souterrain. Problème : Téhéran est-il avancé à ce point, y compris dans les études pour intégrer une arme nucléaire à un corps de missile ?

4 - Attaquer à nouveau les bases aérienne d'Israël en utilisant la méthode ukrainienne éventuellement depuis la Syrie, l'Irak ou la Jordanie ou le Liban. C'est à leur porté, et l'effet médiatique est important si en plus des cibles comme des f-35 sont touchées la valeur médiatique de ces attaques fera un bon. Un coordination avec une attaque par les Houthis et quelques missiles permettrait d'obtenir une saturation rapide des défenses. Dans cette configuration les leurres ce sont les missiles balistiques et les munitions importantes ce sont les drones.

[Shorr kan]

il y a 41 minutes, cilom a dit :

Le problème pour l'Iran c'est que si effectivement leur défense anti-aérienne est neutralisée, ils auront toutes les peines du monde à reconstituer un programme nucléaire et ou balistique puisque leur espace aérien sera une véritable passoire comme l'est actuellement celui de la Syrie. Donc les israéliens pourront poursuivre leur campagne pour dégrader les capacités restantes ou futures.

 

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Je ne sais pas, je te fais confiance sur ce point

Mais il y a sans doute des systèmes de DSA chinois plus ou moins récents et performants. Et il y a aussi la question de leur quantité

Je ne dis pas que Pékin va immédiatement se lancer dans la production à grande échelle de ce genre de systèmes pour les envoyer à Téhéran, mais si la stabilité de l'Iran était mise en danger, ou si les Chinois pensaient simplement que le risque existe, je ne vois pas Pékin rester les bras croisés, leurs intérêts seraient directement en jeu

 

L’Iran possède surtout un certain nombre de stations radar capables de voir au-delà de l’horizon utilisant les grandes longueurs d’ondes et d’origine russes (Rezonans-NE), mais aussi issus de leur propre retro-ingénierie (Ghadir et Sepehr dérivé de la technologie russe mais redimensionnés en plus grand ou plus petits, Nazir et d'autres qui sont des développement domestiques).

Bien entendu, ces stations ne sont pas capables de donner des « solutions de tir », mais leur précisons est suffisante pour donner l’alerte. Ce sont d’ailleurs des radars d’alerte.

D'ailleurs deux de ces radars Ghadir près de la frontière irakienne avaient été détruit le 25 octobre 2024 par l'IAF.

[Alexis]

il y a 58 minutes, herciv a dit :

4 - Attaquer à nouveau les bases aérienne d'Isral en utilisant la méthode ukrainienne éventuellement depuis la Syrie, l'Irak ou la Jordanie. C'est à leur porté, et l'effet médiatique est important si en plus des cibles comme des f635 sont touchées la valeur médiatique de ces attaques fera un bon.

Oui, mais 

- Téhéran a t il déjà les moyens d'une telle attaque en place ? Kiev a mis 18 mois pour monter l'attaque sur les aéroports russes du 1er juin

- Les drones ne sont pas l'arme absolue. Moscou a perdu des avions de grande taille qui n'étaient pas sous abri, et même pas sous hangar. Jérusalem a surtout des chasseurs de taille moyenne, qui sont sous abri. Une volée de drones "à l'ukrainienne" pourrait bien leur faire des dégâts limités

- Même dans le cas d'une attaque réussie comme celle du 1er juin par l'Ukraine, les dégâts sont largement insuffisants pour avoir une influence réelle sur le cours de la guerre. Moscou a surtout subi un affront

Cette 4ème option est assez problématique elle aussi. Je la rattacherais plutôt à l'option 1 citée par Etienne Marcuz, c'est-à-dire une petite riposte, qui confirme la faiblesse et invite à continuer de taper

[Shorr kan]

Mais mais bien sûr ! .....

....c'était tellement évident !! ....

 

Révélation

 

On est Vendredi 13 !!! 

 

 

[Alexis]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Mais mais bien sûr ! .....

....c'était tellement évident !! ....

Eh oui...

Révélation

 

[herciv]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

- Téhéran a t il déjà les moyens d'une telle attaque en place ? Kiev a mis 18 mois pour monter l'attaque sur les aéroports russes du 1er juin

Les 18 mois ne sont pas une résultante d'un problème de moyens mais d'une lente pénétration à travers un territoire hostile. L'utilisation de populations favorables à l'Iran change cette donnée. 

 

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

- Les drones ne sont pas l'arme absolue. Moscou a perdu des avions de grande taille qui n'étaient pas sous abri, et même pas sous hangar. Jérusalem a surtout des chasseurs de taille moyenne, qui sont sous abri. Une volée de drones "à l'ukrainienne" pourrait bien leur faire des dégâts limités

Israël c'est 10 millions de personnes, La Russie 200 voir plus. Quand les ukrainiens touchent quelques bombardier ils font forcément moins mal que quand les iraniens touchent quelques chasseurs / bombardiers dont on connait l'importance stratégique dans le combat qu'Israël veut mener contre l'Iran. Mais je suis d'accord la valeur d'une attaque iranienne sera bien dans le décompte des cibles touchées. Je rappel aussi qu'il existe d'autres cibles importantes en Israël, on peut penser à des cibles gouvernementales ou des noeuds logistiques comme des barrages hydrauliques ou ides ensembles ndustriels. Bref il y a l'embarras du choix.

Quand a l'influence sur la guerre d'une attaque de ce genre elle sera bien évidemment limitée sauf si elle dure dans le temps. Parle-t'on d'ailleurs de guerre parce que dans ce cas le problème ce sont les alliances et la qualité de celle-ci. Je ne crois pas que Israël produise beaucoup de pétrole et dans un contexte de guerre généralisée l'accès à la méditerranée ne sera pas une évidence pour les US. Isl ont déjà du mal en mer rouge, d'ici que le problème se déplace en Lybie ou en Algérie ...

Modifié vendredi à 10:14 par herciv

[nemo]

il y a une heure, cilom a dit :

Mon humble avis . Depuis le 7 octobre, Israël semble chercher à refaçonner le Moyen-Orient et un changement de régime à Téhéran serait le point d'orgue de cette campagne.

 

Je partage cet avis et c'est bien plus ancien que le 7 Octobre. Cela concerne d'ailleurs tout autant les US que Israël.

[Pakal]

il y a une heure, cilom a dit :

Le gouvernement israélien ... recherche un changement de régime à Téhéran. 

Sauf que je ne suis pas certain que ce soit la meilleure façon de s'y prendre, toute manifestation hostile au régime sera violement réprimée sur l'hôtel de l'union sacrée face à l'agresseur, tout comme l'agression irakienne des années 80 n'a fait que consolider le régime des mollahs

[pascal]

Il y a 3 heures, elannion a dit :

il y a quand même une hypocrisie ici qui crève le plafond...

Quoi qu'on pense du gouvernement israélien( et pas du bien) l'Iran mène une guerre active contre Israël depuis des années entre Hesbollah (qui je le rappelle lance une attaque aérienne massive le 8 octobre 2023...), les Houtis et dans une moindre mesure le Hamas.

Cela fait des décennies que des officiels iraniens parlent ouvertement de la destruction d'Israël.

Et je pense que l'anti israélisme primaire de certain ici les empêche de comprendre le changement de paradigme profond du 7 octobre

Alors oui Nethanyaou est un pourri et ne pense qu'à sa survie politique (et le fait de ne pas finir le reste de ses jours en taule) mais encore une fois la population israélienne est chauffée à blanc!

Le 7 octobre est 11 septembre puissance 10 qui s'est ajoutée à deux décennies d'usure où la situation n'a fait que pourrir de plus en plus.

 

cépafo

[Fanch]

Il y a 5 heures, Ardachès a dit :

Le Monde annonce la mort du chef des gardiens de la révolution, le général Hussein Salami.

Tué avec un Hellfire R9X probablement

[Joab]

Si Israel a fait ça tout seul sans coordination et feu vert américain, c'est qu'on (les Juifs) a le leadership le plus débile et les plus irresponsable depuis la Grande Révolte il y a 2,000 ans. Mais comme Netanyahu est quelqu'un de très peu enclin à prendre des risques, je pense que c'est une pièce  jouée avec Trump dans le rôle le bon policier qui essaye de trouver un compromis et lui dans la rôle du mauvais policier prêt à donner des coups quand il faut.