[Iran]

[Akilius G.]

il y a 12 minutes, Claudio Lopez a dit :

Sauf que la ligne de crédit a explosé depuis les bombardements sur Gaza , c'est maintenant plus de 20 milliards de $ ! 

Et là, les israéliens vont encore s'offrir des munitions (bombes air-sol et missiles) hors de prix aux frais de la princesse US ! 

Même pour le budget immense américains, ses munitions donnés, ça commence à faire beaucoup ! 

les dons (et les ventes d'armes) doivent suivre une forme traçable sur le plan budgétaire avec information du congrès, au moins de commissions spécialisées.

exemple https://www.state.gov/military-assistance-to-israel/

A ma connaissance, les actions propres des américains ne relèvent pas de ce mécanisme, c'est donc pour leur pomme comme les opérations en Mer rouge. Je pense que c'est aussi le cas des munitions des batteries THAAD déployées en Israel. 

Les israéliens accèdent généralement à des tarifs privilégiés, mais cela dépend du contexte. Les munitions pour char ont vu leur prix augmenter...

Il y a des stocks d'armes américaines prépositionnés en Israel, j'ai compris le dispositif comme un stock réservé, mais je ne suis pas sur que ce soit gratuit / open bar. je serai très prudent  côté administration Trump pour faire des cadeaux à Israel sans avoir suivi les procédures de contrôle du congrès.

je n'utiliserai pas le terme "aux frais de la princesse", sans connaissance du mécanisme par lequel le coût serait supporté par les américains. 

Côté budget "guerre contre l'Iran" 

- la composante "frais de personnel" devrait être limitée, car soit couverte par le budget "Gaza", soit couverte par le budget courant (faible appel aux réservistes pour l'aviation)

- la composante "consommables offensifs" s'annonce musclée : munitions air-sol, carburants, consommables en tout genres

- la composante "protection anti missiles" aussi avec une fonte très rapide des stocks de Arrow, il faudra du temps et une priorité budgétaire  haute sur ce thème pendant des années

- la composante "compensation des pertes civiles et protection civiles" est encore inconnue, avec un gros gros potentiel d'augmentation, cela dépendra ce que les iraniens détruisent et de la durée de la guerre 

- la composante "usure des avions" n'est pas neutre, mais peut plus facilement se lisser sur les années futures (le compteur des heures de vol doit tourner à un ryhtme très élevé)

- la composante "perte d'équipement" est encore inconnue. On voit des drones hermes... 

Pour l'économie israélienne, cela va faire mal bien sur. Côté tourisme, il n'y avait pas trop d'espoir pour 2025, maintenant on sait qu'il y en aura peu en 2026. BN a montré que ce serait la guerre jusqu'aux prochaines élections.

 

la réouverture du fil Israel serait pratique pour aborder les questions budgétaires. une bosse budgétaire massive s'annonce après les guerres. Un gros intérêt des dons américains est de limiter la bosse budgétaire en affectant le don à des achats très précis.

[Shorr kan]

à l’instant, aubais30 a dit :

Donc si je te suis le Hamas n'a rien avoir avec l'Iran ?
ok...

Le Hamas reçoit des fonds, de l'équipement, de l'expertise, et un soutient politique de l'Iran.

Mais il se dirige tout seul.

Accessoirement, je ne vois pas où tu veux en venir ?

[aubais30]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Le Hamas reçoit des fonds, de l'équipement, de l'expertise, et un soutient politique de l'Iran.

Mais il se dirige tout seul.

Accessoirement, je ne vois pas où tu veux en venir ?

Accessoirement, si la logistique du Hamas et "l'expertise" (je relève ce terme) de l'Iran ce qui c'est passé le 7/10 
dédoine l'Iran ?
Ok j'ai bien compris j'arrete la ....

[loki]

il y a 8 minutes, aubais30 a dit :

Donc si je te suis le Hamas n'a rien avoir avec l'Iran ?
ok...

Le Hamas est un allié (après avoir été un adversaire pendant le début de la guerre civile en Syrie) de l'Iran mais ne reçoit pas d'ordres de l'Iran : il est connu que le Hamas a lancé l'attaque du 7 octobre sans en avertir ni l'Iran ni le Hezbollah

Le Hezbollah par contre est (au moins partiellement voir totalement pour la partie militaire) sous commandement iranien 

Modifié le 18 juin par loki
orthographe

[Arland]

il y a 6 minutes, aubais30 a dit :

Donc si je te suis le Hamas n'a rien avoir avec l'Iran ?
ok...

Ce n'est pas ce qui a été dit, le Hamas est un allié de l'Iran, l'Iran ne contrôle pas le Hamas, pas plus que les USA ne contrôlent Israël, pourtant dans ces deux relations, il y a soutient financier et militaire. 

[Shorr kan]

il y a 1 minute, aubais30 a dit :

Accessoirement, si la logistique du Hamas et "l'expertise" (je relève ce terme) de l'Iran ce qui c'est passé le 7/10 
dédoine l'Iran ?
Ok j'ai bien compris j'arrete la ....

 

L'Iran n'a ni imaginé, ni planifié et d'une manière générale n'a pas joué de rôle dans les massacres du 7 octobre, tout comme le Hamas n'a pas eu besoin - puisque le terme te perturbe - "d'expertise" étrangère pour perpétrer ses exécutions.

[Alexis]

Le NYT publie un long article sur l'évolution de la position de Trump sous pression d'Israë 

Ce n'est pas le sujet principal de l'article, mais j'ai été frappé par cet épisode assez ahurissant 

"Le 4 février, M. Netanyahou a effectué sa première visite à la Maison Blanche depuis le début du second mandat de M. Trump. Il a offert un pager plaqué or à M. Trump et un pager plaqué argent à M. Vance - les mêmes appareils que les Israéliens avaient secrètement bourrés d'explosifs et vendus à des agents involontaires du Hezbollah qui allaient plus tard être mutilés et tués lors d'une attaque télécommandée dévastatrice contre le groupe libanais soutenu par l'Iran. (M. Trump a ensuite déclaré à un allié qu'il était troublé par ce cadeau)"

C'est comme si Poutine offrait à Xi une théière en or  ...

[olivier lsb]

il y a 44 minutes, loki a dit :

Le Hamas est un allié (après avoir été un adversaire pendant le début de la guerre civile en Syrie) de l'Iran mais ne reçoit pas d'ordres de l'Iran : il est connu que le Hamas a lancé l'attaque du 7 octobre sans en avertir ni l'Iran ni le Hezbollah

Le Hezbollah par contre est (au moins partiellement voir totalement pour la partie militaire) sous commandement iranien 

Oui et oui. Vrai et nécessaire de le rappeler, mais pas suffisant. 

il y a 40 minutes, Arland a dit :

Ce n'est pas ce qui a été dit, le Hamas est un allié de l'Iran, l'Iran ne contrôle pas le Hamas, pas plus que les USA ne contrôlent Israël, pourtant dans ces deux relations, il y a soutient financier et militaire. 

En effet. 

D'ailleurs, on en appelle souvent à la responsabilité des "soutiens occidentaux" d'Israël, au sujet des bombardements sur Gaza ou l'Iran maintenant: l'Europe pour la bonne morale et deux trois bricoles matérielles (certaines partant de France), les US pour le gros de l'armement et le soutien logistique. En somme, on établit régulièrement, et pas tout à fait à tort, une filiation et une responsabilité diluée de l'Occident dans les agissements d'Israël. 

Dans une logique tout à fait similaire, difficile pour l'Iran de totalement s'en laver les mains de leur soutien au Hamas. Ils savent à qui ils ont à faire et pourquoi ils arment le Hamas (spoiler: pas pour tirer sur des chiites). C'est peut être même ce soutien matériel et cette "expertise" qui ont pu précipiter la décision malheureuse de Sinouar. Si les US sont complices d'Israël par le soutien militaire, qu'est-ce que ça dit de l'implication du régime de Téhéran dans le 7 octobre ? 

[FATac]

il y a 45 minutes, Alexis a dit :

C'est comme si Poutine offrait à Xi une théière en or  ...

En ¹⁹⁵Au, ça se tente... La moitié de la théière est en platine au bout de 6 mois !

[Alexis]

il y a 1 minute, FATac a dit :

En ¹⁹⁵Au, ça se tente... La moitié de la théière est en platine au bout de 6 mois !

Je vois... la variante "luxe" du polonium-210 destiné à Alexandre Litvinenko 

Mais Trump, quelle petite nature ! Se déclarer "troublé" par le cadeau de son si bon ami Benjamin 

[FAFA]

Lorsque la situation est compliquée et que l'on ne sait plus très bien ce qu'il faut en penser, le mieux c'est d'écouter les spécialistes en droit international qui font notamment référence à la charte des nation unies.  

Visiblement, en attaquant l'Iran, Israël n'est pas dans sont droit.

C'est à partir de 5 minutes 44 :

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/interview-dannyssa-bellal-avocate-specialiste-en-droit-international?urn=urn:rts:video:9a591429-8376-30ce-8b7d-de30e2b1269c

Modifié le 18 juin par FAFA

[collectionneur]

Sujet Israël rouvert. Mais tenez vous a carreau et réfléchissez avant d'écrire sous le coup de l'émotion !

[Alexis]

Etats-Unis et Iran mettent en avant des affirmations contradictoires sur d'éventuels pourparlers

Etats-Unis

"Ils veulent négocier. Je leur demande pourquoi ils n'ont pas négocié il y a deux semaines. C'est très triste de voir cela. Je leur ai dit de négocier et à la dernière minute, ils ont dit non et ils ont été frappés", a déclaré M. Trump aux journalistes à la Maison Blanche

Iran

Mais la mission de l'Iran auprès des Nations unies a rapidement nié qu'une telle proposition ait été faite. "Aucun responsable iranien n'a jamais demandé à ramper aux portes de la Maison Blanche. La seule chose plus méprisable que ses mensonges est sa lâche menace de “supprimer” le guide suprême de l'Iran. L'Iran ne négocie PAS sous la contrainte, n'acceptera PAS la paix sous la contrainte, et certainement pas avec un ancien belliciste qui essaie de rester pertinent"

Par ailleurs :

Lorsqu'on lui a demandé s'il avait lancé un ultimatum à l'Iran, M. Trump a répondu : "On peut le dire. On pourrait peut-être l'appeler l'ultimatum ultime". (...)

M. Trump a déclaré que la semaine prochaine "sera très importante. Peut-être moins d'une semaine".

[Shorr kan]

il y a 37 minutes, olivier lsb a dit :

Oui et oui. Vrai et nécessaire de le rappeler, mais pas suffisant. 

En effet. 

D'ailleurs, on en appelle souvent à la responsabilité des "soutiens occidentaux" d'Israël, au sujet des bombardements sur Gaza ou l'Iran maintenant: l'Europe pour la bonne morale et deux trois bricoles matérielles (certaines partant de France), les US pour le gros de l'armement et le soutien logistique. En somme, on établit régulièrement, et pas tout à fait à tort, une filiation et une responsabilité diluée de l'Occident dans les agissements d'Israël. 

Dans une logique tout à fait similaire, difficile pour l'Iran de totalement s'en laver les mains de leur soutien au Hamas. Ils savent à qui ils ont à faire et pourquoi ils arment le Hamas (spoiler: pas pour tirer sur des chiites). C'est peut être même ce soutien matériel et cette "expertise" qui ont pu précipiter la décision malheureuse de Sinouar. Si les US sont complices d'Israël par le soutien militaire, qu'est-ce que ça dit de l'implication du régime de Téhéran dans le 7 octobre ? 

 

Faux parallèle. 

L'Iran n'a pas d'implication direct dans les massacres du 7 octobre 2023.

Les Etats Unis livrent des armes en sachant à quoi elles vont servir. Ce sont bien les bombes américaines livrées à Israël dans un pont aérien permanent, qui ont détruite Gaza dans de furieuses représailles et surtout en connaissance de cause.

Les Etats Unis travaillent aussi activement à l'épuration de la bande de Gaza de ses habitants, en collaboration avec Israël.

 

 

Modifié le 18 juin par Shorr kan

[Ciders]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Etats-Unis et Iran mettent en avant des affirmations contradictoires sur d'éventuels pourparlers

Etats-Unis

"Ils veulent négocier. Je leur demande pourquoi ils n'ont pas négocié il y a deux semaines. C'est très triste de voir cela. Je leur ai dit de négocier et à la dernière minute, ils ont dit non et ils ont été frappés", a déclaré M. Trump aux journalistes à la Maison Blanche

Iran

Mais la mission de l'Iran auprès des Nations unies a rapidement nié qu'une telle proposition ait été faite. "Aucun responsable iranien n'a jamais demandé à ramper aux portes de la Maison Blanche. La seule chose plus méprisable que ses mensonges est sa lâche menace de “supprimer” le guide suprême de l'Iran. L'Iran ne négocie PAS sous la contrainte, n'acceptera PAS la paix sous la contrainte, et certainement pas avec un ancien belliciste qui essaie de rester pertinent"

Par ailleurs :

Lorsqu'on lui a demandé s'il avait lancé un ultimatum à l'Iran, M. Trump a répondu : "On peut le dire. On pourrait peut-être l'appeler l'ultimatum ultime". (...)

M. Trump a déclaré que la semaine prochaine "sera très importante. Peut-être moins d'une semaine".

Là encore, c'est du classique. Il a tenté de jouer le même air avec la Chine la dernière fois.

Et il commet une erreur potentiellement monumentale. Si son "ultimatum ultime" n'aboutit pas... que lui restera-t-il en main ?

[Akilius G.]

https://x.com/sentdefender/status/1935394944195101059/video/1

les iraniens ont un missile balistique qui laisse une trainée impressionnante dans sa phase ascendante

 

[Akilius G.]

annonce étonnante côté israel : les objectifs seront atteints d'ici une à 2 semaines, fordo inclus 

https://fr.timesofisrael.com/tsahal-les-objectifs-disrael-en-iran-atteints-dici-1-semaine-ou-2-fordo-inclus/

Pas mention explicite d'une participation américaine...

Soit celle-ci intervient très vite, soit la volonté israélienne est moins marquée  qu'escomptée

[Alexis]

Suite de la série "J'me fais interviewer par Tucker Carlson et j'm'en prends plein la tête", avec le sénateur américain Ted Cruz dans le rôle principal 

Cruz : En tant que chrétien, j'ai appris de la Bible que ceux qui bénissent Israël seront bénis et ceux qui le maudiront seront maudis

Carlson : Ceux qui bénissent le gouvernement d'Israël ?

Cruz : Ca dit Israël, la nation, en tant que chrétien je le crois

Carlson : C'est où dans la Bible ?

Cruz : Je peux vous le retrouver, j'ai pas la référence, prenez votre téléphone et...

Carlson : C'est dans le livre de la Genèse. Donc vous citez une phrase de la Bible, vous n'avez pas le contexte, vous ne savez pas où c'est, et c'est là votre théologie ? Je suis confus...

Cruz : C'est mon premier point, et le deuxième...

Carlson : Attendez attendez vous êtes sénateur, vous parlez théologie, moi je suis chrétien et je veux comprendre. En tant que chrétiens, nous avons l'obligation de soutenir le gouvernement d'Israël ?

Cruz : L'obligation de soutenir Israël

Carlson : Définissez "Israël"

Cruz : Vous ne savez pas ce qu'est Israël ? C'est la nation d'Israël

Carlson : Donc est-ce les frontières actuelles, le gouvernement actuel ? Dieu parle de l'entité politique appelée "Israël" ? (...) L'entité politique Israël moderne, vous croyez que c'est ce dont Dieu parle dans le livre de la Genèse ?

Cruz : Oui, et...

Carlson : Ce pays existe depuis quand ? (...)

La raclée, bon Dieu  !

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Suite de la série "J'me fais interviewer par Tucker Carlson et j'm'en prends plein la tête", avec le sénateur américain Ted Cruz dans le rôle principal 

Cruz : En tant que chrétien, j'ai appris de la Bible que ceux qui bénissent Israël seront bénis et ceux qui le maudiront seront maudis

Carlson : Ceux qui bénissent le gouvernement d'Israël ?

Cruz : Ca dit Israël, la nation, en tant que chrétien je le crois

Carlson : C'est où dans la Bible ?

Cruz : Je peux vous le retrouver, j'ai pas la référence, prenez votre téléphone et...

Carlson : C'est dans le livre de la Genèse. Donc vous citez une phrase de la Bible, vous n'avez pas le contexte, vous ne savez pas où c'est, et c'est là votre théologie ? Je suis confus...

Cruz : C'est mon premier point, et le deuxième...

Carlson : Attendez attendez vous êtes sénateur, vous parlez théologie, moi je suis chrétien et je veux comprendre. En tant que chrétiens, nous avons l'obligation de soutenir le gouvernement d'Israël ?

Cruz : L'obligation de soutenir Israël

Carlson : Définissez "Israël"

Cruz : Vous ne savez pas ce qu'est Israël ? C'est la nation d'Israël

Carlson : Donc est-ce les frontières actuelles, le gouvernement actuel ? Dieu parle de l'entité politique appelée "Israël" ? (...) L'entité politique Israël moderne, vous croyez que c'est ce dont Dieu parle dans le livre de la Genèse ?

Cruz : Oui, et...

Carlson : Ce pays existe depuis quand ? (...)

La raclée, bon Dieu  !

Encore ! 

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, Akilius G. a dit :

annonce étonnante côté israel : les objectifs seront atteints d'ici une à 2 semaines, fordo inclus 

https://fr.timesofisrael.com/tsahal-les-objectifs-disrael-en-iran-atteints-dici-1-semaine-ou-2-fordo-inclus/

Pas mention explicite d'une participation américaine...

Soit celle-ci intervient très vite, soit la volonté israélienne est moins marquée  qu'escomptée

 

La guerre sera courte et fraiche, elle formera la jeunesse, comme d'habitude.

[Alexis]

il y a 19 minutes, Akilius G. a dit :

annonce étonnante côté israel : les objectifs seront atteints d'ici une à 2 semaines, fordo inclus 

https://fr.timesofisrael.com/tsahal-les-objectifs-disrael-en-iran-atteints-dici-1-semaine-ou-2-fordo-inclus/

Pas mention explicite d'une participation américaine...

Soit celle-ci intervient très vite, soit la volonté israélienne est moins marquée  qu'escomptée

« L'opération militaire spéciale se déroule comme prévu »

« L'opération militaire spéciale des forces armées russes en Ukraine se déroule strictement selon le calendrier prévu, conformément au plan, toutes les tâches assignées sont accomplies », a déclaré le président Poutine

C'était le 3 mars 2022

[rendbo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Là encore, c'est du classique. Il a tenté de jouer le même air avec la Chine la dernière fois.

Et il commet une erreur potentiellement monumentale. Si son "ultimatum ultime" n'aboutit pas... que lui restera-t-il en main ?

l'ultime ultime ultimatum, ou au moins le super ultime ultimatum.... 

[Arland]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Suite de la série "J'me fais interviewer par Tucker Carlson et j'm'en prends plein la tête", avec le sénateur américain Ted Cruz dans le rôle principal 

Il n'y a pas assez de mains sur cette planète pour réaliser un facepalm digne de ce passage. 

[herciv]

Il y a 13 heures, Shorr kan a dit :

 

La guerre sera courte et fraiche, elle formera la jeunesse, comme d'habitude.

Ca c'est quand tout se passe bien. Je suis d'accord. Mais il y a aussi le problème des stocks et du matos.

Buvons frais. On va en avoir besoin.

Veillée d'arme donc.

Si les US se contente de Fordow on a une chance que ca ne dégénère pas trop. Si par contre il y a un déluge de bombes sur Téhéran ... Je rappel que les gens rationnels n'ont pas le droit de parler et que les militaires capables ont été largement remercié. Cette guerre va être menée par des civils malgré les apparences. Le cabinet Trump ne fera pas que afficher des objectifs il va aussi lui-même utiliser les capacités en contournant largement les gens capables encore en place.

Les pays à suivre sont la Turquie qui a déjà condamné Israël, l'Égypte, le Pakistan qui ne pourra rien faire d'autre que des moulinets dans le vents et les monarchies du golfe qui ont déjà largement réorienté leur politique vers la Chine.

Plus près de nous l'Algérie est déjà compliquée ca va pas s'arranger.

La faiblesse de Trump face a Bibi, l'inconsistance de l'écoute de sa base et du reste des US risquent aussi de le mettre en porte à faux et de durcir son régime.

Xi doit être aux anges. En plus de l'inconsistance politique les US vont largement puiser dans leurs stocks et dans le potentiel de leur matériel sans espoir de pouvoir compenser à moyen terme compte tenu de l'état de leur industrie. Le plus compliqué pour eux va être le changement de modèle economique. Ni Trump ni personne ne tient la barre (sauf Powell) et cette guerre va laisser de grosse trace sur les investisseurs qui faisaient encore un peu confiance à cette economie.

Qui va payer cette guerre est la bonne question ? La dette US est déjà sous pression. Les investisseurs veulent une alternative. l'Europe a commencé a s'organiser pour être cette alternative. La titrisation de la dette européenne est le sujet géostratégique à suivre les prochain mois. L'Europe l'a mis sur la table. Le marché demande une alternative au dollar, l'Europe a fini par accepter d'en étudier les modalités. Ca va se faire a bas bruits et en ordre pour ne pas brusquer la finance mondiale avec un krach. Dis autrement les banques centrales vont acheter suffisamment de dette US pour maintenir une illusion mais quand la titrisation de la dette européenne sera prête les taux d'intérêt US vont grimper en flèche. Trump sous pression sera obligé de lâcher du lest vers l'Europe. Je pense que principalement la direction de l'Otan pourrait revenir aux Européens. Autre conséquence très probable les GAFAM vont rentrer dans le rang fiscal et réglementaire en Europe. Leur role d'aspirateurs a capitaux ne pouvant plus se prolonger. L'Allemagne a déjâ commencer a mettre en œuvre des mesures de ce point de vue.

Malheureusement on ne pourra pas se contenter d'être spectateurs. Il va falloir garantir nos flux commerciaux particulièrement les flux énergétiques qui passe par là-bas. Il est urgent de parler avec les égyptiens et de tous faire pour que le régime soit stabilisés malgré le bordel à ses portes.

Les marines européennes méditerranéennes vont avoir du taf. Et j'ai même pas parlé de Poutine.

 

[herciv]

Il reste cette guerre. A vue de nez l'Iran va attendre que l'Orage passe et balancer quelques missiles tout en redefinissant son role dans la région dans deux ou trois ans quand la baisse de puissance US sera suffisamment manifeste pour tout le monde. L'Iran pourra alors annoncer qu'ils ont passé le seuil nucléaire.

Modifié le 19 juin par herciv