[Iran]

[rendbo]

il y a 18 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Le nucléaire iranien devient le point de bascule initial.

Je pense que le point de bascule initial est la non réponse européenne à la férocité israélienne post 7 octobre (qui est la conséquence de 20 ans de politique de BN mais aussi de lâcheté européenne). En adoubant cette boucherie, en continuant à le faire et à la justifier post CPI/CIJ, l'Europe et le bloc occidental offre à BN le moyen de régler par la force de toute situation larvée. 

[herciv]

il y a 15 minutes, Coriace a dit :

 

@hercivque l'UE reconnaisse à une théocratie Islamiste qui a juré la destruction (entre autre)d'Israel, des USA et par extension de l'UE, le droit d'avoir des armes nucléaires ?

 

Mais ce n'est même plus Munichois à ce niveau là, il faudrait un nouveau mot. Comment on appelle les habitants de Téhéran ?

Le droit à avoir des armes nucléaires ? C'est quoi ce truc ? Tu croyais vraiment qu'une nation vivant en autarcie, multimillénaire et qui a le potentiel intellectuel d'avoir une nuke allait s'en priver ? 

Il y a un nouvel état doté et personne n'a réussi a l'empêcher de le devenir. Dont Acte. C'est tout.

Encore une fois Poutine a aussi des bombes nuke dirigées vers l'Europe et çà ne m'empèche pas d'acheter mes croissants le matin. Je ne vois pas pourquoi les israéliens n'arriveraient pas à vivre avec la menace de se faire nuker par les iraniens.

Modifié le 23 juin par herciv

[herciv]

il y a 8 minutes, rendbo a dit :

Je pense que le point de bascule initial est la non réponse européenne à la férocité israélienne post 7 octobre (qui est la conséquence de 20 ans de politique de BN mais aussi de lâcheté européenne). En adoubant cette boucherie, en continuant à le faire et à la justifier post CPI/CIJ, l'Europe et le bloc occidental offre à BN le moyen de régler par la force de toute situation larvée. 

Pas faux

[cilom]

Et pendant ce temps, les principaux indices boursiers israéliens enchainent les plus hauts historiques. Cette hausse portée par le secteur de la défense traduit aussi l'enthousiasme des investisseurs pour le pays et son écosystème notamment dans les secteurs innovants.

Plusieurs grandes places financières du Moyen-Orient prennent aussi une direction haussière. Les acteurs de marché font le pari que ces frappes américaines au lieu d'escalader le conflit vont plutôt y mettre fin plus rapidement. 

Modifié le 23 juin par cilom

[Passager du vent]

il y a 4 minutes, cilom a dit :

Et pendant ce temps, les principaux indices boursiers israéliens enchainent les plus hauts historiques. Cette hausse portée par le secteur de la défense traduit aussi l'enthousiasme des investisseurs pour le pays et son écosystème notamment dans les secteurs innovants.

Plusieurs grandes places financières du Moyen-Orient prennent aussi une direction haussière. Les acteurs de marché font le pari que ces frappes américaines au lieu d'escalader le conflit vont plutôt y mettre fin plus rapidement. 

on achète au sons du canon... Quelle belle perspective.

[Picdelamirand-oil]

il y a 31 minutes, Coriace a dit :

On peut bannir les "analyses" chatgpt ?

Non la version Chat gpt de ce que j'ai laborieusement écrit c'est ça:

Israël, qui a déjà bombardé l’Iran fin juin, bénéficie aujourd'hui du soutien militaire et diplomatique direct des États‑Unis. Il est probable que Tel‑Aviv intensifie ses frappes en coordination avec Washington, dans le but d’affaiblir durablement les capacités nucléaires et militaires de Téhéran.

Une escalade majeure est à prévoir, assortie de ripostes iraniennes plus ambitieuses, ainsi que d’un fort risque d’embrasement régional impliquant la Syrie, l’Irak ou des groupes pro‑iraniens. Bien que l’ONU appelle à la retenue, la détermination américaine et israélienne pourrait se durcir davantage.

Le contrôle du détroit d’Ormuz devient un point névralgique. Le Parlement iranien a adopté un texte symbolique en faveur de la fermeture du détroit, mais seul le Conseil suprême de sécurité nationale pourrait l’autoriser. Si l’Iran brandit régulièrement la menace de fermer ce point de passage vital (20 % du pétrole mondial), elle est peu susceptible de passer à l’acte en raison des effets économiques dévastateurs qu’elle subirait elle‑même. Le scénario le plus probable reste des opérations asymétriques — mines, missiles, harcèlement naval — conçues pour perturber le trafic sans déclencher de conflit majeur. Les forces occidentales, déjà en alerte, sont prêtes à répondre à tout blocage effectif du détroit.

Parallèlement, le programme nucléaire iranien reste opérationnel malgré les frappes américaines et israéliennes. Avant le conflit, Téhéran détenait environ 400 kg d’uranium enrichi à 60 %, un niveau proche de la qualité militaire. Les raids sur Natanz, Fordow et Isfahan ont certes détruit des installations, mais l’Iran avait pris soin de déplacer une part significative de son stock de matière fissile avant les attaques. Selon l’AIEA, l’Iran dispose aujourd'hui de plus de 9 000 kg d’uranium enrichi, dont plus de 400 kg à 60 %. De nouvelles installations d’enrichissement, intactes, continuent de fonctionner à plein régime, garantissant à l’Iran une capacité de produire du matériel militaire en quelques semaines.

Conséquences stratégiques à court terme :

• Les frappes aériennes n’ont pas neutralisé le programme nucléaire iranien.
• L’Iran conserve des leviers de représailles indirectes (milices chiites, Houthis, cyberattaques).
• Maintien d’une tension latente plutôt que d’une guerre ouverte.
• Instabilités intermittentes du trafic maritime (détroit d’Ormuz), hausse du coût du pétrole et du gaz naturel.
• Pression croissante sur la chaîne logistique européenne.
• Possibilité d’escalade majeure si l’Iran juge les frappes trop lourdes (fermeture du détroit, intensification des tirs de missiles sur Israël, des bases américaines ou des installations pétrolières du Golfe).

Conséquences économiques pour l’Europe :

• Rupture des approvisionnements en pétrole et gaz du Moyen‑Orient, entraînant une flambée brutale des prix de l’énergie.
• Engagement indirect de l’Union européenne (sécurisation du commerce maritime).
• Pression migratoire accrue en cas de conflit majeur.
• Polarisation du jeu diplomatique (Chine, Russie vs. coalition occidentale), tandis que la hausse des prix des métaux rares pénalise davantage l’industrie européenne.

Conséquences du basculement de l’Iran vers le nucléaire militaire (2026) :
Si l’Iran procédait à un essai nucléaire début 2026, elle deviendrait de facto une puissance nucléaire déclarée. Les effets seraient immédiats :

• Limitation du champ d’action militaire des États‑Unis et d’Israël, trop risqué face à un état nucléarisé.
• Pression accrue pour des accords de containment similaires à ceux établis avec la Corée du Nord.
• Course à la nucléarisation au Moyen‑Orient (possibilité d’annonce saoudienne, avec le soutien du Pakistan).
• Polarisation du Golfe, tensions exacerbées avec les Émirats, Bahreïn et le Koweït.

Pour l’Europe, ce nouvel équilibre entraînerait :

• Une instabilité majeure du marché de l’énergie.
• Une dépendance accrue vis‑à‑vis du trio États‑Unis/Qatar/Norvège pour le gaz naturel.
• Une impossibilité de rouvrir la voie du JCPOA et du commerce du pétrole iranien.
• Une hausse structurelle du coût de l’énergie, tandis que la Chine bénéficie du pétrole iranien à prix réduit.

Conséquences globales à moyen terme :
La Russie bénéficie de la hausse des prix du pétrole pour intensifier son effort militaire en Ukraine, tandis que l’Europe, confrontée à l’inflation et à la hausse des taux d’intérêt, peine à atteindre ses objectifs de défense (2 % du PIB). L’Iran devient un élément majeur du nouvel axe sino‑russe, canalisant pétrole, gaz naturel et matières premières critiques vers la Chine et l’Inde.

Ce réalignement géopolitique pourrait saturer les ressources américaines. Si les États‑Unis voient leur attention partagée entre le Moyen‑Orient, l’Europe de l’Est et l’Asie‑Pacifique, la Chine pourrait tenter de profiter du contexte pour lancer une opération majeure à Taïwan, tandis que la Corée du Nord intensifierait la pression militaire contre le Sud.

Résumé du jeu d’interdépendance des crises :

• Moyen‑Orient : L’Iran devient nucléaire, contrôle le détroit d’Ormuz par la menace indirecte, provoque des tensions chroniques avec Israël, les États‑Unis et les pays du Golfe.
• Europe : Subit de plein fouet la hausse du coût de l’énergie, voit son autonomie militaire réduite par des contraintes économiques, tandis que l’instabilité migratoire devient un poids majeur.
• Asie‑Pacifique : Profite du conflit iranien pour intensifier la pression sur Taïwan, tandis que la Corée du Nord multiplie les provocations.
• Russie : Exploite la hausse du prix du pétrole et la redistribution des alliances pour intensifier son effort en Ukraine, saturant davantage l’attention occidentale.

En somme, le conflit irano‑américain devient le point de bascule d’une chaîne de crises imbriquées où la hausse des prix de l’énergie, l’expansion nucléaire iranienne et la redéfinition du commerce des hydrocarbures offrent à la Russie, à la Chine et à l’Iran l’opportunité de consolider un nouvel équilibre multipolaire… tandis que l’Europe devient, malgré elle, le ventre mou du jeu.

Et c'est bien mieux que ce que j'ai écrit.

[Akilius G.]

il y a 9 minutes, cilom a dit :

Et pendant ce temps, les principaux indices boursiers israéliens enchainent les plus hauts historiques. Cette hausse portée par le secteur de la défense traduit aussi l'enthousiasme des investisseurs pour le pays et son écosystème notamment dans les secteurs innovants.

Plusieurs grandes places financières du Moyen-Orient prennent aussi une direction haussière. Les acteurs de marché font le pari que ces frappes américaines au lieu d'escalader le conflit vont plutôt y mettre fin plus rapidement. 

J avoue être circonspect. Apparement certains milieux d affaires trouvent rassurant d être en guerre avec bn qui conforte son pouvoir. 

[cilom]

il y a 5 minutes, Akilius G. a dit :

J avoue être circonspect. Apparement certains milieux d affaires trouvent rassurant d être en guerre avec bn qui conforte son pouvoir. 

Les marchés sont pragmatiques et détestent l’incertitude . Ils considèrent aujourd'hui la supériorité israélienne tellement évidente que le risque associé au pays en cas de conflit est beaucoup plus faible. Les fondamentaux de l'économie israélienne loin d'être entamés par la guerre la rende aujourd'hui incontournable.

Pareil pour le pétrole qui ne flambe pas car les acteurs de marchés anticipent que l'Iran déjà très affaibli ne va pas se suicider économiquement en bloquant Ormuz ou à frapper ses voisins. 

[pascal]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Si on me demande plus tard c'est a ton post que je fixerai le début de la défiance globale aux US.

Selon moi certainement pas globale ...l'Allemagne et les "petits" pays d'Europe du Nord resteront dans la ligne tout comme l'Europe de l'Est, l'Australie la Nouvelle-Zélande ... Trop de dépendance. Sur ce plan le F-35 est un excellent indicateur

[Titus K]

L'Iran attaque la base US au Qatar 
 

 

[Arland]

il y a 6 minutes, Titus K a dit :

L'Iran attaque la base US au Qatar 

Elle avait déjà été largement vidée de ses avions la semaine dernière, ça restera symbolique.

[Rivelo]

Base qui aurait vidée juste avant ?

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/06/23/en-direct-iran-israel-le-chef-d-etat-major-des-forces-armees-iraniennes-promet-une-action-ferme-apres-les-frappes-americaines_6614739_3210.html

Quote

Les Etats-Unis ont déplacé les avions de la base aérienne d’Al-Udeid au Qatar

Le Qatar qui accueille la plus grande base aérienne américaine de la région, celle d’Al-Udeid, a déclaré qu’il avait fermé temporairement son espace aérien dans le cadre des mesures prises pour faire face aux derniers événements dans la région et assurer la sécurité des résidents et des visiteurs.

Entre le 5 et le 19 juin 2025, l’armée américaine l’a pratiquement vidée, selon des images satellites de Planet Labs PBC. Près de 40 avions militaires étaient garés sur le tarmac de la base le 5 juin : gros porteurs de matériel, de troupes, avions de reconnaissance ou d’opérations spéciales de type Hercules C-130. Sur l’image du 19 juin, il ne restait que trois avions de transport visibles.

 

[Ciders]

à l’instant, Arland a dit :

Elle avait déjà été largement vidée de ses avions la semaine dernière, ça restera symbolique.

Et peu utile. Autant tenter un rush sur Diego Garcia.

Frappes aussi en Irak, confirmées ?

[Lordtemplar]

@Titus K merci pour l'info. 

par contre surprenant qu'ils violent le territoire du Qatar (meme si c'est les US qui sont vises), qui est le pays le plus pro Iranien dans le Golfe.  j'aurais pense plutot a des cibles US en Iraq sans vraies consequences diplomatiques

Modifié le 23 juin par Lordtemplar

[aubais30]

D'après Bruno Comby qui est ingénieur nucléaire, les simples vibrations générées par les GBU-57 seraient largement suffisantes pour rendre inopérantes les centrifugeuses qui sont réglées au micron près.

 

[loki]

Les détenus français de la prison d'Evin ont survécu aux frappes israéliennes sur la prison ( absolument pas compris l'intérêt de bombarder une prison  ).

La diplomatie française condamne le bombardement .

[cilom]

Le Qatar avait fermé son espace aérien peu avant l'attaque. Les iraniens en bon voisin les avaient prévenus . 10 missiles envoyés 

Les EAU aussi ferment leur espace

[Stark_Contrast]

17 minutes ago, herciv said:

The right to have nuclear weapons? What's that all about? Did you really think a self-sufficient, millennia-old nation with the intellectual potential to have a nuke would deprive itself of one? 

 

Oui. Je ne sais pas où il est écrit dans votre esprit que parce qu'une nation peut fabriquer une bombe atomique, elle le fera automatiquement.

Dois-je surveiller la Suisse ? Quelles autres nations sont capables de fabriquer une bombe atomique et ne devraient pas se priver d'armes nucléaires simplement parce qu'elles ont l'intelligence de le faire ?

L'une des principales raisons pour lesquelles un État nucléaire potentiel devrait « se priver » est précisément celle que vous observez actuellement, au point que j'espère que ce qui précède est rhétorique.

 

17 minutes ago, herciv said:

There's a new state endowed, and no one has managed to stop it from becoming one. Agreed. That's all.

Vous continuez à envisager la question sous un seul angle.

Passons en revue les obstacles qui empêcheront l'Iran de développer ou même d'acquérir une bombe atomique comme vous insistez sur le fait qu'il est prêt à tout pour l'obtenir :

1. l'iran ne peut plus contrôler ou sécuriser son propre territoire. ce qui signifie que même si l'iran obtenait une bombe atomique demain, rien n'empêcherait Israël, les États-Unis ou même quelqu'un d'autre de détruire la bombe, ou mieux encore de l'intercepter et d'exposer à la communauté internationale qui lui a donné la bombe.

2. dans le droit fil de ce qui précède, les services de renseignement israéliens et américains semblent savoir comment « trouver des gens et des choses » en Iran. Il n'y a aucune raison de croire qu'une bombe nucléaire serait différente et qu'elle serait rapidement éliminée, tout en justifiant pleinement les actions militaires.

3. L'Iran n'a pas la capacité de se protéger par des moyens conventionnels. L'ensemble de l'armée iranienne ne doit pas seulement être reconstruite, elle doit être reconstruite selon des normes qui dissuadent et arrêtent réellement une attaque israélienne qui tenterait d'éliminer ses brillantes bombes nucléaires.

Je suppose qu'il faut essayer la Chine. Je ne les vois pas acquérir 200 Sukhoi Felons de sitôt. Et s'il vous plaît, ne dites pas "drones", cela ne marchera pas et c'est en train de devenir la réponse générique des cerveaux lents. 

4. Il faudra bien plus qu'une seule arme nucléaire, car la menace d'une nouvelle destruction doit toujours exister en termes de guerre nucléaire et de dissuasion. Avez-vous entendu le vieux dicton "Je n'ai pas peur de l'homme qui veut 50 bombes nucléaires, je suis terrifié par l'homme qui n'en veut qu'une seule" ? 

5. L'Iran doit continuer à injecter de l'argent non seulement dans son programme moderne V-2 qui frappe actuellement Israël, mais aussi dans l'entretien du pays, de l'infrastructure, du contrôle interne, de ses mandataires terroristes, tout en reconstruisant son armée et son programme nucléaire. Il faudra faire des concessions, car ils n'ont tout simplement pas l'argent pour tout cela, et on peut se demander dans quelle mesure ils seront capables de réparer et de reconstruire à l'avenir. 

L'idée selon laquelle la perte d'infrastructures nucléaires, dont certaines pourraient être irremplaçables, entraverait, voire arrêterait, la poursuite de la fabrication d'armes nucléaires devra être admise un jour ou l'autre. 

6. en ce qui concerne les infrastructures, il y a encore beaucoup de barrages, de ponts, de centrales électriques, etc. à viser. 

L'Iran peut être le premier pays à fabriquer une bombe nucléaire à la lueur d'une bougie ou à l'aide de centrifugeuses alimentées par un vélo.

Même avant la frappe du B-2, il ne s'agit pas seulement de savoir comment fabriquer une arme nucléaire. Il faut y investir beaucoup de temps et de capitaux et l'on peut sérieusement douter du type de dissuasion ou de sécurité qu'une bombe nucléaire apporterait à l'Iran au niveau stratégique - jusqu'à présent, elle n'a fait qu'en faire un paria et lui donner une cible dans le dos. 

Combien de temps faudra-t-il pour construire de nouvelles installations souterraines renforcées et comment empêchera-t-on les attaques contre le matériel de construction et les personnes qui construisent ces installations ? ou contre les routes et autres moyens d'acheminement des engins lourds de terrassement ?

la bulle protectrice qui entourait l'iran a complètement éclaté et le pays est à découvert. pour dire les choses simplement, il a fallu et il faudra à l'iran des années pour construire ne serait-ce qu'une poignée de bombes et une seule soirée pour les détruire. 

C'est aussi une excellente raison de s'attirer les foudres de ceux qui possèdent des bombes nucléaires en bien plus grand nombre et qui ont la capacité de les lancer avec une précision bien plus grande.

À un moment donné, nous devrons décider si l'Iran est une victime de l'agression israélienne ou, comme vous le soulignez, s'il est déterminé à 100 % à obtenir quelque chose que très peu de gens souhaitent le voir obtenir, ce qui justifie bien sûr l'agression aux yeux de beaucoup. 

Je comprends parfaitement l'idée qu'il puisse y avoir des mouvements de résistance et des marchés noirs qui produiront invariablement et inévitablement ce que d'autres cherchent à interdire, mais les armes nucléaires ne sont pas comme les alambics de Virginie-Occidentale

 

17 minutes ago, herciv said:

Once again, Putin also has nukes aimed at Europe, and that doesn't stop me from buying my croissants in the morning. I don't see why the Israelis can't live with the threat of being nukes by the Iranians.

Je pense qu'il est malhonnête de continuer à prétendre que l'Iran et la Russie sont identiques en termes de culture, de tempérament, de gouvernement et d'objectifs. L'idée selon laquelle "la Russie en possède et je ne suis pas inquiet, alors qui se soucie de savoir qui obtiendra des armes nucléaires ?

Je m'en soucie. Je m'en préoccupe beaucoup, tout comme le reste du monde.

Et je pense qu'en termes d'honnêteté, vous devriez être capable de faire la différence entre les menaces qui pèsent sur la vie en France et celles qui pèsent sur la vie en Israël.

Il est également malhonnête de continuer à insister sur le fait que seul Israël a un problème avec l'obtention d'une arme nucléaire par l'Iran. Les États-Unis n'en veulent pas, l'Europe non plus. Nous pouvons également considérer que la Russie et la Chine ne veulent pas que l'Iran dispose d'armes nucléaires parce qu'elles pourraient certainement les fournir si nécessaire, mais même elles savent que ce n'est pas une bonne idée.

On peut dire que même l'Iran ne veut pas vraiment d'armes nucléaires - l'insistance vient de vous et de vos messages constants selon lesquels l'Iran veut une bombe nucléaire et qu'Israël n'a qu'à vivre avec, tout en ignorant tout le reste, y compris des faits très élémentaires.

Vous continuez à insister sur le fait que l'Iran peut tout simplement obtenir une arme nucléaire et que les seules personnes qui s'en préoccuperaient - et elles ne devraient pas le faire, bien sûr - sont les Israéliens.

[loki]

à l’instant, cilom a dit :

Le Qatar avait fermé son espace aérien peu avant l'attaque. Les iraniens en bon voisin les avaient prévenus . 10 missiles envoyés 

Les EAU aussi ferment leur espace

C'est le scénario employé en Irak lors des représailles ayant suivi l'assassinat d'un diplomate iranien lors du premier mandat de Trump,  à l'époque les frappes avaient fait une centaine de blessés ( de mémoire ) parmi le personnel américain. 

[Ciders]

à l’instant, loki a dit :

Les détenus français de la prison d'Evin ont survécu aux frappes israéliennes sur la prison ( absolument pas compris l'intérêt de bombarder une prison  ).

La diplomatie française condamne le bombardement .

A part pousser les familles au désespoir, je ne vois pas.

[Lordtemplar]

1 minute ago, cilom said:

Le Qatar avait fermé son espace aérien peu avant l'attaque. Les iraniens en bon voisin les avaient prévenus . 10 missiles envoyés 

Les EAU aussi ferment leur espace

peut etre, mais  c'est con car le Qatar est un petit pays, et le peuple a du voir les missiles dans leur ciel.  pas genial pour la confiance, et "hearts and minds"

[aubais30]

il y a 17 minutes, Lordtemplar a dit :

@Titus K merci pour l'info. 

par contre surprenant qu'ils violent le territoire du Qatar (meme si c'est les US qui sont vises), qui est le pays le plus pro Iranien dans le Golfe.  j'aurais pense plutot a des cibles US en Iraq sans vraies consequences diplomatiques

Oui mais la base de Al-Udeid est le centre de commandement US (CentCom) plus d'avions, comme dit plus haut, mais 10 000 hommes.
Apres ont ils été interceptés ?

[cilom]

il y a 1 minute, loki a dit :

C'est le scénario employé en Irak lors des représailles ayant suivi l'assassinat d'un diplomate iranien lors du premier mandat de Trump,  à l'époque les frappes avaient fait une centaine de blessés ( de mémoire ) parmi le personnel américain.

C'était pas vraiment un diplomate Soleimani  . Mais oui ils avaient télégraphié leur réponse aux américains en leur fournissant même la télémétrie de leurs missiles. 

Les sirènes retentiraient aussi au Koweit et à Bahrein. 

[Ciders]

à l’instant, aubais30 a dit :

Oui mais la base de Al-Udeid est le centre de commandement US (CentCom) plus d'avions, comme dit plus haut, mais 10 000 hommes.
Apres ont ils été interceptés ?

A priori, oui. On attend plus d'infos mais potentiellement par les Patriot qataris.

Irak à surveiller désormais. Et surtout, Trump, qui peut potentiellement appeler à la croisade ou dire qu'il s'en fiche, au choix.

[leclercs]

Le communiqué du QATAR informe : aucun dégâts ni blessés