[Iran]

[rendbo]

Il y a 8 heures, loki a dit :

L'Iran indique avoir utilisé 25% de son stock de missiles durant la guerre. 

Si ils en ont tirés 500 d'après Israel, il reste leur donc plus de 1500 missiles en tout genre... en sachant que la stratégie semble avoir été de d'abord tirer les vieux bouzins pour épuiser le stock SA... En fait ce qu'il faudrait c'est surtout savoir combien ils leur reste de missiles évolués avec une précision métrique.

[nemo]

à l’instant, rendbo a dit :

Si ils en ont tirés 500 d'après Israel, il reste leur donc plus de 1500 missiles en tout genre... en sachant que la stratégie semble avoir été de d'abord tirer les vieux bouzins pour épuiser le stock SA... En fait ce qu'il faudrait c'est surtout savoir combien ils leur reste de missiles évolués avec une précision métrique.

Il faudrait savoir si la proportion qui a été détruite sans être lancé, si les capacités de productions ont été atteint et dans quelle mesure... Bref l'incertitude continue de régner. Tel que je comprends les israéliens ils vont revoir leur copie pour recommencer quand ils se sentiront prêt. 

[loki]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Si ils en ont tirés 500 d'après Israel, il reste leur donc plus de 1500 missiles en tout genre... en sachant que la stratégie semble avoir été de d'abord tirer les vieux bouzins pour épuiser le stock SA... En fait ce qu'il faudrait c'est surtout savoir combien ils leur reste de missiles évolués avec une précision métrique.

En fait ils en ont tirés environ 500 et Israël revendique en avoir détruits au sol ( sur TEL et dans les dépôts) entre 800 et 1000 soit environ la moitié du stock épuisé. 

Les iraniens indiquent donc que seuls 25% des missiles ont été épuisés ( ça fait environ 250 détruits au sol ) mais sans indication du nombre utilisable contre Israël ( car une partie n'a pas la portée de frapper Israël depuis le sol iranien )

[nemo]

il y a 1 minute, loki a dit :

En fait ils en ont tirés environ 500 et Israël revendique en avoir détruits au sol ( sur TEL et dans les dépôts) entre 800 et 1000 soit environ la moitié du stock épuisé. 

Les iraniens indiquent donc que seuls 25% des missiles ont été épuisés ( ça fait environ 250 détruits au sol ) mais sans indication du nombre utilisable contre Israël ( car une partie n'a pas la portée de frapper Israël depuis le sol iranien )

Je ne comprend pas bien. Si on compte 250 détruits au sol plus les 500 tirés on aurait 25% du total selon les iraniens soit 750 sur 3000? Tandis que selon les israéliens on serait entre 1300 et 1500 détruits ou tirés et donc plutôt la moitié de perdus si le compte de 3000 est bon?

[rendbo]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

Je ne comprend pas bien. Si on compte 250 détruits au sol plus les 500 tirés on aurait 25% du total selon les iraniens soit 750 sur 3000? Tandis que selon les israéliens on serait entre 1300 et 1500 détruits ou tirés et donc plutôt la moitié de perdus si le compte de 3000 est bon?

je n'avais pas pris en compte les détruits au sol. Si on ne se base que sur les calculs israéliens, 500 de tirés et 1000 détruits au sol, soit un total de 1500 ce qui représente un total de 25% déclaré par l'Iran. Il reste donc à l'irant 1500x3... 3500 missiles en tout genre... on peut en tirer des conclusions de gros LoL quoi...

[nemo]

il y a 2 minutes, rendbo a dit :

je n'avais pas pris en compte les détruits au sol. Si on ne se base que sur les calculs israéliens, 500 de tirés et 1000 détruits au sol, soit un total de 1500 ce qui représente un total de 25% déclaré par l'Iran. Il reste donc à l'irant 1500x3... 3500 missiles en tout genre... on peut en tirer des conclusions de gros LoL quoi...

TU veux dire 1500x4 soit 6000? 

[loki]

il y a 8 minutes, nemo a dit :

Je ne comprend pas bien. Si on compte 250 détruits au sol plus les 500 tirés on aurait 25% du total selon les iraniens soit 750 sur 3000? Tandis que selon les israéliens on serait entre 1300 et 1500 détruits ou tirés et donc plutôt la moitié de perdus si le compte de 3000 est bon?

En général on cite environ 3000 missiles balistiques iraniens avant le conflit dont 50% aptes à frapper israel (le reste c'est pour les bases US).

Et une production mensuelle de 50 à 70 missiles ( fantasmée à 300 par les israéliens)

[Akilius G.]

Pour les dépôts on ne sait pas, mais les missiles détruits sur des TEL étaient après a toucher Israël... Ou constituaient des leurres.

Chaque destruction de missiles sur le pas de tir ou sur TEL constitue un succès Israéliens meme s il a un coût matériel et d opportunité (quand on tire sur un truc, on ne tire pas sur un bidule)

Mais les Iraniens vont en tirer des leçons et repenser leurs procédures, multiplier les leurres, produire des missiles plus rapides à mettre en oeuvre, etc...

[loki]

Les israéliens revendiquent environ 200 TEL ( mais une partie étaient vides ( ils avaient déjà tirés) , ou étaient des leurres ou sont comptés en double etc... ) donc ça fait un maximum de 200 missiles détruits au sol + 550 tirés. 

Bref on peut arrondir à environ 700 missiles détruits ou tirés sur 1500.

Le solde c'est une évaluation sur les bombardements des entrepôts : les israéliens évaluent entre 600 et 800 le nombre de missiles détruits de cette manière mais c'est inverifiable surtout que les sites iraniens sont en grande partie enterrés https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_underground_missile_bases

Modifié le 4 juillet par loki
Complément

[gustave]

Il y a 3 heures, loki a dit :

Les israéliens revendiquent environ 200 TEL ( mais une partie étaient vides ( ils avaient déjà tirés) , ou étaient des leurres ou sont comptés en double etc... ) donc ça fait un maximum de 200 missiles détruits au sol + 550 tirés. 

Mais il est probable qu'ils ont beaucoup moins de TEL que de missiles, ce qui rend les premiers bien plus précieux.

[loki]

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Mais il est probable qu'ils ont beaucoup moins de TEL que de missiles, ce qui rend les premiers bien plus précieux.

Oui c'est plus critique. 

Le nombre estimé avant guerre ( pour ceux utilisant des missiles balistiques à moyenne portée  ) était compris entre 300 et 400.

Par contre les estimations israéliennes des destructions en TEL sont probablement surévaluées. 

Tom Cooper dans ses évaluations de vidéos israéliennes indiquait que des vidéos étaient en doubles ( même TEL détruit mais sous un angle différent), que d'autres concernaient des SAM et pas des MRBM ou des leurres...

Bref il doit rester à minima 200 TEL opérationnels pour les MRBM 

Modifié le 5 juillet par loki
Orthographe

[rendbo]

 

Il y a 9 heures, nemo a dit :

TU veux dire 1500x4 soit 6000? 

Non je ne crois pas :  25% ont été tirés ou détruit, ce qui représente 1500, et 75% sont encore là (ou pas, c'est Schrödinger et barbichette tout ça), ce qui représente 4500 (et pas 3500), et en effet un total de 6000 missiles avant guerre.

[olivier lsb]

Arte a coproduit un excellent documentaire sur l'emprise des gardiens de la Révolution:

- agenda politique et autonomie vis à vis du Guide

- Relations avec Khamenei (qui a failli être renversé par ces derniers)

- diplomatie des otages

- prospérité grâce aux sanctions

- opposition au JCPoA et tentatives de sabotages des négociations

- répression des manifestations

- ingérences multiples au moyen-orient

 

 

Modifié le 5 juillet par olivier lsb

[Akilius G.]

https://www.timesofisrael.com/report-5-idf-bases-were-struck-by-ballistic-missiles-during-israel-iran-war/

La presse israélienne cite la presse britannique pour dire que 5 bases de l'armée ont été touchées par des missiles iraniens.

[clem200]

Le 04/07/2025 à 23:11, gustave a dit :

Mais il est probable qu'ils ont beaucoup moins de TEL que de missiles, ce qui rend les premiers bien plus précieux.

Faut voir, combien de temps pour fabriquer un TEL ? 

Si c'est juste une remorque équipée de vérin pour mettre le missile à la verticale ça peut aller très vite et ne pas coûter bien cher

Modifié le 6 juillet par clem200

[loki]

il y a 7 minutes, clem200 a dit :

Faut voir, combien de temps pour fabriquer un TEL ? 

Si c'est juste une remorque équipée de vérin pour mettre le missile à la verticale ça peut aller très vite et ne pas coûter bien cher

A la base il s'agit de véhicules civils modifiés.

[loki]

Les objectifs d'Israël doivent aller au delà du changement de régime en Iran et viser à demembrer l'état iranien lui même :

https://www.israelhayom.com/2025/06/29/into-the-fray-iran-state-disintegration-not-regime-change/

Le quotidien est classé pro-netyanahu ..

[collectionneur]

Et après la guerre avec Israël, l'Iran fait comme le Pakistan et expulsé des centaines de milliers de réfugiés afghans - Trump est un loser a côté d'eux - :

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20250703-guerre-israel-iran-expulsion-milliers-afghans-espionnage

Plus de 256 000 Afghans ont été refoulés depuis début juin, et selon l'Organisation internationale pour les migrations (OIM), rien que la journée du 25 juin, plus de 28 000 d'entre eux ont franchi la frontière en direction de l'Afghanistan.

[Ciders]

à l’instant, collectionneur a dit :

Et après la guerre avec Israël, l'Iran fait comme le Pakistan et expulsé des centaines de milliers de réfugiés afghans - Trump est un loser a côté d'eux - :

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20250703-guerre-israel-iran-expulsion-milliers-afghans-espionnage

Plus de 256 000 Afghans ont été refoulés depuis début juin, et selon l'Organisation internationale pour les migrations (OIM), rien que la journée du 25 juin, plus de 28 000 d'entre eux ont franchi la frontière en direction de l'Afghanistan.

Les tensions avec les talibans sont très fortes depuis leur retour au pouvoir, autour de l'eau, du contrôle des flux migratoires et des trafics sur la frontière. Ça n'est pas étonnant.

il y a 5 minutes, loki a dit :

Les objectifs d'Israël doivent aller au delà du changement de régime en Iran et viser à demembrer l'état iranien lui même :

https://www.israelhayom.com/2025/06/29/into-the-fray-iran-state-disintegration-not-regime-change/

Le quotidien est classé pro-netyanahu ..

Pas étonnant non plus, au vu de ce que l'on a lu et entendu durant le dernier conflit. Même si certains en doutaient.

Les Israéliens vont finir par se rapprocher vraiment des Russes, à ce rythme. 

[loki]

 

Il y a une chasse aux "agents" du mossad actuellement et les afghans sont souvent considérés comme particulièrement pénétrés par le mossad. 

Mais d'autres communautés ( juifs etc.. ) sont aussi visées 

[g4lly]

Il y a 8 heures, clem200 a dit :

Faut voir, combien de temps pour fabriquer un TEL ? 

Si c'est juste une remorque équipée de vérin pour mettre le missile à la verticale ça peut aller très vite et ne pas coûter bien cher

Le plus compliqué c'est la rampe effectivement et il doit y avoir un minimum d'électronique de géolocalisation et pointage dessus. Il s'agit quand meme de viser au bon endroit, meme si une partie de solution de géolocalisation peut être déporté sur des véhicules topographique pas forcément facile à cibler.

Je ne sais pas trop comment sont pointé les différents type de missile ... si c'est à l'ancienne via implantation de référence - mire - topographique, ou si c'est plus moderne avec un solution d'implantation topo embarqué et autonome - comme ton téléphone qui est capable de te donner ta position et le nord par exemple, meme si c'est un nord un peu pourri souvent -.

[loki]

L'article du telegraph sur les bases touchées :

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/07/05/iran-struck-five-israeli-military-bases-12-day-war/

Vidéo sur les systèmes de missiles sol air iraniens détruits par Israel : 

https://www.aljazeera.com/video/birds-eye-view/2025/7/4/mapping-israeli-strikes-on-irans-air-defences#flips-6375255308112:0

[BPCs]

Répression interne en Iran par le régime affaibli

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/07/02/le-regime-iranien-affaibli-par-la-guerre-avec-israel-renforce-la-repression_6617323_3210.html
 

Révélation

Après douze jours de guerre, l’heure est à la répression des « collaborateurs » en Iran. Depuis l’entrée en vigueur du cessez-le-feu avec Israël, le 24 juin, les arrestations se multiplient dans tout le pays parmi les militants des droits humains, les utilisateurs des réseaux sociaux, accusés de « propagande en ligne », mais aussi les immigrés afghans et les adeptes de la foi bahaie, considérée par le régime iranien comme une « secte errante ». Le but du pouvoir, selon le Centre pour les droits humains en Iran (CHRI), une ONG basée à New York, est de « tenter d’écraser toute forme de dissidence et de rétablir son contrôle ». Affaiblie à l’extérieur, la République islamique réprime à l’intérieur.

Ces derniers jours, les médias iraniens ont rapporté plus de 700 arrestations dans tout le pays pendant les douze jours de guerre, notamment dans les provinces du Kermanchah, d’Ispahan, du Khouzistan, du Fars et du Lorestan. Le chiffre réel est probablement plus élevé – le CHRI évoque plusieurs centaines d’arrestations supplémentaires à Téhéran. La pression est également très forte dans les villes kurdes, surtout les plus petites, où les arrestations se poursuivent. L’accusation est toujours la même : « collaboration avec le régime sioniste » – Israël, dans le jargon officiel.

 

[herciv]

il y a 8 minutes, BPCs a dit :

Répression interne en Iran par le régime affaibli

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/07/02/le-regime-iranien-affaibli-par-la-guerre-avec-israel-renforce-la-repression_6617323_3210.html
 

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Après douze jours de guerre, l’heure est à la répression des « collaborateurs » en Iran. Depuis l’entrée en vigueur du cessez-le-feu avec Israël, le 24 juin, les arrestations se multiplient dans tout le pays parmi les militants des droits humains, les utilisateurs des réseaux sociaux, accusés de « propagande en ligne », mais aussi les immigrés afghans et les adeptes de la foi bahaie, considérée par le régime iranien comme une « secte errante ». Le but du pouvoir, selon le Centre pour les droits humains en Iran (CHRI), une ONG basée à New York, est de « tenter d’écraser toute forme de dissidence et de rétablir son contrôle ». Affaiblie à l’extérieur, la République islamique réprime à l’intérieur.

Ces derniers jours, les médias iraniens ont rapporté plus de 700 arrestations dans tout le pays pendant les douze jours de guerre, notamment dans les provinces du Kermanchah, d’Ispahan, du Khouzistan, du Fars et du Lorestan. Le chiffre réel est probablement plus élevé – le CHRI évoque plusieurs centaines d’arrestations supplémentaires à Téhéran. La pression est également très forte dans les villes kurdes, surtout les plus petites, où les arrestations se poursuivent. L’accusation est toujours la même : « collaboration avec le régime sioniste » – Israël, dans le jargon officiel.

 

L'article est rédigé avec un arrière goût de "dieu reconnaitra les siens". Il y a sûrement beaucoup de çà, mais il faut bien avouer que beaucoup de têtes du régimes sont tombées et que beaucoup d'info sont parti d'Iran vers Israël. Bref c'est pas très moral mais c'est classique comme réaction.

D'ailleurs en Israël la chasse au musulmans est aussi ouverte et les prisions israëlienne sont pleines de palestiniens non collaboratifs.

Modifié le 8 juillet par herciv

[LetMePickThat]

Le 06/07/2025 à 19:38, g4lly a dit :

Le plus compliqué c'est la rampe effectivement et il doit y avoir un minimum d'électronique de géolocalisation et pointage dessus. Il s'agit quand meme de viser au bon endroit, meme si une partie de solution de géolocalisation peut être déporté sur des véhicules topographique pas forcément facile à cibler.

Je ne sais pas trop comment sont pointé les différents type de missile ... si c'est à l'ancienne via implantation de référence - mire - topographique, ou si c'est plus moderne avec un solution d'implantation topo embarqué et autonome - comme ton téléphone qui est capable de te donner ta position et le nord par exemple, meme si c'est un nord un peu pourri souvent -.

La majorité des TEL modernes combinent du positionnement par satellite et une INS. Sur les systèmes occidentaux et russes, il y a des moyens de palier à un manque de GPS/GLONASS en rentrant des coordonnées et des orientations à la main, et les missiles ont une capacité de correction d'erreur propre lorsqu'ils sont guidés par satellite.