[Iran]

[BPCs]

Il y a 10 heures, Shorr kan a dit :

 

Netanyahou avait menacé de reprendre les bombardements si les iraniens s'ingéniaient à vouloir récupérer l'uranium. 

Par déduction aussi, même si l'uranium enrichi est bloqué, Fordo est le meilleur endroit pour abriter ce stock, et ce, malgré les rumeurs de déplacements juste avant les frappes et auxquels je ne crois pas ; parceque que si la matière fissile est présentement inaccessible, elle l'est pour tout le monde....

Bref, il est raisonnable de penser que c'est encore bien au chaud sous la montagne. 

Edit : Pardon, apparemment je raconte n'importe quoi puisque je viens de lire que les 400 kg d'uranium enrichi à 60% sont stockés à Ispahan et les installations de stockage n'ont pas été touché.

Pas clair ton message...

Source ?  (ou pas ?)

[fraisedesbois]

Il y a 11 heures, Ronfly a dit :

Ça détale chez les Mollahs..?...

Un Airbus officiel du gouvernement Iranien venant de Téhéran s'apprête à se poser sur l'aéroport de Moscou.

La vache, ça a bien changé Moscou quand-même!! 

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Pas clair ton message...

Source ?  (ou pas ?)

La source c'est Jeffrey Lewis, politologue spécialiste des questions de proliférations, et fondateur/contributeur d'https://www.armscontrolwonk.com/ 

Pour la partie biffée, c'était ce dont je me rappelais accompagné de mes réflexions.

 

[Vince88370]

Les Chinois commencent à donner un coups de main au Iraniens. Ils rendent publique des photos des installations US au Moyen-Orient.  

Sacré site anti-aérien faudrait pas qu'un missile balistique tombe au milieu 

 

[fraisedesbois]

il y a 6 minutes, Vince88370 a dit :

Les Chinois commencent à donner un coups de main au Iraniens. Ils rendent publique des photos des installations US au Moyen-Orient.  

Sacré site anti-aérien faudrait pas qu'un missile balistique tombe au milieu 

 

et donc, c'est où?

[Vince88370]

il y a 21 minutes, fraisedesbois a dit :

et donc, c'est où?

Al Udeid Air Base au  Qatar (the largest US base in the Middle East)

 

[fraisedesbois]

il y a 10 minutes, Vince88370 a dit :

Al Udeid Air Base au  Qatar (the largest US base in the Middle East)

 

merci Vince.

ils ont déjà frappé Al-Udeid. Ça change quoi?

Modifié il y a 19 heures par fraisedesbois

[greg0ry]

il y a 5 minutes, fraisedesbois a dit :

merci Vince.

ils ont déjà frappé Al-Udeid. Ça change quoi?

Dans les capacités de riposte Iranienne on pointait la faiblesse éventuelle de leurs moyens satellites.

Ici on semble assister à l’affichage par la Chine qu’elle semble prête à compenser cette lacune donc à rendre plus coûteuse une aventure américaine (toutes proportions gardées, ce qu’on pu faire les usa pour l’Ukraine )

[fraisedesbois]

il y a 5 minutes, greg0ry a dit :

Dans les capacités de riposte Iranienne on pointait la faiblesse éventuelle de leurs moyens satellites.

Ici on semble assister à l’affichage par la Chine qu’elle semble prête à compenser cette lacune donc à rendre plus coûteuse une aventure américaine (toutes proportions gardées, ce qu’on pu faire les usa pour l’Ukraine )

bah, ça n'a jamais empêché les Iraniens de frapper Al-Udeid (en prenant soin de ne surtout pas faire de victimes; et en prévenant tout le monde avant); Chinois ou pas Chinois.

[Castor]

il y a 3 minutes, fraisedesbois a dit :

bah, ça n'a jamais empêché les Iraniens de frapper Al-Udeid (en prenant soin de ne surtout pas faire de victimes; et en prévenant tout le monde avant); Chinois ou pas Chinois.

Il faut peut-être le voir comme un message envoyé aux États-Unis et pas forcément stricto sensu au sujet de cette base. Nous pouvons partager des informations avec l’Iran et nous voulons protéger nos intérêts sur place.

[greg0ry]

il y a une heure, fraisedesbois a dit :

bah, ça n'a jamais empêché les Iraniens de frapper Al-Udeid (en prenant soin de ne surtout pas faire de victimes; et en prévenant tout le monde avant); Chinois ou pas Chinois.

Je suis d’accord avec toi mais si on écoute le narratif iranien ils prétendent avoir répondu pour la forme et avec leur gamme de missile la plus ancienne.

Si matraquage en règle par les us on serait dans un cas de figure différent pour moi.

Les iraniens ne pourraient plus prétendre à ménager leurs effets et devraient sortir ce qu’ils ont de mieux et dans le volume le plus important possible .

Et dans ce cas de figure la qualité du renseignement augmenterait l’efficacité de ces frappes d’où l l’affichage chinois à destination des usa et peut être également d’israël pour influencer Donald.

[Fred974]

Quand les Chinois publie une image satellite d'une base américaine à portée de missiles iraniens, on est sur une opération de com' à destination des américains, et non de Trump et de son aréopage militaire car ceux-ci sont déjà au fait de l'aide chinoise à l'Iran. 
Les chinois espèrent ainsi que les américains fassent pression sur Trump pour ne pas intervenir (sachant qu'il est déjà un peu fragilisé avec sa politique intérieure). Et même si les américains n'y réagissent pas, les Chinois mettent ainsi Trump un peu plus en difficulté quand au calcul du risque qu'il doit prendre d'une intervention potentiellement foireuse. 

[Shorr kan]

Les clients des pays exportateurs d'hydrocarbures, riverains du Golfe Persique, sont essentiellement en Europe et en Asie...

En prenant en compte cette donné, plus les investissements faits par les chinois dans la région, on comprendra la fébrilité - même discrète- de Pékin  qui a beaucoup à perdre d'un conflit qui dégénèrerait en guerre totale ou presque ; contrairement à Moscou qui verrait son propre pétrole, frappé par les sanctions, reprendre soudainement beaucoup de valeur.

[Polybe]

Il y a 12 heures, Vince88370 a dit :

Les Chinois commencent à donner un coups de main au Iraniens. Ils rendent publique des photos des installations US au Moyen-Orient.  

Sacré site anti-aérien faudrait pas qu'un missile balistique tombe au milieu 

 

Hmm...là nouveauté c'est plus de le dire publiquement non ?

Ce qui signale quelque chose, en effet.

Il y a 11 heures, Vince88370 a dit :

Al Udeid Air Base au  Qatar (the largest US base in the Middle East)

 

Oui donc tous le monde le sait déjà.

C'est plus un message public donc.

 

[loki]

 

 

[Polybe]

Bon j'ai fait un point aves une source très sérieuse : https://www.pizzint.watch/

On est toujours en Doughcon 4, mais le Status a basculé en Something May Happen. ^^

il y a 45 minutes, loki a dit :

 

 

M'ouais bof...signalement stratégique encore. Le RAPFOR là, les chiffres sont pas bons.

[loki]

il y a 11 minutes, Polybe a dit :

 

M'ouais bof...signalement stratégique encore. Le RAPFOR là, les chiffres sont pas bons.

Tu peux préciser ? 

Pas de navires chinois prévus ou arrivés sur site pour un exercice  ? 

[Polybe]

il y a 4 minutes, loki a dit :

Tu peux préciser ? 

Pas de navires chinois prévus ou arrivés sur site pour un exercice  ? 

On me montre une vidéo avec deux frégates ou destroyers chinois. Autant dire un signalement stratégique oui (encore que, prévu de longue date non ?), mais rien qui ne puisse barrer/entraver les US.

Je me demande si ça n'est pas l'escadre chinoise qui a fait exercice au large de l'Afrique du Sud, justement avec des Russes et des Iraniens il me semble (à vérifier, je parle de tête).

https://wanaen.com/upcoming-trilateral-naval-exercise-by-iran-china-and-russia/

 

[loki]

OK 

Pour ma part je pense que le message est politique de la part de la Chine ( montrer le pavillon si on veut  ) mais pas militaire ( ou pas encore car il y a des rumeurs de navires chinois partis de Chine en route vers le MO)

[Vince88370]

Il y a 13 heures, fraisedesbois a dit :

merci Vince.

ils ont déjà frappé Al-Udeid. Ça change quoi?

Ils ont frappés Al-udeid mais on ne sais pas quoi. Il y a l'antenne du centcom moyen orient qui a brûlé mais on ne sait pas si elle était visée ou si c'était des débris... Ils auraient très bien pu visés des bâtiments qui ne demande peu de renseignements et surtout aucun besoin des les actualisés 

Alors qu'un site de défense anti-aérien sa se déplace relativement vite donc si les renseignements ne sont pas récent. Il y a de forte probabilité de tirer un missile dans le sable 

[Polybe]

il y a 2 minutes, loki a dit :

OK 

Pour ma part je pense que le message est politique de la part de la Chine ( montrer le pavillon si on veut  ) mais pas militaire ( ou pas encore car il y a des rumeurs de navires chinois partis de Chine en route vers le MO)

Complètement, et opportuniste (escadre qui était sur le retour).

...sachant que vraiment, je me demande si ces exercices n'étaient pas déjà programmé...

 

[Polybe]

Tiens d'ailleurs, en cherchant la composition de la flotte chinoise je tombe sur des choses interessantes : https://maritime-executive.com/article/south-african-naval-exercise-goes-from-bad-to-worse

"South African Naval Exercise Goes From Bad to Worse

By mid-week, the Chinese-led BRICs naval "Exercise Will for Peace 2026”, now taking place in Cape Town, had already become a diplomatic disaster. Iran’s involvement alongside China and Russia threatened to cost South Africa its favorable trade status when the African Growth and Opportunity Act comes up for review in the U.S. House of Representatives this week. The Iranian participation also invited the United States to include South Africa alongside others that have had 25 percent tariffs imposed upon them for maintaining links with Iran. Nor was it a good look generally for South Africa to be cozying up to Iran whilst thousands of protestors are being killed in ongoing street protests.

But in a post for the welcoming ceremonies and before the sea-going phase of the exercise commenced on January 13, South Africa’s office of the presidency let it be known that the Iranians had been asked to withdraw from active participation in the exercise, and to take on observer status instead. The Iranians apparently acceded to the request.

However, dockside observers noted early on January 13 that the Iranian corvette IRINS Naghdi (F82) had left the Simon’s Town Naval Base, along with Chinese, Emirati, Russian, and South African vessels, to take part in the sea-going exercise. This was followed up by a post, swiftly deleted, on the South African National Defence Force (SANDF) Facebook account, which listed IRINS Naghdi amongst the deploying vessels. It appears, therefore, that the South African Ministry of Defence and Headquarters SANDF had deliberately ignored and had probably countermanded the instructions of President Cyril Ramaphosa, who constitutionally is the SANDF Commander-in-Chief.

This political ill-discipline within the South African government follows a pattern of events which started last September, when the Maritime Executive noted that SANDF Chief of Staff General Rudzani Maphwanya had visited Tehran to issue an invitation to the exercise, a visit not apparently approved beforehand by President Cyril Ramaphosa. President Ramaphosa objected to the visit, but did not fire General Maphwanya for his freelancing in the political arena, nor his Minister of Defence Angie Motshekga, who had protected the General and given him top cover. South African opposition politicians are warning that such behavior is potentially a precursor to a military takeover of the government.

“Exercise Will for Peace 2026” has very little military significance, with the sea-going phase merely a passage exercise without any attempt to conduct anti-submarine or anti-aircraft drills, and without even attempts to practice boarding and counter-boarding operations. It has only served to cement military relations, through sporting and ceremonial events, between a group of nations whose common characteristic is that they are engaged in offensive military actions against neighboring states.

The saga does not appear to be over yet, and observers are continuing to watch the Simon’s Town Naval Base to see when the Iranian naval vessels depart, in which direction, and whether they will join up with the Iranian Navy’s 104th Flotilla, which left Bandar Abbas at the same time as the Iranian ships participating in “Exercise Will for Peace 2026.”

It also now appears unlikely that the Russian and Chinese vessels will travel on in company with the Iranian vessels to take part in the annual Maritime Security Belt exercise, which is normally held in Iranian waters in the first three months of the year."

Bon, on prend du recul, l'ambassade US a beaucoup gesticulé, et on est pas à l'abris d'articles d'influence sous commande. Mais bon, ça vaut d'être pris en compte.

Mais au passage, on a l'indice que c'était bien un exercice programmé (et régulier) dans les eaux iraniennes.

[herciv]

il y a 29 minutes, loki a dit :

OK 

Pour ma part je pense que le message est politique de la part de la Chine ( montrer le pavillon si on veut  ) mais pas militaire ( ou pas encore car il y a des rumeurs de navires chinois partis de Chine en route vers le MO)

Je crois que la Chine a retenu la leçon concernant l'année dernière et le Venezuela. Elle doit se montrer si elle veut protéger ses alliés ou en tout cas son pré carré.

Malgré la tension l'exercice n'a pas été annulé ...

On ne sait pas encore si le signal est si peu militaire que çà. Moi je vois des bâtiments de combats chinois peu nombreux pour l'instant, mais bien des bâtiments de combats. Si les US veulent forcer le passage et que çà tombe sur les navires de l'APL çà sera pas bon. Bref çà va forcer les US à peser le pour et le contre en tenant compte d'une nouvelle donne. La même chose qu'au Groenland finalement.

Modifié il y a 5 heures par herciv

[Polybe]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

Je crois que la Chine a retenu la leçon concernant l'année dernière et le Venezuela. Elle doit se montrer si elle veut protéger ses alliés ou en tout cas son pré carré.

Malgré la tension l'exercice n'a pas été annulé ...

On ne sait pas encore si le signal est si peu militaire que çà. Moi je vois des bâtiments de combats chinois peu nombreux pour l'instant, mais bien des bâtiments de combats. Si les US veulent forcer le passage et que çà tombe sur les navires de l'APL çà sera pas bon. Bref çà va forcer les US à peser le pour et le contre en tenant compte d'une nouvelle donne. La même chose qu'au Groenland finalement.

Cela me fait penser à ce que les Russes avaient fait au large de la Syrie. A part géner un peu les tirs de missiles de croisières, et compliqué la SITAC, ils n'ont rien empêcher.

Ici on a une présence prévue et opportuniste, je l'ai expliqué.

Si les Chinois font le même calcul que nous ici sur le forum, il y a de quoi penser que la montée en puissance US n'est pas terminé (voir les vols de F-35 qui ont commencé à traverser l'Atlantique hier). Bref, du signalement à pas cher, sans risque et qui n'engage surtout à rien.