[Iran]

[LBP]

bon cela continu.

mais si le régime iranien ne tombe pas ?

et que dans x temps on découvre que l'Iran a fait

un tir souterrain ?

On fait quoi ?

[Gibbs le Cajun]

bon cela continu.

mais si le régime iranien ne tombe pas ?

et que dans x temps on découvre que l'Iran a fait

un tir souterrain ?

On fait quoi ?

ben on fera comme d'habitude ,on fera voter des sanctions au conseil de  l'ONU ou un truc dans le genre  :lol:

[loki]

si l'Iran exécute un essai soutterain, on ferme notre g....... !!

mais bon, il est peu probable que l'Iran fasse un essai sauf si ils ont un message trés clair à envoyer ( genre fouter nous la p... )

et d'ici là, on continuera à proposer des sanctions 

[Tomcat]

bon cela continu.

mais si le régime iranien ne tombe pas ?

et que dans x temps on découvre que l'Iran a fait

un tir souterrain ?

On fait quoi ?

Peu de risque que l'Iran franchisse la ligne rouge sans être préalablement attaqué. Ce qui est plus probable, c'est que l'Iran maintiendra une capacité nucléaire militaire théorique (capacité d'enrichir assez d'uranium pour la bombe en quelques semaines et mise au point après quelques mois) comme arme de dissuasion. C'est suffisant pour sanctuariser son territoire.

Maintenant, ce qu'on fera si l'Iran faisait péter sa bombe? la même chose qu'avec la Corée du Nord, rien. Il n'y a pas de mesure militaire envisageable contre un pays qui détient des armes nucléaires.

[LBP]

merci pour vos réponses claires

mais je m'en doutais

[Chaps]

Une analyse plutôt bien foutue des scénarios de bombardement israélien sur l'Iran pour stopper leur programme nucléaire

http://csis.org/files/media/csis/pubs/090316_israelistrikeiran.pdf

Conclusion: compliqué, risqué, résultat totalement incertain même en cas d'atteinte des cibles. Autant ne rien faire.

[Tomcat]

Une analyse plutôt bien foutue des scénarios de bombardement israélien sur l'Iran pour stopper leur programme nucléaire

http://csis.org/files/media/csis/pubs/090316_israelistrikeiran.pdf

Conclusion: compliqué, risqué, résultat totalement incertain même en cas d'atteinte des cibles. Autant ne rien faire.

Cette étude date d'il y a un an, (je l'avais posté ici). Depuis, la situation a fort bien changé, la DA à basse altitude se renforce ( notamment avec des copies de Hawk à guidage TV/IR) et d'autres sites plus renforcés que Natanz ont vu le jour (le site de Fordoo par exemple). Ce qui a amené Anthony Cordesman d'envisager une attaque nucléaire préventive sur les sites clés....

[LBP]

Cette étude date d'il y a un an, (je l'avais posté ici). Depuis, la situation a fort bien changé, la DA à basse altitude se renforce ( notamment avec des copies de Hawk à guidage TV/IR) et d'autres sites plus renforcés que Natanz ont vu le jour (le site de Fordoo par exemple). Ce qui a amené Anthony Cordesman d'envisager une attaque nucléaire préventive sur les sites clés....

[Tomcat]

L'optique de guidage est au milieu du radar High Power Illuminator

ici on a le Continuous Wave Acquisition Radar

mais ça, "keskecé"?

http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=53620&d=1270989162

PS: ils ont le sens de l'humour ces gens là, ils ont repris le "Yes We can" d'Obama :lol:

[LBP]

ils ont de bon techniciens et ingénieurs

[Tomcat]

ils ont de bon techniciens et ingénieurs

ça reste du niveau du revers engineering de base et refit de matériel du même âge que les techniciens mais c'est suffisant pour rendre toute attaque israélienne inopérante, du moins dans sa dernière phase Lo-HI-Lo.

[Am39Exocet]

J'ai lu le dossier que  chaps a mis en ligne , visiblement il y aurait 3 options de route dont un route par la Syrie pourrait être la plus sure , cependant il y a le probleme de l'autonomie ce qui limiterait l'emport et surtout les avions susceptibles d'y aller .... Seuls le F15 Strike Eagle et s'ils veulent les remettre en Service les F4.

[loki]

la route par la Syrie est extrémement dangereuse car la Syrie si elle repère des avions n'hésitera pas à les engager

la plus sure, c'est par l'Arabie saoudite d'une certaine manière........ ( je considère l'Irak "fermé" )

avec un ravitaillement aérien, un F15I ou un F16I peut aller en Iran mais remettre en service des F4 est un non sens ( quand on a des F15 et F16 )

ce qui est sur :

- la route turque est fermée

- la route syrienne est un pari risqué , un vrai coup de poker

- la route jordano-irakienne n'est possible qu'avec l'accord US ( et jordanien )

- la route saoudienne est la plus "bizarre" avec une aviation saoudienne moderne sur le papier mais dont l'éfficacité réelle laisse interrogatif, e lourdes implications politiques et peut être la possibilité d'arrengements ( mais bon, pas des certitudes )

perso, si le raid doit se faire un jour ( je n'y crois pas ), je parierais sur un raid à travers l'Arabie Saoudite

[g4lly]

perso, si le raid doit se faire un jour ( je n'y crois pas ), je parierais sur un raid à travers l'Arabie Saoudite

Moi je met 10 sacs sur un trajet a cheval sur la fontiere turque ...

[Rob1]

Moi je parie qu'il n'y aura pas d'opération "Osirak II"  :lol:

On fixe une date limite au-delà de laquelle on encaisse les chèques ?

[pacha]

Bonjour Tomcat, loki, et à tous les autres anciens et nouveaux sur ce sujet . Excusez-moi de vous faire remarquer que les choses n'ont guère évoluer ou du moins la discussion n'a (guerre) avancer depuis quelques années. Pourquoi Israël ou les Us auraient-ils perdus autant de temps si une attaque était possible à l'origine ? La réalité est que l'Iran se renforce un peu chaque jour contrairement à l'Irak entre 1991 et 2003. l'autre possibilité est que l'occident ne cherche pas d'affrontement directe avec Téhéran, économisant ainsi des pertes (militaires, économiques et politiques) potentiellement importants, mais chercherai plutôt à l'isolé de ses voisins en particulier de la Syrie, du Liban, de l'Afghanistan et de l'Irak pour contenir son pouvoir nuisible à la stabilité d'Israël. Mais quelle est le bilan de ces 7 dernières années ? la Syrie est toujours aussi proche et même plus proche, le Liban se rapproche chaque jour un peu plus grâce à l'influence du Hizb . Quand à l'Afghanistan et à l'Irak, il est loin l'époque où ces deux pays présentaient une menace pour Téhéran, c'est même plutôt le contraire aujourd'hui ! Grâce à Busch (l'illuminé), L'Iran peux se féliciter d'un résultat extraordinaire pour un effort très limité.     

[loki]

à titre perso, j'ai jamais vraiment cru à un raid israélien mais force est de constater que cette option est toujours présente dans les analyses ( cf le récent HS géo-stratégique du Monde )

il est sur qu'aucune des contraintes qui pesait n'a été levée sauf toutefois l'élection d'un gouvernement trés à droite en Israél qui fait de cette question une priorité

[Samsquamch]

Je ne vois pas pourquoi ils se priveraient de passer par l'Irak! Il serait normal qu'ils passent pour saluer leurs amis américains en Irak, et se réapprovisionner si possible. Ils seraient cons de ne pas en profiter.

[pacha]

Medvedev met en garde "Israël" contre une guerre contre l’Iran

13/04/2010 

Le  président russe Dimitri Medvedev a mis en garde l’entité sioniste  de s’attaquer à  l’Iran, car cela constituerait le pire scénario et pourrait conduire à l'utilisation des armes nucléaires et donc à une catastrophe nucléaire mondiale.

Medvedev a déclaré dans une interview sur la chaîne «ABC», que la mise en œuvre de l'opération militaire israélienne contre l'Iran sera le pire scénario possible, ajoutant que s'il y a un conflit de cette nature on peut s'attendre à tout, y compris l'utilisation d'armes nucléaire.

Medvdev a souligné que «les attaques nucléaires au Moyen-Orient provoqueraient une catastrophe nucléaire mondiale. Et engendreraient beaucoup de morts ".

D'autre part, le président russe a menacé qu'il envisagerait de se retirer du traité START 2 signé avec le président Barack Obama la semaine dernière, si le projet de défense antimissile américain en Europe venait à perturber l’équilibre des forces dans la région !

Medvedev a réitéré la position de la Russie à l’égard de l’Iran,  appelant à des sanctions efficaces et intelligentes qui éviteraient  une catastrophe humanitaire…

Le président a refusé des sanctions sur le pétrole iranien : «S’ils parlent de sanctions de l'énergie, alors mon avis je crois que nous ne pouvons pas unir la position de la communauté internationale sur cette question. Les sanctions ne devraient pas paralyser l'Iran et donnaient lieu à la souffrance ».

Par ailleurs, le chef d'état-major général des forces armées russes, le général Nikolaï Makarov, a déclaré lors d'une conférence de presse « que la Commission est au courant de plans américano-israéliens pour bombarder l’Iran comme ultime dernier recours, mais  une telle opération n’est pas autorisée».

Il a souligné: «Si l'Iran détient l’arme nucléaire, cela peut inciter de nombreux pays à vouloir obtenir des armes nucléaires et pourrait élargir le cercle nucléaire ».

Il a exprimé l'opposition du ministère russe de la Défense à l'évolution des événements dans une telle direction.

Il a appelé les États dotés d'armes nucléaires à rejoindre le processus de réduction des armes stratégiques.

Rappelons que le chef d'Etat-major général russe Nikolaï Makarov, avait déjà mis en garde  le mois dernier des conséquences d'une éventuelle frappe américaine contre l'Iran, les qualifiant de "terribles".

"Je pense que les conséquences (de cette frappe) seraient terribles non seulement pour l'Iran mais aussi pour nous, ainsi que pour l'ensemble de la communauté Asie-Pacifique, a indiqué le militaire, avait-il souligné. 

[Am39Exocet]

Je l'ai sentiment que les russes en font légèrement trop car leurs intérêts sont en jeu dans la région.

D'un autre côté Israël a mon avis ne se laissera pas mener par le bout du nez, quand il a fallu agir ils l'ont fait et peu importe l'avis des autres , en effet ici c'est sa survie qui est en jeu.

Maintenant , reste a voir comment les iraniens vont le faire car , ils risquent de le payer cher si les russes apprennent qu'ils se sont payés leur tête , limité qu'ils n'enverraient pas les badger et backfire se promener au dessus de Téhéran.

Après reste a voir la réaction des américains , en se moment avec Obama c'est pas la panacée.

[Tomcat]

Je l'ai sentiment que les russes en font légèrement trop car leurs intérêts sont en jeu dans la région.

D'un autre côté Israël a mon avis ne se laissera pas mener par le bout du nez, quand il a fallu agir ils l'ont fait et peu importe l'avis des autres

Bof, ils ont pas bronché contre les Scuds de Saddam par exemple, pourtant ces Scuds pouvaient être chargés de charge bactériologique ou chimique.

[Akhilleus]

¨^^^

la retenue est simplement liée à une demande express de la maison blanche pour pas voir la coalition imploser (ca l'aurait foutu mal si les troupes arabes s'etaient retirées unilatéralement de la ligne de front même si opérationnellement elles n'ont pas fait grand chose)

enfin pour les russes qui en font trop

bah chacun defend ses interets ou ils sont et les russes n'ont pas apprecié le coup de l'Irak 2003 et les extensions:opérations US/OTAN en Astan/tadjikistan/Khirgiztan/Uzbekistan

petit ballet diplomatique en somme

de plus ils ne sont pas les seuls à raler (voir les chinois qui font pareil)

il faut dire que l'Iran est l'un des dernier fournisseur d'hydrocarbures hors sphère d'influence US

[Tomcat]

¨^^^

la retenue est simplement liée à une demande express de la maison blanche pour pas voir la coalition imploser (ca l'aurait foutu mal si les troupes arabes s'etaient retirées unilatéralement de la ligne de front même si opérationnellement elles n'ont pas fait grand chose)

Je doute bien que c'est la pression l'influence américaine qui a retenue les israéliens. C'était en référence au  "peu importe l'avis des autres " de Am39Exocet

[pacha]

Déclaration inquiétante depuis Téhéran

[Mardi 13/04/2010 21:40]

Alors que le Secrétaire d’Etat US à la Défense, Robert Gates, multiplie les déclarations affirmant « que l’Iran n’est pas prêt de sitôt à obtenir l’arme nucléaire », le Directeur-adjoint de l’Agence iranienne pour l’Energie Atomique, Beheder Sultani, a déclaré « que dans un mois, l’Iran entrerait enfin dans le cercle des pays nucléaires, et que dès ce moment, plus aucun pays n’oserait l’attaquer »

par Shraga Blum

[loki]

D'un autre côté Israël a mon avis ne se laissera pas mener par le bout du nez, quand il a fallu agir ils l'ont fait et peu importe l'avis des autres , en effet ici c'est sa survie qui est en jeu.

justement c'est l'avis des autres qui est prépondérant dans ce cas.

seuls les USA ont de vrais chances d'abimer pour un temps le programme iranien

et si Israél veut tenter l'aventure seul, il lui faut un pays qui acceptera de servir de transit à son aviation sauf à tenter une opération quasi-suicidaire ( genre passer par la Syrie )