[Iran]

[collectionneur]

@Picdelamirand-oil Un pétrolier chinois de HK détourné ??? Tu a une confirmation ?

EDIT, recherche rapide et je tombe sur Fox News....

https://www.foxnews.com/world/iran-suspected-seizing-releasing-hong-kong-flagged-tanker-strait-hormuz

Dryad Global, the private maritime intelligence firm that issued the first warnings about suspicious incidents, identified the ship as the Hong Kong-flagged SC Taipei bound for Saudi Arabia. It said the 22 crew members aboard were Chinese.

Communiqué de Dryad Global :

https://dryadglobal.com/vessel-boarded-50nm-ne-fujairah/

Dryad Global have received information that a Hong Kong flagged vessel was under attack at 25° 41’N 056°59’E – 50nm NE Fujairah / 47nm NW Iranian Port of Bandar e-Jask. The vessel is reported to have have been boarded by armed men whilst at anchor. The vessel was taken to Iranian waters and has since been released and is now under the control of the vessel master.

Modifié le 18 avril 2020 par collectionneur

[Kelkin]

Le 17/04/2020 à 16:29, Picdelamirand-oil a dit :

Pour me vendre une lettre confidentielle on me raconte ça:

Citation

L'Iran a été frappé plus durement que la plupart des pays par COVID-19 et son économie grince sous les sanctions américaines impitoyables. N'ayant nulle part où se tourner, le président iranien, Hassan Rouhani, a été contraint de céder du terrain aux partisans de la ligne dure. Et ces derniers sont déterminés à forcer Trump à s'engager dans une guerre longue et coûteuse.

 

Je ne sais pas à quoi les énervés s'attendent. Une guerre longue et coûteuse le serait aussi pour l'Iran, et c'est pas comme si, après un enlisement de 20 ans suivi d'une retraite par abandon du terrain de la part des Américains, les sanctions économiques contre l'Iran seraient abrogées...

[Jésus]

TRUMP ordonne la destruction de toutes les embarcations iraniennes harcelant des navires US.

Une petite crise dans le Golfe pour faire remonter le baril? Ou réponse militaire plus "classique"?

[nemo]

il y a 6 minutes, Jésus a dit :

TRUMP ordonne la destruction de toutes les embarcations iraniennes harcelant des navires US.

Une petite crise dans le Golfe pour faire remonter le baril? Ou réponse militaire plus "classique"?

Les deux.

[Ciders]

il y a 40 minutes, Jésus a dit :

TRUMP ordonne la destruction de toutes les embarcations iraniennes harcelant des navires US.

Une petite crise dans le Golfe pour faire remonter le baril? Ou réponse militaire plus "classique"?

Il faut bien aussi détourner l'attention du chaos sanitaire en cours. Et c'est plus facile de taper sur les Iraniens que sur les Venezuéliens (y'a plus rien qui navigue ou presque) ou les Chinois (oui mais non vous comprenez... oh un démocrate sauvage là-bas ! SI SI R'GARDEZ !).

[Arland]

Surtout que cela va se terminer dans procédure classique, avertissement verbal et lumineux puis tir de semonce avant un tir direct. Dès que les premières gerbes d'eau vont entourer les iraniens dans leurs frêles embarcations, ces derniers se dépêcheront de faire demi-tour en gueulant mort aux USA.

[Jésus]

il y a 34 minutes, Ciders a dit :

Il faut bien aussi détourner l'attention du chaos sanitaire en cours. Et c'est plus facile de taper sur les Iraniens que sur les Venezuéliens (y'a plus rien qui navigue ou presque) ou les Chinois (oui mais non vous comprenez... oh un démocrate sauvage là-bas ! SI SI R'GARDEZ !).

Le problème que j'identifie aujourd'hui, c'est qu'une crise dans le Golfe fait moins "peur" qu'hier. Avant ce qu'on craignait c'est un blocage d'ormuz et une crise pétrolière qui deviendrait problématique. Les américains sont autosuffisant en pétrole, ils ne craignent pas un problème d'approvisionnement et les bas prix du moment handicapent leur industrie énergétique, ce sont des milliards et des milliards de pertes ou de subventions.

Hier ou avant-hier Trump a dit qu'il ne laissera pas demain cette industrie stratégique et qu'il va réfléchir (surtout ses conseillers) sur comment préserver cette industrie. Taxes, subventions, nationalisations, refus d'importations, oui pourquoi pas, mais pourquoi les USA devraient-ils perdre des dizaines de milliards quand ils pourraient en faire perdre à d'autres?

L'Iran devient alors une solution, une tension dont les répercussions se feront sentir avant tout sur les pays de la région. Les USA neutraliseraient une grosse offre, indirectement et l'Iran en porterait le fardeau. Croyez bien que c'est bien moins coûteux à gérer l'Iran militairement dans l'espace maritime que de sauver l'industrie US et merde pour les saoudien, émiriens et autres, leur propre haine de l'Iran en ferait même des alliés. Les américains récolteraient certes une aggravation sécuritaire régionale avec de forts risques de pertes militaires (les iraniens restent assez limités, même s'ils sont capables d'emmerder sur plusieurs fronts), mais ils redonneraient à l'industrie pétrolière américaine de belles couleurs et ils pourraient en même temps, "traiter" ce qu'ils veulent traiter avec l'Iran et d'autres en profiteront (Israël face à un Liban en crise économique et un Hezbollah avec de moins en moins de ressources).

Une pierre deux coups.

Généralement je suis de ceux qui diront toujours qu'un tel conflit est stupide, qu'il n'y aurait que des perdants, mais là, avec cette crise du coronavirus, cette crise économique mondiale, la crise du pétrole trop abondant, on est déjà qu'avec des perdants et on cherche à moins perdre que d'autres. La seule grosse chose qui me laisse encore un doute, c'est le fait qu'il y a les élections dans quelques mois aux USA. Mais même là, j'ai des doutes, car la situation qu'on vit impose des changements et des décisions rapides qui ne se seraient sans doute décidés en temps normal.

il y a 30 minutes, Arland a dit :

Surtout que cela va se terminer dans procédure classique, avertissement verbal et lumineux puis tir de semonce avant un tir direct. Dès que les premières gerbes d'eau vont entourer les iraniens dans leurs frêles embarcations, ces derniers se dépêcheront de faire demi-tour en gueulant mort aux USA.

Justement, c'est bien la procédure classique que Trump semble esquiver. Faut pas se leurrer et prendre les américains pour des procéduriers en toute circonstances, ni prendre leur inaction pour une faiblesse (comme eux même le disent). Si on dit aux navires de tirer, ils tireront et on cherche et on va chercher la première neutralisation pour l'exemple. L'Iran a trop joué et se prend trop de libertés, à force de chercher le chat, on finit par se faire griffer et c'est ce qui va se passer

[Scarabé]

il y a 20 minutes, Jésus a dit :

 

 L'Iran a trop joué et se prend trop de libertés, à force de chercher le chat, on finit par se faire griffer et c'est ce qui va se passer

Pas d'accord les irraniens sont quand même chez eux dans le detroit d'Ormuz et pour l'instant ils ont toujours respecter le droit de passage et appliquer les régles de navigation internationale en vigeur. 

Aprés les navires de l' US Navy ne les appliques pas systematiquement ou ils essaient de les contourner (dans le Golf ou en mer de Chine)  

Un peux comme si ils naviguaient à la pointe bretagne sans respecter le rail d'Ousessant. Moi je trouve que les irraniens ne fond rien d'autres de plus que nous quand nous escortont un navire Russe en transit dans la Manche.

Tout ça est normal un bateau de la Marine nationale en ballade en mer noire aura toujours une Frégate Russe au cul.     

La seule chose que je reproche aux  iraniens c'est de nous envoyer un peux trop souvent des verserts du coran sur la VHF 

Image on se trouve à l'entrée sud du detroit.

Je suis sur FLF Aconit  je veux contacter par VHF 16 un Porte conteneur CGA  CGM  pour se croiser Rouge sur Rouge  et discuter avec l'officier de quart pour prendre la temperature et du renseignement. 

 Je sais qui s'appel Berlioz parce que  je l'ai déjà identifier sur l' AIS en principe une conversation navire à navire se passe toujours bien. 

Je lance mon appel sur le 16 en anglais

Ship CGA CGM Berlioz this is french navy Ship Aconit calling you did you here me over . 

Il me repond en francais vu qu'il est francais (le navire et l'equipage ) et qu'il m'a lui aussi identifié vue que notre AIS est aussi allumée 

Aconit  Berlioz bonjour à vous je vous recois fort et clair . 

Donc je lui répond et lui fait changer de canal pour liberer la fréquence 16 

Bonjour commandant bien recu on passe sur le canal 74 

Je passe sur 74

Et la je renouvelle mon appl sur le 74 et la conversation s'engage avec les questions habituel 

Vous arrivez d'ou vous allez ou quel est votre cargaison votre ETA/ETD combien de membre d'equipage à bord votre traverser c'est bien passé pas de probleme particulier à signalée. 

Et la d'un seule coup comme les gardiens de la révolution t'écoute il t'envoie des versets du coran sur le 74 et tu ne peux plus rien dire vue qu'il te mette une VHF en porteuse avec alllllall akkkkbar.... 

Bref tu vois un peu le topo mais bon on a d'autre moyen pour se parler .  

 

 

[Shorr kan]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Pas d'accord les irraniens sont quand même chez eux dans le detroit d'Ormuz et pour l'instant ils ont toujours respecter le droit de passage et appliquer les régles de navigation internationale en vigeur. 

Aprés les navires de l' US Navy ne les appliques pas systematiquement ou ils essaient de les contourner (dans le Golf ou en mer de Chine)  

Un peux comme si ils naviguaient à la pointe bretagne sans respecter le rail d'Ousessant. Moi je trouve que les irraniens ne fond rien d'autres de plus que nous quand nous escortont un navire Russe en transit dans la Manche.

Tout ça est normal un bateau de la Marine nationale en ballade en mer noire aura toujours une Frégate Russe au cul.     

...

 

 

Quoi ? T'es pas au courant ? Les iraniens ne sont pas propriétaires, juste locataires !............

En tout cas, je vois que je ne suis pas le seul que certaines formulations tendancieuses sur le sujet font tiquer

Modifié le 22 avril 2020 par Shorr kan

[pascal]

Il y a 2 heures, Jésus a dit :

L'Iran a trop joué et se prend trop de libertés, à force de chercher le chat, on finit par se faire griffer et c'est ce qui va se passer

en Iran il y a plusieurs centres de décision qui parfois jouent les uns contre les autres ... çà plus l'abruti à Washington çà fait beaucoup

Plus çà va plus DT me fait penser au POTUS du roman de S. King Dead Zone

[Kelkin]

 

Comme toujours avec l'animal, il le proclame par tweet. Est-ce qu'il l'a aussi fait par les canaux réglementaires ? Là, c'est déjà plus flou.

Mais avec le pétrole américain qui se vend à un prix négatif en ce moment, c'est une politique qui se justifierait complètement du point de vue américain. Il y a quelque temps il avait déjà pensé à des tarifs douaniers sur le pétrole saoudien, dans le même objectif de faire remonter le prix. Foutre le boxon dans le Golfe serait faire d'une pierre plusieurs coups.

[kotai]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Pas d'accord les irraniens sont quand même chez eux dans le detroit d'Ormuz et pour l'instant ils ont toujours respecter le droit de passage et appliquer les régles de navigation internationale en vigeur. 

Aprés les navires de l' US Navy ne les appliques pas systematiquement ou ils essaient de les contourner (dans le Golf ou en mer de Chine)  

Un peux comme si ils naviguaient à la pointe bretagne sans respecter le rail d'Ousessant. Moi je trouve que les irraniens ne fond rien d'autres de plus que nous quand nous escortont un navire Russe en transit dans la Manche.

Tout ça est normal un bateau de la Marine nationale en ballade en mer noire aura toujours une Frégate Russe au cul.     

La seule chose que je reproche aux  iraniens c'est de nous envoyer un peux trop souvent des verserts du coran sur la VHF 

Image on se trouve à l'entrée sud du detroit.

Je suis sur FLF Aconit  je veux contacter par VHF 16 un Porte conteneur CGA  CGM  pour se croiser Rouge sur Rouge  et discuter avec l'officier de quart pour prendre la temperature et du renseignement. 

 Je sais qui s'appel Berlioz parce que  je l'ai déjà identifier sur l' AIS en principe une conversation navire à navire se passe toujours bien. 

Je lance mon appel sur le 16 en anglais

Ship CGA CGM Berlioz this is french navy Ship Aconit calling you did you here me over . 

Il me repond en francais vu qu'il est francais (le navire et l'equipage ) et qu'il m'a lui aussi identifié vue que notre AIS est aussi allumée 

Aconit  Berlioz bonjour à vous je vous recois fort et clair . 

Donc je lui répond et lui fait changer de canal pour liberer la fréquence 16 

Bonjour commandant bien recu on passe sur le canal 74 

Je passe sur 74

Et la je renouvelle mon appl sur le 74 et la conversation s'engage avec les questions habituel 

Vous arrivez d'ou vous allez ou quel est votre cargaison votre ETA/ETD combien de membre d'equipage à bord votre traverser c'est bien passé pas de probleme particulier à signalée. 

Et la d'un seule coup comme les gardiens de la révolution t'écoute il t'envoie des versets du coran sur le 74 et tu ne peux plus rien dire vue qu'il te mette une VHF en porteuse avec alllllall akkkkbar.... 

Bref tu vois un peu le topo mais bon on a d'autre moyen pour se parler .  

 

 

Sauf que là, il sont en visuel. Il y a eu deux navires qui ont pris des tirs et deux autres détournés. Et tu veux les laisser se coller à ton navire?

[Scarabé]

il y a 8 minutes, kotai a dit :

Sauf que là, il sont en visuel. Il y a eu deux navires qui ont pris des tirs et deux autres détournés. Et tu veux les laisser se coller à ton navire?

Non

Mais on n'a pas d'étoiles sur notre pavillon

Et puis ils nous aiment les barbus Chites  

https://www.la-croix.com/Monde/Quand-imam-Khomeiny-preparait-pres-Paris-revolution-islamique-Iran-2019-02-03-1300999908

 

[kotai]

à l’instant, Scarabé a dit :

Non

Mais on n'a pas d'étoiles sur notre pavillon

Et puis ils nous aiment les barbus Chites  

https://www.la-croix.com/Monde/Quand-imam-Khomeiny-preparait-pres-Paris-revolution-islamique-Iran-2019-02-03-1300999908

 

Tu restes un occidentaux et un païen.

[Scarabé]

il y a 3 minutes, kotai a dit :

Tu restes un occidentaux et un païen.

Oui mais l'armée francaise recrute partout et on a des mecs sur nos bateaux qui parlent  trés bien leur langue et qui leur explique à la VHF ce qui va arriver si !!!!

Les americains si tu ne parle par leur langue tu déjà presque leur ennemis. 

Et il n'ont pas le même langage diplomaique que nous.       

[kotai]

il y a 23 minutes, Scarabé a dit :

Oui mais l'armée francaise recrute partout et on a des mecs sur nos bateaux qui parlent  trés bien leur langue et qui leur explique à la VHF ce qui va arriver si !!!!

Les americains si tu ne parle par leur langue tu déjà presque leur ennemis. 

Et il n'ont pas le même langage diplomaique que nous.       

Que tu parles leur langue ou pas tu restes un païen et un occidentaux. En afrique, il parle français mais aime bien casser du Sucre dans le dos des français.

Et en plus, tu les prends pour des cons, un bateau gris ne veut dire qu'une chose.

[gustave]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Oui mais l'armée francaise recrute partout et on a des mecs sur nos bateaux qui parlent  trés bien leur langue et qui leur explique à la VHF ce qui va arriver si !!!!

Le nombre de navires disposant de marins parlant farsi?

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

Pas d'accord les irraniens sont quand même chez eux dans le detroit d'Ormuz et pour l'instant ils ont toujours respecter le droit de passage et appliquer les régles de navigation internationale en vigeur. 

Aprés les navires de l' US Navy ne les appliques pas systematiquement ou ils essaient de les contourner (dans le Golf ou en mer de Chine) 

Ne confondons pas tout. En mer de Chine les navires US naviguent dans des eaux que les Chinois ont unilatéralement et sans justification juridique recevable proclamé comme leur appartenant.

[rendbo]

Il y a 3 heures, kotai a dit :

Tu restes un occidentaux et un païen.

Si tu es Chrétien, Juif, Musulman ou Zoroastriste c'est OK. Quand au fait d'être occidental, tant que ton pays n'a pas fait une crasse à l'Iran, il n'y a pas de principe retour à appliquer et tu es le bienvenu... on s'est peut être fait leurrer quand nous avons visité avec sacs à dos en solo (juste ma femme et moi), mais c'est un des rares pays où elle comme moi  retournerions bien...

[Niafron]

Le 22/04/2020 à 21:12, kotai a dit :

Tu restes un occidentaux et un païen.

Ça pique...

Je vais pas me la jouer Bernard Pivot mais bon, à moins que tu sois non francophone de base, un petit effort s il te plaît...

Et au passage, les occidentaux sont considérés comme des chrétiens donc des gens du livre par les musulmans, pas des païens.

[kotai]

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

Ça pique...

Je vais pas me la jouer Bernard Pivot mais bon, à moins que tu sois non francophone de base, un petit effort s il te plaît...

Et au passage, les occidentaux sont considérés comme des chrétiens donc des gens du livre par les musulmans, pas des païens.

Oui, des personnes méprisables qui doivent tribut aux vrais musulmans après avoir baisser leurs frocs.

[Niafron]

il y a 14 minutes, kotai a dit :

Oui, des personnes méprisables qui doivent tribut aux vrais musulmans après avoir baisser leurs frocs.

Alors écoute, je suis pas croyant, mais partiellement de culture islamique on va dire... ma famille elle l est ( pratiquante à divers degrés d un individu à un autre ).

Si on était pas en confinement, vu que c est le mois de Ramadan, je t aurais invité à venir rompre le jeûne à la maison.

Tu aurais été bien reçu, bien nourri, pas du tout méprisé.

Et sans le moindre tribut à payer, la bouffe est gratos. 

Quant à baisser ton froc, bon... à moins que tu sois une dame et qu on puisse faire plus ample connaissance avant, ce n est pas envisageable.

[kotai]

Alors pourquoi j'ai pas le droit de visiter la mecque ?

[Niafron]

il y a 45 minutes, kotai a dit :

Alors pourquoi j'ai pas le droit de visiter la mecque ?

Mais pourquoi la Mecque? Tu t amuserais plus à Marrakech tu sais...

En vrai, qu est ce que j en sais, je suis pas saoudien moi, pose leur la question.

C est pas marqué dans le Coran tel quel si c est ce que tu veux savoir.

Edit : en même temps je te comprends... j ai rencontré une fois une saoudienne... et sans abaya... bolche moï! Un engin de guerre... si elles sont toutes sur le même modèle, tu m etonnes qu ils les gardent pour eux... elle, je l aurais rejointe à la Mecque à dos de dromadaire!

Edit de l Edit: je précise que je plaisante... enfin elle était vraiment canon mais je suis bien évidemment pas pour qu on fasse d une femme une taularde permanente sous prétexte qu elle est mignone... et pour ceux qu auraient pas compris le second degré, je voulais surtout dire que c est pas parce qu il y a une ribambelle de fanatiques en Arabie saoudite qu il faut mettre tous les arabes ou tous les musulmans dans le même sac.

 

Modifié le 25 avril 2020 par Niafron

[Niafron]

Il y a 1 heure, kotai a dit :

Alors pourquoi j'ai pas le droit de visiter la mecque ?

Bon allez, je vais tout de même me risquer à une réponse académique un brin sérieuse, c est un peu HS sur ce fil, mais promis c est juste une parenthèse.

Ce que dit le Coran:

« Les idolâtres sont impurs, ils ne doivent plus s’approcher de la Mosquée sacrée à partir de cette année »

C est la 9 ème sourate At tawba, une des plus dures du Coran ( période Medinoise ...).

Bon, moi j ai rien contre les idolâtres... mais comme pour presque tout le Coran se pose bien entendu la question de l exégèse.

Que faut il comprendre par :

1) Idolâtre?

2) S approcher?

3) Mosquée sacrée?

 

Suivant l interprétation la plus radicale possible : le terme "idolâtre" peut s appliquer à tout non musulman, "s approcher" peut signifier se trouver sur un territoire de la taille d une ville ou d une province et " Mosquée sacrée " est valable pour toutes les mosquées du monde ( bon, en l occurence, même en étant le plus libéral possible, on peut difficilement contester qu' Al Haram est sacrée...).

Bref, c'est l interprétation en vigueur en Arabie saoudite, raison pour laquelle la loi du pays, à ne pas confondre avec le Coran, t interdit d aller à la Mecque mon cher @kotai.

A titre perso ( je répète, je suis pas croyant, mais si je l étais), mon interprétation serait que l interdit ne concerne que les polythéistes ( et pas les chrétiens, sainte trinité ou pas ) et seulement s agissant de certaines des mosquées les plus importantes de l Islam. Par ailleurs cela ne concernerait que les abords immédiats des dites Mosquées et certainement pas toute une ville.

Donc pour moi, non seulement tu as le droit de visiter la Mecque, mais je ne vois même pas d objection à ce que tu rentres dans Al Haram même.

Enfin sauf si tu crois à  Zeus, à Marduk ou je ne sais quel Panthéon dans ce goût là...

Edit : Al Haram signifie " sacrée "...

Edit bis (désolé, mes pensées viennent parfois au fil de l eau ) : précision importante pour recoller avec le thread, sur ce sujet précis, les autorités religieuses iraniennes ( chiites donc ) sont en gros sur la même ligne que les saoudiens.

 

Modifié le 25 avril 2020 par Niafron

[gustave]

A ma connaissance rien n'empêche de se rendre à Qom par exemple, même si l'on est chrétien.