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[Iran]


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  Le 12/07/2020 à 17:03, Shorr kan a dit :

Reste Israël : ils ont la volonté, les moyens et le mobile. L'Iran n'étant pas un pays facile où s’infiltrer, surtout pour cibler une installation aussi sensible, il faut au moins ça pour réussir un coup pareil.

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Pff, Bibi nous a affirmé qu'ils avaient réussi à voler l'année dernière 1 ou 2 tonnes d'archives papier sur le programme nucléaire secret, qu'ils avaient tout exfiltré ces documents qui prouvaient que l'Iran voulait la bombe, et que pour tout ça on pouvait le croire sur parole... donc aller poser seulement quelques kilos d'explosif...

:bloblaugh:

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  Le 12/07/2020 à 22:12, Teenytoon a dit :

Les exemples ne manquent pas dans l’Histoire où l’assassin parfait n’y était pour rien du tout. 

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Pour ce qu'on en sait ça peut être les martiens.

Mais je continue quand même à mettre mes jetons sur Israël.

 

  Le 12/07/2020 à 22:15, rendbo a dit :

Pff, Bibi nous a affirmé qu'ils avaient réussi à voler l'année dernière 1 ou 2 tonnes d'archives papier sur le programme nucléaire secret, qu'ils avaient tout exfiltré ces documents qui prouvaient que l'Iran voulait la bombe, et que pour tout ça on pouvait le croire sur parole... donc aller poser seulement quelques kilos d'explosif...

:bloblaugh:

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Très bon argument Watson !

Modifié par Shorr kan
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  Le 12/07/2020 à 22:19, Shorr kan a dit :

Pour ce qu'on en sait ça peut être les martiens.

Mais je continue quand même à mettre mes jetons sur Israël.

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Les moyens, le mobile, c'est très probable. J'ajouterais qu'il y a probablement du renseignement tazu en support. Peut être même de la logistique.

Modifié par nemo
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  Le 12/07/2020 à 22:38, nemo a dit :

Les moyens, le mobile, c'est très probable. J'ajouterais qu'il y a probablement du renseignement tazu en support. Peut être même de la logistique.

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Oui pour la logistique, mais j'ai tendance à penser que le sens des renseignements va des israéliens aux américains.

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  Le 10/07/2020 à 10:42, Nemo123 a dit :

Soit tu as des informations que je n'ai pas, soit tu écris sans savoir.

Qu'est-ce qui te dit que ces explosions ont une origine cyber ?

Stuxnet ne provoquait pas d'explosion à proprement parler (même si elle avait pour conséquence la détérioration du matériel), et en général, les SCADA sont assez bien protégés contre une explosion réseau-commandée. On serait dans une usine d'industrie chimique, why not (on a connu AZF), mais là... le truc a complètement éclaté.

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Je n'ai pas d'information sur la cause de l'explosion (cyber, saboteur, ou un petit raid aérien ou drone suicide), mais pour les SCADA, tout est possible.
Après tout Stuxnet, c'était il y a 15 ans ... quelques siècles en sécurité informatique (et son but était de perturber le programme nucléaire iranien le plus longtemps possible, donc d'être discret)

Fait quelques recherches sur Trisis / Triton, un malware conçu pour détruire des raffineries (suspecté d'origine russe, après 9 mois d'enquête).
Tout dépend de la chaîne industrielle contrôlée par le SCADA, et surtout du niveau de marge de sécurité dans le process.

 

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  Le 12/07/2020 à 23:27, rogue0 a dit :

Je n'ai pas d'information sur la cause de l'explosion (cyber, saboteur, ou un petit raid aérien ou drone suicide), mais pour les SCADA, tout est possible.

Expand  

Avec ce genre d'affaires je me dis de plus en plus que la solution drones très discrets mettant en oeuvre des armements innovants, c'est l'arme du crime par excellence.

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  Le 13/07/2020 à 00:14, Patrick a dit :

Avec ce genre d'affaires je me dis de plus en plus que la solution drones très discrets mettant en oeuvre des armements innovants, c'est l'arme du crime par excellence.

Expand  

Faudrait que ça ait décollé de juste à côté alors, parce qu'il y a peu de chance que ça ait passé une frontière et volé aussi longtemps. Le problème des petits drones, c'est qu'ils embarquent une charge explosive réduite. Or, là, le batiment semble avoir littéralement éclaté. S'ils en ont un en rab', qu'ils me le mettent de côté, ça a l'air pas mal comme joujou :laugh:

 

  Le 12/07/2020 à 23:27, rogue0 a dit :

Je n'ai pas d'information sur la cause de l'explosion (cyber, saboteur, ou un petit raid aérien ou drone suicide), mais pour les SCADA, tout est possible.
Après tout Stuxnet, c'était il y a 15 ans ... quelques siècles en sécurité informatique (et son but était de perturber le programme nucléaire iranien le plus longtemps possible, donc d'être discret)

Fait quelques recherches sur Trisis / Triton, un malware conçu pour détruire des raffineries (suspecté d'origine russe, après 9 mois d'enquête).
Tout dépend de la chaîne industrielle contrôlée par le SCADA, et surtout du niveau de marge de sécurité dans le process.

Expand  

Je ne dis pas que le vecteur cyber est exclu impossible, je dis simplement que je demande à comprendre et qu'il ne s'explique pas facilement. L'arme cyber c'est pas magique, en fait, ça a des effets extrêmement limités : tu peux juste (pour les SCADA) manipuler des commandes sur des machines. Donc les abimer, c'est facile, il suffit d'envoyer des commandes leur demandant de fonctionner en dehors de leur air de fonctionnement pour les dégrader. On peut également imaginer en faire crâmer en leur imposant des contraintes dégageant de la chaleur, ou inversement en déclanchant le système anti-incendie et en foutant de l'eau ou du gaz carbonique sur le matos.

Mais je persiste : pour provoquer une explosion, à part si tu manipules du chimique, c'est pas évident. A un moment, il faut que tu provoques une réaction chimique explosive en mélangeant des éléments sur place. Donc si pas de matière explosive par mélange sur place, ça va être compliqué. Et je souligne que là, le batiment a pété / crâmé.

Pour Triton, c'était de la chimie, donc "facile", et pour Stuxnet (le principe reste le même, c'était même plus facile à l'époque car beaucoup moins de sécurité informatique) il n'y a pas eu explosion, juste détérioration définitive du matériel, donc ça n'est pas la même situation.

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  Le 13/07/2020 à 08:18, Nemo123 a dit :

Faudrait que ça ait décollé de juste à côté alors, parce qu'il y a peu de chance que ça ait passé une frontière et volé aussi longtemps. Le problème des petits drones, c'est qu'ils embarquent une charge explosive réduite. Or, là, le batiment semble avoir littéralement éclaté. S'ils en ont un en rab', qu'ils me le mettent de côté, ça a l'air pas mal comme joujou :laugh:

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Quand on voit les perfs' des modèles commerciaux actuels, des modèles conçus par des officines militaires dédiées aux opérations spéciales doivent avoir des perfos bien supérieures encore dans tous les domaines.

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Le gvt iranien prêt à signer un accord ''secret'' avec la Chine d'une durée de 25 ans vu les sanctions américaines, merci Trump doit encore dire Pékin - souci réservé aux abonnés... - :

https://www.lepoint.fr/monde/l-accord-secret-avec-la-chine-que-prepare-l-iran-14-07-2020-2384300_24.php?_

L'affaire a uni deux personnalités que tout oppose : le fils du dernier shah d'Iran et Mahmoud Ahmadinejad. Ulcéré par les rumeurs faisant état d'un accord secret entre l'Iran et la Chine, Reza Pahlavi a accusé sur Twitter la République islamique de laisser les « trésors de l'Iran » être « pillés ». Deux semaines plus tôt, c'est l'ancien président ultraconservateur qui avait exprimé son mécontentement sur le réseau social Telegram : « La nation iranienne ne reconnaîtra pas ce nouvel accord secret de 25 ans entre l'Iran et la Chine. » ...

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  Le 14/07/2020 à 20:50, collectionneur a dit :

@hadriel Pas sur, côté économie, cela ce tient et ressemble aux accords avec le Pakistan.

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Un tel niveau d'investissement chinois peut pas être caché si c'est vrai on le saura vite. Bon évidemment il y a pas de date de début donc ils pourront toujours dire c'est pour l'année suivante pendant un moment.

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On peut aussi imaginer que ces fuites permettent à Pékin de faire pression sur Washington. Genre: "si tu veux un rapport de force, j'ai les moyens de jouer à ça, moi aussi. Tu es sûr que c'est ça que tu veux?"

Le problème, c'est qu'en face, ils ont Trump. Je crois le président US capable de répliquer en annonçant la prochaine installation d'une base militaire à Taiwan. (Un casus belli immédiat vis-à-vis de l' "île rebelle" à mon avis, ne serait-ce que pour empêcher l'armée américaine de s'installer)

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  Le 14/07/2020 à 20:46, collectionneur a dit :

@fraisedesbois

Merci, je comprends tout à fait l'impact économique mais des  Tu-22M Backfire modifiés par la Chine ?!? J'ai du mal a suivre, la Russie ferait moderniser ses bombardiers par Pékin ?

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Modifiés en quoi?

La seule chose qui me vienne à l'esprit pour ce genre de coopération c'est la mise en compatibilité du Tu-22M avec les équipements chinois pour le rendre interopérable.

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J'ai pas tout lu en détail mais sur le passage qui défrise :

  Citation

1. Ce processus commencera par la construction d'installations à double usage à côté des aéroports existants à Hamedan, Bandar Abbas, Chabhar et Abadan", a-t-il déclaré. OilPrice.com a appris de sources iraniennes que les bombardiers qui seront déployés seront des versions modifiées par la Chine des Tupolev Tu-22M3 russes à longue portée, avec une portée de 6 800 kilomètres (2 410 km avec une charge d'armes typique), et que les chasseurs seront le chasseur bombardier à moyenne portée supersonique tout temps Sukhoi Su-34, plus le nouveau Sukhoi-57 d'attaque furtive monoplace. Il est pertinent de noter qu'en août 2016, la Russie a utilisé la base aérienne de Hamedan pour lancer des attaques sur des cibles en Syrie en utilisant à la fois des bombardiers à long rayon d'action Tupolev-22M3 et des chasseurs d'attaque Sukhoi-34. Dans le même temps, les navires militaires chinois et russes pourront utiliser les installations à double usage nouvellement créées dans les principaux ports iraniens de Chabahar, Bandar-e-Bushehr et Bandar Abbas, construites par des entreprises chinoises.

2. Ces déploiements seront accompagnés par le déploiement de capacités de guerre électronique (GE) chinoises et russes, selon les sources iraniennes. Cela comprendrait chacun des trois domaines clés de la GE : le soutien électronique (y compris l'alerte précoce de l'utilisation d'armes par l'ennemi), l'attaque électronique (y compris les systèmes de brouillage) et la protection électronique (y compris le brouillage par l'ennemi). Basé à l'origine sur la neutralisation des systèmes C4ISR (commandement, contrôle, communications, informatique, renseignement, surveillance et reconnaissance) de l'OTAN, le système de défense anti-missile aérien russe S-400 ferait partie du nouveau déploiement en Iran de logiciels et de matériel provenant de la Chine et de la Russie, selon les sources iraniennes : "Pour contrer les attaques américaines et/ou israéliennes." Les systèmes Krasukha-2 et -4 sont également susceptibles de figurer dans l'architecture globale de GE, car ils ont prouvé leur efficacité en Syrie pour contrer les radars des avions d'attaque, de reconnaissance et sans pilote. Le Krasukha-2 peut brouiller les systèmes aéroportés d'alerte et de contrôle (AWACS) jusqu'à 250 km, ainsi que d'autres radars aéroportés tels que les missiles guidés, tandis que le Krasukha-4 est un système de brouillage multifonctionnel qui permet de contrer non seulement les AWACS mais aussi les radars au sol, les deux étant très mobiles.

3. Il est à nouveau pertinent de noter ici qu'une compagnie entière de GE (englobant les trois éléments de base de la GE) peut se composer de seulement 100 hommes et, selon les sources iraniennes, une partie de la nouvelle coopération militaire comprend un échange de personnel entre l'Iran et la Chine et la Russie, avec jusqu'à 110 hommes supérieurs iraniens du GRI allant s'entraîner chaque année à Pékin et à Moscou et 110 Chinois et Russes allant s'entraîner à Téhéran. Il est également pertinent de noter que le système de GE iranien peut facilement être relié à la 19e brigade de GE du Commandement stratégique conjoint du Sud de la Russie (Rassvet) près de Rostov-sur-le-Don, qui est reliée aux systèmes chinois corollaires. "Un des systèmes russes de brouillage aérien va être basé à Chabahar et sera capable de désactiver complètement les défenses aériennes des EAU et de l'Arabie Saoudite, au point qu'ils n'auraient qu'environ deux minutes d'avertissement pour une attaque de missile ou de drone en provenance de l'Iran", a déclaré une des sources iraniennes à OilPrice.com la semaine dernière.

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1. On oublie tout "oh mon Dieu un Tupolev sino-russe modifié avec des armes bachkires". Là c'est du flan total. Par contre, que des avions russes et chinois passent plus souvent par les aéroports iraniens, c'est envisageable. Je pense par exemple à des vols de liaison vers la base chinoise de Djibouti pour la PLAAF par exemple. Mais à part ça, ça se touche furieusement la nouille ici... de 4G ou de 5G, qu'importe.

Après, si ce sont des sources iraniennes... on peut comprendre ce qui se cache derrière ces assertions.

2. C'est pas tant leur DCA que leur contre-espionnage qui prend l'eau ces temps-ci. J'ai l'impression que les Israéliens ont une sacrée filière en ce moment, ça pète de partout et ce n'est pas lié qu'à l'obsolescence des équipements locaux. Ca sent les accords avec certaines factions kurdes, Moudjahidin du peuple voire des copains en interne dans les forces armées... pas chez les Gardiens, faut pas déconner. Encore que. Mais bref, là encore secouage de gant bourré de farfalle. Peut-être quelques ventes de missiles mais sans doute pas plus.

3. De quoi les systèmes de GE russe du Caucase sont reliés aux équipements chinois ? En passant par-dessus le Taklamakan ? Qu'est-ce c'est que ces salades ? Et je ne parle pas des trucs qui désactivent complètement une DCA, même une Mary-Sue vegane aurait du mal.

...

Mon avis sur ces passages : bullshit à usage interne ("on avait déjà des couilles mais alors là POUAH elles vont être énormes grâce à nos deux ÉNORMES copains", ce qui n'est pas bête puisque Trump raisonne beaucoup par rapport à la taille) et/ou désinformation à usage externe ("oh mon Dieu, les Iraniens qui étaient déjà méchants vont devenir de méchants communistes !").

Sinon, il n'y a que moi ou c'est aussi mal ficelé que le scénario de Jane's Fleet Command ?

Modifié par Ciders
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Ce qu'il y a de sur, pour qu'un ancien président qui n'est pas connu pour être une colombe fasse des déclarations publiques contre le gvt, c'est que les contreparties demander par.Pékin doivent êtres vraiment conséquentes.

Gros rabais sur le pétrole, comme pour le Venezuela avant que Caracas fasse banqueroute, btp chinois.dans tout les projets importants et point d'appui pour l'aviation, cela me semble crédible, mais vu que Pékin fait aussi affaire avec les Saoudiens (IRBM tout de même, drones de combat), voir des avions chinois décoller de l'Iran pour aller en Afrique en passant par la péninsule arabique, cela peut-être jouable.

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ça me semble crédible, et ce, pour trois raisons:

- L'Iran est de plus en plus acculé et à terme voué à être écrasé économiquement comme un œuf par la pression à causes des sanctions américaines. La Chine est la meilleure - et la seule - chance pour l'Iran de se désenclaver et de se reconnecter à l'économie mondiale ; même si c'est au prix d'une vassalisation. L'alternative étant bien pire. 

- La Chine sous Winnie l'Ourson a clairement prise le parti d'une politique étrangère plus offensive et audacieuse. . 

- Le pétrole reste une ressource vitale. Les prix bas que nous connaissons ne doivent pas faire illusion. C'est pas comme si il y avait tant de pétrole que ça en rabs. Et ça va devenir d'autant plus prégnant que les promesses du pétrole de schiste et les énergies renouvelables seront déçues. Que la Chine cherche à s'accaparer le maximum de réserve, me semble logique.

 

Bref, pour moi ça tient la route.

Modifié par Shorr kan
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La Contribution du NYT (11/07, trad. Deepl):

Le partenariat commercial et militaire entre la Chine et l'Iran est un défi pour les États-Unis

https://www.nytimes.com/2020/07/11/world/asia/china-iran-trade-military-deal.html

Le pacte d'investissement et de sécurité élargirait considérablement l'influence de la Chine au Moyen-Orient, en jetant une bouée de sauvetage économique à l'Iran et en créant de nouveaux points chauds avec les États-Unis.

Par Farnaz Fassihi et Steven Lee Myers

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  Le 15/07/2020 à 09:57, fraisedesbois a dit :

La Contribution du NYT (11/07, trad. Deepl):

Le partenariat commercial et militaire entre la Chine et l'Iran est un défi pour les États-Unis

https://www.nytimes.com/2020/07/11/world/asia/china-iran-trade-military-deal.html

Le pacte d'investissement et de sécurité élargirait considérablement l'influence de la Chine au Moyen-Orient, en jetant une bouée de sauvetage économique à l'Iran et en créant de nouveaux points chauds avec les États-Unis.

Par Farnaz Fassihi et Steven Lee Myers

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Les chinois avaient fait de l'Iran une étape des nouvelles routes de la soie vers la mer caspienne, l'embargo de l'ONU avait gelé le projet je crois.

Gesticulations? Ou la Chine est-elle prête à s'affranchir des règles de l'ONU?

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  Le 15/07/2020 à 10:03, debonneguerre a dit :

Les chinois avaient fait de l'Iran une étape des nouvelles routes de la soie vers la mer caspienne, l'embargo de l'ONU avait gelé le projet je crois.

Gesticulations? Ou la Chine est-elle prête à s'affranchir des règles de l'ONU?

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"S'affranchir" de l'ONU, les US se sont bien retirés unilatéralement du "traité nucléaire Iranien" (JCPOA); sans parler de l'extraterritorialité de leur "droit". Alors...

Par contre les propos "rapportés" de certains officiels tant Iraniens que Chinois dans les articles de presse sont sans ambages: ils provoquent frontalement les Etats-Unis de Trump. Posture? Usage interne/externe?

Des projets en Iran analogues à ceux que les Chinois réalisent au Pakistan (le Corridor Economique Chine-Pakistan est l'une des artères prévue de leurs "Nouvelles routes de la soie")? Faut avoir les moyens. Comment dire, la conjoncture est morose (cf. les posts de rogue0 p.221 du thread "Chine")

Mais ce n'est pas une question de conjoncture puisque c'est un projet de 25 ans. "Partenariat stratégique", long terme. A petits pas... Mais les annonces sont fracassantes.

Par exemple, tout ce matos militaro-avionique russe dont la venue est annoncée en territoire iranien, heu... A t-on des "fuites" du côté Russie qui confirment? :biggrin:

Y'a une part de bullshit, je crois, oué.

Ces révélations, une diversion? Mettre un gros coup de projecteur Chinois sur l'Iran, afin de faire passer Hong-Kong dans l'obscurité?...

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