[Liban]

[g4lly]

23 minutes ago, pascal said:

La destruction du grand silo portuaire va poser des problèmes, à lui seul il stockait 85% des réserves de grains. Le problème ne sera pas tant de reconstituer des stocks (on trouvera ce qu'il faut sur le marché) que de les conserver dans de bonnes conditions ...

Je suis pas inquiet pour le port ... ça se reconstruit rapidement avec un peu de bonne volonté ...

... et tous les travaux peuvent être mené depuis la mer.

Faut juste trouver a financer les travaux ...

... on peut même imaginer reconstruire un port en préfabriqué le temps de faire des plans pour celui endommagé. C'est pas comme si on savait pas faire.

Les silos c'est pareil ... on monte 7m de béton banché par 24h sans souci ... si tu t'en donne la peine en une semaine c'est reconstruit ...

Les portique du port ça dépend ... mais je doute que tous soit irréparable ...

Le TP c'est une question de volonté et de pognon ... appelle les chinois et port en reconstruit la semaine prochaine.

---

Ce qui est plus embêtant c'est le résidentiel et tertiaire tout autour ...

... a mon sens pas mal vont baisser les bras plutôt que reconstruire/réparer. A quoi bon investir de toute façon le pays est quasi failli.

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/le-port-de-beyrouth-devaste-le-liban-perd-une-source-d-alimentation-essentielle-20200805

La sécurité alimentaire du pays pourrait être en jeu, selon Hadi Nasrallah. «Le plus grand port du pays s'est soudain évaporé, et aucun autre ne pourra absorber toutes les importations que nous avions l'habitude de recevoir. Or, nous ne produisons quasiment rien de ce que nous mangeons ou buvons: environ 80% des denrées alimentaires sont importées».

L'Agence des Nations unies pour l'agriculture et l'alimentation, la FAO, craint d'ores et déjà «d'avoir à brève échéance un problème de disponibilité de farine pour le pays». «Le Liban n'aura pas d'autre choix que de se tourner vers l'Est, et il n'est plus en position de refuser quoi que ce soit de ce côté-là», conclut Hadi Nasrallah.

Je n'ai pas compris ce qu'il veut dire. C'est quoi "l'Est" ? C'est la Syrie ? L'Irak ? La Chine ?

https://www.lorientlejour.com/article/1228311/le-port-de-beyrouth-nest-plus-operationnel-et-ne-le-sera-pas-pendant-un-moment-.html (5 août 2020)

"Mais l’activité du port de Beyrouth a tellement diminué en raison de la crise économique et financière que traverse le pays, que celui de Tripoli ne devrait pas avoir de mal à absorber le trafic actuel", estime la première source.

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

C'est la Syrie

Oui.  

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Les silos c'est pareil ... on monte 7m de béton banché par 24h sans souci ... si tu t'en donne la peine en une semaine c'est reconstruit ...

Encore plus simple (c'est valable pour le blé)

Mais je suis d'accord, avec toi, si le plan d'eau n'est pas touché,  ce n'est pas si compliqué. 

Modifié le 6 août 2020 par Fusilier

[Nemo123]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

... a mon sens pas mal vont baisser les bras plutôt que reconstruire/réparer. A quoi bon investir de toute façon le pays est quasi failli.

Possible coup d'envoi d'une émigration massive et durable ? (Encore pire qu'avant, je veux dire ?)

[Fanch]

il y a 14 minutes, Wallaby a dit :

Je n'ai pas compris ce qu'il veut dire. C'est quoi "l'Est" ? C'est la Syrie ? L'Irak ? La Chine ?

L'Iran ?

[g4lly]

7 minutes ago, Nemo123 said:

Possible coup d'envoi d'une émigration massive et durable ? (Encore pire qu'avant, je veux dire ?)

C'est le risque majeur

[Shephard]

Ces dernières semaines ont quand même levé beaucoup de masques sur l’hypocrisie du camp « souverainiste » au Liban, représenté par Geagea/Hariri et consorts. Ils prétendent défendre l’indépendance et la neutralité du pays (en opposition aux pro-Teheran) mais n’ont rien à redire quand Washington leur interdit de faire du business avec la Syrie ou même d’acheter du pétrole iranien qui acceptaient d’être payés en livre libanaise (!!!). L’aide française est la bienvenue compte tenu des relations d’amitié historique reconnues par toutes les parties, mais la visite de Macron ressemble de plus en plus à une cinglante humiliation infligée au président Aoun. 
Je crains de toute façon que ce pays pourri par le parlementarisme ne pourra jamais s’en sortir sans un homme providentiel fort. 

[Fusilier]

Le Tonnerre en partance pour Beyrouth,  après chargement son arrivée est prévue jeudi.  

https://lemamouth.blogspot.com/2020/08/le-tonnerre-beyrouth-jeudi.html

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/

Modifié le 6 août 2020 par Fusilier

[Jésus]

il y a 27 minutes, Shephard a dit :

Ces dernières semaines ont quand même levé beaucoup de masques sur l’hypocrisie du camp « souverainiste » au Liban, représenté par Geagea/Hariri et consorts. Ils prétendent défendre l’indépendance et la neutralité du pays (en opposition aux pro-Teheran) mais n’ont rien à redire quand Washington leur interdit de faire du business avec la Syrie ou même d’acheter du pétrole iranien qui acceptaient d’être payés en livre libanaise (!!!). L’aide française est la bienvenue compte tenu des relations d’amitié historique reconnues par toutes les parties, mais la visite de Macron ressemble de plus en plus à une cinglante humiliation infligée au président Aoun. 
Je crains de toute façon que ce pays pourri par le parlementarisme ne pourra jamais s’en sortir sans un homme providentiel fort. 

Et sans le désarmement de toutes les milices armés du pays qui font de l'ombre à l'armée et la police. Comment voulez vous avoir des autorités politiques si elles n'ont aucun contrôle (et le seul) sur la sécurité du pays?

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Jésus a dit :

sans le désarmement de toutes les milices armés

En fait il n'y a plus que l'Hezbollah qui a une vraie milice.  (je ne dis pas qu'il n'y a pas d'armes cachées ici ou là)  

[Chronos]

il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

En fait il n'y a plus que l'Hezbollah qui a une vraie milice.  (je ne dis pas qu'il n'y a pas d'armes cachées ici ou là)  

Vu la prise de RETEX des 9 dernières années, le Hezbollah peut-il être encore qualifié de milice ?

Il me semble que nous avons là un niveau d'organisation et de préparation opérationnelle digne d'une véritable armée.

[Shephard]

Toutes les forces politiques du pays ont des milices armées, le Hezbollah est seulement la plus puissante et la plus professionnelle. Voir les quelques fusillades qui ont eux lieu entre rivaux Druzes ces dernières années, ou même encore les loubards de Hariri qui ont tabassé des manifestants hier - et qui bénéficie également de l’allégeance de plusieurs groupes islamistes à Tripoli ou Saida qui sont pour l’instant en veilleuse...

Aucune institution du pays n’est indépendante de toute façon. Je peux vous garantir que l’état dans l’état n’existe pas seulement au sud, j’en ai fait les frais personnellement l’année dernière. Les Forces Libanaises contrôlent par exemple la plupart des tribunaux et commissariats de police des régions chrétiennes du Metn, Jounieh, Bcharré etc.. Hariri a toujours son homme de confiance, le général Osman, à la tête des forces de police. Riad Salemeh, le conseiller financier de son père, est toujours président de la Banque centrale.. lui aussi a son lot de juges à sa botte. Toutes les institutions du pays sont complètement parasitées, il est faux de croire que le Hezbollah est tout-puissant au Liban. 

[Phacochère]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

En fait il n'y a plus que l'Hezbollah qui a une vraie milice.  (je ne dis pas qu'il n'y a pas d'armes cachées ici ou là)  

Amal n'est pas en reste. On reprochera beaucoup de choses au hezbollah avec  ses ramifications sauf le fait d'être très bien structuré et ses troupes disciplinées. Il a un vrai pouvoir de nuisance mais de l'avis de beaucoup d'observateurs, ce n'est pas le principal groupe "mafieu". Les autres s'en tirent bien mieux... 

[Wallaby]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Oui.  

Donc en clair, cela consisterait à approvisionner le Liban par les ports de Tartous ou Lattaquié, au cas où Tripoli serait saturé ?

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Chronos a dit :

Vu la prise de RETEX des 9 dernières années, le Hezbollah peut-il être encore qualifié de milice ?

Il me semble que nous avons là un niveau d'organisation et de préparation opérationnelle digne d'une véritable armée.

Alors disons "armée privée"   ou "armée non étatique""  si le concept de milice ne te parait pas pertinent.  Mais milice ne veut pas forcement dire "bande va-nu-pieds incapables"  L'armée suisse est une armée de milice...  https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/milice/51426

 

il y a 4 minutes, Shephard a dit :

Toutes les forces politiques du pays ont des milices armées, le Hezbollah est seulement la plus puissante et la plus professionnelle. Voir les quelques fusillades qui ont eux lieu entre rivaux Druzes ces dernières années, ou même encore les loubards de Hariri qui ont tabassé des manifestants hier - et qui bénéficie également de l’allégeance de plusieurs groupes islamistes à Tripoli ou Saida qui sont pour l’instant en veilleuse...

Aucune institution du pays n’est indépendante de toute façon. Je peux vous garantir que l’état dans l’état n’existe pas seulement au sud, j’en ai fait les frais personnellement l’année dernière. Les Forces Libanaises contrôlent par exemple la plupart des tribunaux et commissariats de police des régions chrétiennes du Metn, Jounieh, Bcharré etc.. Hariri a toujours son homme de confiance, le général Osman, à la tête des forces de police. Riad Salemeh, le conseiller financier de son père, est toujours président de la Banque centrale.. lui aussi a son lot de juges à sa botte. Toutes les institutions du pays sont complètement parasitées, il est faux de croire que le Hezbollah est tout-puissant au Liban. 

Je sais que les accords de Taef n'ont jamais été respectés, et peut-être même les camps palestiniens ont encore des armes...  Mais,  je ne sais pas si c'est vraiment comparable avec Hezbollah et son niveau d'armement.  

[Jésus]

il y a 2 minutes, Chronos a dit :

Il me semble que nous avons là un niveau d'organisation et de préparation opérationnelle digne d'une véritable armée.

C'est bien là le problème, une armée d'un parti si importante qu'elle empêche l'armée nationale de tenir son rôle. Malgré certaines tentatives pour réarmer l'armée nationale (dont beaucoup ont échouées) pour lui redonner du poids, on voit le Hezbollah tenir toujours la même ligne, jouer son propre jeu, y compris en agissant en Syrie, soutenu massivement par l'Iran qui en fait son instrument, l'armant toujours plus.

La cacophonie politique, ce système de partage par "confession" du pouvoir au lieu de régler les problèmes, il ne fait que d'en créer.

Mais honnêtement un énorme problème dans ce pays repose sur le Hezbollah, qui tient tout le pays par sa force militaire non légitime et par ses liens avec l'Iran. Cela rend la situation en permanence complexe avec Israël, pousse le pays à toujours avoir besoin d'une force onusienne. Au bout d'un moment, le petit jeu du Hezbollah, il faut qu'il s'arrête, idéalement par la voie politique et diplomatique, ce parti doit arrêter d'être le bras armé de l'Iran dans la région, le Liban mérite mieux que ça, mérite mieux que d'être pris pour un terrain de jeu.

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

Donc en clair, cela consisterait à approvisionner le Liban par les ports de Tartous ou Lattaquié, au cas où Tripoli serait saturé ?

Ne pas oublier qu'il y a des forces "pro syriennes" au Liban et que l'ombre de Damas est toujours présente. Faut aussi interpréter dans ce sens  / cadre

[pascal]

Concernant l'activité portuaire est-ce que le terminal conteneurs de la zone est a été touché ? notamment les portiques ? si c'est le cas c'est makache whalou pour un bout de temps ... car tous les produits alimentaires sauf le vrac (céréales, sucre éventuellement) arrive conteneurisé

Pour le silo portuaire

pas de yakafaucon qui tienne, j'en ai discuté avec un spécialiste de la logistique de Marseille Port ... vu sa taille, vu les destructions des infrastructures, vu le fait que Beyrouth est le seul point d'entrée efficace en termes de volumes sur les pondéreux et le vrac, ils ne sont pas sortis des ronces

[Fusilier]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Concernant l'activité portuaire est-ce que le terminal conteneurs de la zone est a été touché ? notamment les portiques ? si c'est le cas c'est makache whalou pour un bout de temps ... car tous les produits alimentaires sauf le vrac (céréales, sucre éventuellement) arrive conteneurisé

d'après L'Orient Le Jour :  "La seule bonne nouvelle, c’est que les grues géantes, capables d’intervenir sur la majorité des portes-conteneurs, n’ont subi que des dégâts en apparence mineurs"

https://www.lorientlejour.com/article/1228311/le-port-de-beyrouth-nest-plus-operationnel-et-ne-le-sera-pas-pendant-un-moment-.html

[pascal]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

d'après L'Orient Le Jour :  "La seule bonne nouvelle, c’est que les grues géantes, capables d’intervenir sur la majorité des portes-conteneurs, n’ont subi que des dégâts en apparence mineurs"

https://www.lorientlejour.com/article/1228311/le-port-de-beyrouth-nest-plus-operationnel-et-ne-le-sera-pas-pendant-un-moment-.html

Le terminal conteneurs c'est la clé de tout

[Fusilier]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Le terminal conteneurs c'est la clé de tout

Tripoli a aussi une capacité conteneurs, mais plus réduite.  

[gustave]

il y a une heure, Jésus a dit :

le Hezbollah, qui tient tout le pays par sa force militaire non légitime et par ses liens avec l'Iran.

Un des problèmes est que pour beaucoup de Libanais cette force est légitime. Par ailleurs le Hezbollah n'est pas une simple marionnette de l'Iran, il a aussi son agenda propre même si les liens sont évidemment très forts..

[Fanch]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Un des problèmes est que pour beaucoup de Libanais cette force est légitime. Par ailleurs le Hezbollah n'est pas une simple marionnette de l'Iran, il a aussi son agenda propre même si les liens sont évidemment très forts..

Le problème n'est pas que le HZB apparaisse comme légitime, le problème est qu'il le soit plus que le gouvernement. Et il suffit de comparer l'action des deux dans le sud du Liban pour comprendre la population.

[gustave]

Je répondais au présupposé qui faisait de la force militaire du Hezb une force armée illégitime.

[Punisher]

Début du pont aérien d'aides humanitaires marocaines vers le Liban frère.

Denrées alimentaires d'urgences (pâtes, riz, huile, eau...) et des couvertures.

 

 

Modifié le 6 août 2020 par Punisher