[Liban]

[Ciders]

il y a 20 minutes, loki a dit :

Des soucis pour le Liban :

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/artc-golan-la-syrie-exige-un-tiers-du-territoire-pour-sceller-la-paix-avec-israel#google_vignette

Parmi les éventuels scénarios de paix entre la Syrie et le Liban, un des scénarios prévoit que l'annexion d'une partie du Golan serait compensée par l'annexion d'une partie du Liban par la Syrie....

J'imagine que les Israéliens ont prévenu les Libanais ?  

[loki]

il y a 33 minutes, Ciders a dit :

J'imagine que les Israéliens ont prévenu les Libanais ?  

Le plus impressionnant, c'est la nature des commentaires des lecteurs sur l'article...

 

[Pol]

Après sa décapitation politique et les importants coups qu'à reçu le Hezbollah lors de la dernière confrontation avec Israël, le Liban semble prendre enfin la bonne direction.

Que la FINUL et l'ensemble de la communauté internationale l'accompagne.

https://www.franceinfo.fr/monde/proche-orient/liban/le-liban-prevoit-de-desarmer-le-hezbollah-d-ici-la-fin-de-l-annee_7419715.html

[herciv]

il y a 16 minutes, Pol a dit :

Après sa décapitation politique et les importants coups qu'à reçu le Hezbollah lors de la dernière confrontation avec Israël, le Liban semble prendre enfin la bonne direction.

Que la FINUL et l'ensemble de la communauté internationale l'accompagne.

https://www.franceinfo.fr/monde/proche-orient/liban/le-liban-prevoit-de-desarmer-le-hezbollah-d-ici-la-fin-de-l-annee_7419715.html

C'est une solution vieille comme le monde : intégrer les bande armées à l'armée régulière. Tout le monde y gagne si tout le monde est convaincu de participer à quelque chose qui en vaut le coup. En l'occurence l'armée libanaise pourrait gagner en masse et en crédibilité face aux Israéliens.

[rendbo]

il y a 33 minutes, herciv a dit :

C'est une solution vieille comme le monde : intégrer les bande armées à l'armée régulière. Tout le monde y gagne si tout le monde est convaincu de participer à quelque chose qui en vaut le coup. En l'occurence l'armée libanaise pourrait gagner en masse et en crédibilité face aux Israéliens.

nope, les Israéliens en profiteront pour dire que l'armée libanaise est le Hezbollah et taperont encore plus dessus sans se gêner (même si ça ne les étouffait pas avant). 

[loki]

Il y a plusieurs hic :

a) vu l'exemple du cessez-le-feu de novembre, il y a peu de chances qu'Israël laisse le processus se dérouler sereinement : les attaques au sud-liban se poursuivent quotidiennement malgré la prise de possession des sites du Hezbollah par l'armée libanaise au sud du fleuve Litani. 

b) au vu de l'expérience syrienne,  Israël attaquera les sites militaires libanais dès que ceux-ci récupéreront les missiles du Hezbollah ( les évaluations portent sur des dizaines de milliers de missiles ( qui vont du 107mm au Fateeh 110 )).

c) le Hezbollah est contre et possède les moyens militaires de s'opposer ( la presse libanaise anti-hezbollah évoque un risque de coup d'état ).

[gustave]

Il y a 9 heures, Pol a dit :

Que la FINUL et l'ensemble de la communauté internationale l'accompagne.

FINUL dont le renouvellement de mandat est loin d'être assuré du fait de l'opposition des US et d’Israël...

[olivier lsb]

Le 06/08/2025 à 11:21, Pol a dit :

Après sa décapitation politique et les importants coups qu'à reçu le Hezbollah lors de la dernière confrontation avec Israël, le Liban semble prendre enfin la bonne direction.

Que la FINUL et l'ensemble de la communauté internationale l'accompagne.

https://www.franceinfo.fr/monde/proche-orient/liban/le-liban-prevoit-de-desarmer-le-hezbollah-d-ici-la-fin-de-l-annee_7419715.html

Très (agréablement) surpris de voir que la FINUL, avec des unités françaises, a procédé à la saisie d'une cache d'armes du Hezbollah. Depuis le début de son mandat, c'était touche pas au grisbi.  

La fameuse "indépendance de Téhéran" d'un mouvement de résistance 100% Libanais. 

 

[Polybe]

Le 06/08/2025 à 11:39, herciv a dit :

C'est une solution vieille comme le monde : intégrer les bande armées à l'armée régulière. Tout le monde y gagne si tout le monde est convaincu de participer à quelque chose qui en vaut le coup. En l'occurence l'armée libanaise pourrait gagner en masse et en crédibilité face aux Israéliens.

C'est ignorer certaines réalités. Le Hezb' arrive à financer son armée, et participe à la politique  libanaise. Les FAL eux ont du mal à manger...

 

[olivier lsb]

il y a 59 minutes, Polybe a dit :

C'est ignorer certaines réalités. Le Hezb' arrive à financer son armée, et participe à la politique  libanaise. Les FAL eux ont du mal à manger...

 

L'Iran (700 millions par an), trafic de drogue et blanchiment. Avec la complicité passive de l'administration Obama à l'époque, pour ne pas menacer l'accord de Vienne. 

https://www.thenationalnews.com/world/the-americas/iran-pays-hezbollah-700-million-a-year-us-official-says-1.737347

https://www.nouvelobs.com/teleobs/20230725.OBS76200/drogue-armes-argent-quand-obama-cedait-au-hezbollah.html

https://www.france.tv/france-5/hezbollah-l-enquete-interdite/hezbollah-l-enquete-interdite-saison-1/4531999-au-nom-de-la-raison-d-etat.html#about-section

 

Soyons heureux que le Liban n'ait pas tourné comme la Syrie version Assad sur ce sujet. 

[Polybe]

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

L'Iran (700 millions par an), trafic de drogue et blanchiment. Avec la complicité passive de l'administration Obama à l'époque, pour ne pas menacer l'accord de Vienne. 

https://www.thenationalnews.com/world/the-americas/iran-pays-hezbollah-700-million-a-year-us-official-says-1.737347

https://www.nouvelobs.com/teleobs/20230725.OBS76200/drogue-armes-argent-quand-obama-cedait-au-hezbollah.html

https://www.france.tv/france-5/hezbollah-l-enquete-interdite/hezbollah-l-enquete-interdite-saison-1/4531999-au-nom-de-la-raison-d-etat.html#about-section

 

Soyons heureux que le Liban n'ait pas tourné comme la Syrie version Assad sur ce sujet. 

Non, le Hezb' aussi qui a un système bancaire en propre très performant (micro-crédits) et surtout très pertinent dans le contexte libanais.

En plus de ce que tu dis, en effet.

[olivier lsb]

il y a 23 minutes, Polybe a dit :

Non, le Hezb' aussi qui a un système bancaire en propre très performant (micro-crédits) et surtout très pertinent dans le contexte libanais.

En plus de ce que tu dis, en effet.

Un système bancaire n'est pas une source de financement à proprement parler, et je ne sache pas que le Hezb lève des emprunts obligataires. Qu'ils tirent quelque ressources d'une commission de crédit et d'un taux favorable sur des activités de micro-crédit, très certainement. 

Que ça suffise à financer leurs énormes moyens militaires et leurs frais de personnels.... sur des commissions de micro-crédit... au Liban... 

[Polybe]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Un système bancaire n'est pas une source de financement à proprement parler, et je ne sache pas que le Hezb lève des emprunts obligataires. Qu'ils tirent quelque ressources d'une commission de crédit et d'un taux favorable sur des activités de micro-crédit, très certainement. 

Que ça suffise à financer leurs énormes moyens militaires et leurs frais de personnels.... sur des commissions de micro-crédit... au Liban... 

La situation économique du Liban n'est pas non plus très conforme. Le micro-crédit, c'est la façade et le lien avec la population. C'est aussi une façon de tenir cette dernière. Je voulais juste illustrer que le Hezb' ne dépend pas que de l'Iran, et que potentiellement elle s'en sort mieux que les FAL, qui eux ne vivent que des aides.

[gustave]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Très (agréablement) surpris de voir que la FINUL, avec des unités françaises, a procédé à la saisie d'une cache d'armes du Hezbollah. Depuis le début de son mandat, c'était touche pas au grisbi.  

Probablement pas une coïncidence à l'approche des discussions sur le renouvellement de la FINUL: regardez à Washington et Tel Aviv comme cette force est utile...

[loki]

Israel a attaqué la Finul avec des grenades larguées par Drones : 

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/09/03/liban-la-finul-denonce-l-une-des-attaques-israeliennes-les-plus-graves-contre-son-personnel-depuis-la-treve_6638758_3210.html

[Polybe]

Il y a 2 heures, loki a dit :

Israel a attaqué la Finul avec des grenades larguées par Drones : 

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/09/03/liban-la-finul-denonce-l-une-des-attaques-israeliennes-les-plus-graves-contre-son-personnel-depuis-la-treve_6638758_3210.html

Heu...de jeunes appelés ont tiré sur tout ce qui bougez comme souvent. Est-ce que la chaine de commandement a donné l'ordre d'attaquer des éléments de la FINUL, ça reste à démontrer.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Polybe a dit :

Heu...de jeunes appelés ont tiré sur tout ce qui bougez comme souvent. Est-ce que la chaine de commandement a donné l'ordre d'attaquer des éléments de la FINUL, ça reste à démontrer.

Disons que la chaîne de commandement ne semble pas faire grand chose pour réfréner l'enthousiasme des jeunes appelés. Depuis le temps, elle aurait pu et du faire quelque chose.

[Polybe]

à l’instant, Ciders a dit :

Disons que la chaîne de commandement ne semble pas faire grand chose pour réfréner l'enthousiasme des jeunes appelés. Depuis le temps, elle aurait pu et du faire quelque chose.

Oui, certes, mais c'est totalement différent malgré tout.

Au hasard (pas tant en fait...) le droniste israélien aurait reçu un ordre d'interdire une zone pour je ne sais quelle raison, il n'y s'y serait pas pris autrement. Ce serait circonstanciel, lié à une temporalité précise pour couvrir je ne sais quelle manœuvre à la con (décaler un T-Wall de 20 cm sur la gauche...) de l'autre côté de la Blue Line, et on arrive à ce résultat.

Si Tsahal veut "attaquer" la FINUL, la patrouille se serait fait vaporiser au 155 mm. Les artilleurs israéliens tirent très bien dans ces zones là.

[Ciders]

il y a 7 minutes, Polybe a dit :

Si Tsahal veut "attaquer" la FINUL, la patrouille se serait fait vaporiser au 155 mm. Les artilleurs israéliens tirent très bien dans ces zones là.

J'ose espérer qu'ils ne sont pas si cons que ça...

Quoi que. 

[Polybe]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

J'ose espérer qu'ils ne sont pas si cons que ça...

Quoi que. 

Justement non, si tu regardes la cinématique dont je parle plus haut, y a une sacrée différence. Je ne pense pas que les munitions tombent loin par erreur.
La question c'est plus pourquoi une a atterrit si proche, et là on a répondu : des ordres stupides exécutés par des tocards.

[g4lly]

Il y a 5 heures, Polybe a dit :

Heu...de jeunes appelés ont tiré sur tout ce qui bougez comme souvent. Est-ce que la chaine de commandement a donné l'ordre d'attaquer des éléments de la FINUL, ça reste à démontrer.

Des jeunes appelé ont envahi l'Ukraine est ce que la chaîne de commandement a donné l'ordre d'envahir l'Ukraine... Ça resta démontrer.

Ça s'appellee deni plausible.

Ou la dilution de responsabilité.

En général c'est une manipulation qui a pour but justement d'induire un doute suffisant chez les "amis" pour que des actions malveillantes soit impunies...

Pédagogiquement parlant c'est de la responsabilité sans faute au mieux.

Dans tous les cas la chaîne de commandement est responsable de ses éléments qu'il y ait faute ou pas.

Responsabilité donc réparation.

[Polybe]

Le 04/09/2025 à 01:19, g4lly a dit :

Des jeunes appelé ont envahi l'Ukraine est ce que la chaîne de commandement a donné l'ordre d'envahir l'Ukraine... Ça resta démontrer.

Ça s'appellee deni plausible.

Ou la dilution de responsabilité.

En général c'est une manipulation qui a pour but justement d'induire un doute suffisant chez les "amis" pour que des actions malveillantes soit impunies...

Pédagogiquement parlant c'est de la responsabilité sans faute au mieux.

Dans tous les cas la chaîne de commandement est responsable de ses éléments qu'il y ait faute ou pas.

Responsabilité donc réparation.

Bah mauvais exemple, les Russes ont parlé en direct à la TV (VP etc.).

Responsable oui, mais il ne s'agit en aucun cas d'un "ordre d'attaquer la FINUL", qui sans ça serait déjà en débandade...soyons sérieux.

[rendbo]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Bah mauvais exemple, les Russes ont parlé en direct à la TV (VP etc.).

C'est vrai quoi @g4lly, un bon exemple aurait plutôt été : de jeunes appelés enthousiastes font feu au 155mm (ou équivalent) sur des forces d'interpositions durant la trève olympique sacrée, est ce qu'il y a eu des ordres du gouvernement géorgien et le gouvernement russe a sur-réagit à ce manquement de la chaine de commandement ??  

 

[Polybe]

La vache vous êtes grave...

Ok, donc Tsahal a attaqué (toute) la FINUL, et cette dernière a repoussé les attaques et vaincu Israël. 

[loki]

Je pense plutôt à des coups de pressions : le mandat de la Finul doit être reconduit ( ou pas ) sous peu il me semble et des attaques plus ou moins violentes font partie de la stratégie israélienne pour obtenir le départ de la FINUL.