[Afghanistan]

[Alexis]

Voici un extrait de l'allocution du président Biden hier après l'attentat à l'aéroport de Kaboul. Un extrait que je n'aime pas

Nous allons achever notre mission.  Et nous continuerons, après le retrait de nos troupes, à trouver les moyens de définir tout Américain qui souhaite quitter l'Afghanistan.  Nous les trouverons et nous les ferons sortir. 

Cet extrait peut être compris comme une indication que l'Amérique retirera ses troupes même si elle n'a pas récupéré l'ensemble de ses citoyens qui souhaitent partir, en comptant sur des "moyens" indéfinis de les faire sortir plus tard.

J'espère que ce n'est pas ce que Biden disait. Ce serait une folie de se laisser dans la dépendance de ces Talibans qui accorderaient des autorisations de sortie... au moment qui leur conviendrait, et en échange des contreparties qu'ils choisiraient !

On en a déjà parlé et je suis d'accord avec @Niafron pour dire que cela semble impensable. Du moins, cela devrait être impensable. Mais certains discours, ici du président américain, sont troublants.

[Wallaby]

https://www.itv.com/news/2021-08-26/details-of-local-british-embassy-workers-left-on-ground-in-kabul

La commission des affaires étrangères [du parlement britannique] doit ouvrir une enquête après qu'un journaliste du Times a trouvé les papiers et les coordonnées de sept Afghans, mardi, lors d'une visite du quartier diplomatique abandonné de la ville, en compagnie d'une patrouille de talibans.

Dans un contexte de crainte de représailles de la part des talibans à l'encontre de toute personne locale ayant aidé les intérêts occidentaux dans le pays, les documents comprenaient le nom et l'adresse d'un haut fonctionnaire de l'ambassade, d'autres membres du personnel et leurs coordonnées, ainsi que les CV et les adresses de candidats à des postes d'interprètes. Certains candidats ont fait état de travaux antérieurs pour des pays occidentaux.

Modifié le 27 août 2021 par Wallaby

[elannion]

On aperçoit sur un sujet de plus la totale incompétence des hautes administrations

C'est désespérant..

Enfin sur le coup ils auront du mal à blâmer les autres (encore que)

[Bechar06]

Air et Cosmos s'essaie à la géo-politique ... et s'éloigne des considération AIR et Cosmos ... et même armements ...

https://www.air-cosmos.com/article/afghanistan-droute-militaire-ou-realpolitik-25255    

Où il est question d'intérêts US à un Gazoduc du Turkménistan à l'Inde ... 

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/ausland/article233381493/Anschlag-in-Kabul-Mindestens-108-Tote-nach-IS-Attacken-am-Flughafen.html

Presque simultanément à la double attaque, les forces armées allemandes ont mis fin à leurs vols d'évacuation et ont fait sortir toutes les forces allemandes du pays. Le départ du dernier avion allemand a eu lieu immédiatement après les explosions. Selon la ministre de la défense Annegret Kramp-Karrenbauer, 5347 personnes originaires d'au moins 45 pays ont été évacuées en onze jours, dont environ 500 Allemands. L'Italie, l'Espagne et les Pays-Bas ont également mis fin à leurs vols d'évacuation. La France fera partir des gens par avion pour la dernière fois vendredi matin au plus tard.

[pascal]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Presque simultanément à la double attaque, les forces armées allemandes ont mis fin à leurs vols d'évacuation et ont fait sortir toutes les forces allemandes du pays. Le départ du dernier avion allemand a eu lieu immédiatement après les explosions.

EH BEN pour la Heer les choses ont bien changé depuis Stalingrad

[Polybe]

il y a 13 minutes, pascal a dit :

EH BEN pour la Heer les choses ont bien changé depuis Stalingrad

Ils arrivent à terminer la mission en temps et en heure, sans accroc ?

[Wallaby]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

EH BEN pour la Heer les choses ont bien changé depuis Stalingrad

https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/merkel-afghanistan-1953758 (25 août 2021)

Mme Merkel a souligné que l'Allemagne n'avait pas emprunté de Sonderweg * en Afghanistan : "Nous avons agi de concert avec nos alliés depuis 2001 et nous le faisons maintenant dans le cadre de l'opération d'évacuation".

* https://fr.wikipedia.org/wiki/Sonderweg

Le Sonderweg (« la voie particulière ») est un terme désignant une hypothèse ou une interrogation historique quant à une éventuelle particularité du peuple allemand, permettant d'expliquer certaines spécificités de son histoire, notamment à côté d'autres nations européennes, telles la France et le Royaume-Uni d'une part, et la Russie d'autre part.

Dans son acception positive (aujourd’hui dépassée), il s’agit de vanter l’histoire allemande comme une réussite originale : les « idées de 1914 » et le Reich hitlérien se sont prévalus de cette vision nationaliste. À l’opposé, dans son acception à la fois la plus ancienne et la plus moderne, le Sonderweg signifie le retard politique d’une Allemagne qui s’est modernisée sans se démocratiser, au contraire de pays comme la France, la Grande-Bretagne ou les États-Unis.

 

[Alexis]

il y a 21 minutes, pascal a dit :

EH BEN pour la Heer les choses ont bien changé depuis Stalingrad

Le Kessel (chaudron) à Stalingrad : personne n'a envie de revivre ça.

Pour les Français, la référence serait plutôt Dien Bien Phu.

Le fait est que les 5000 militaires américains à l'aéroport de Kaboul se retouveraient dans une situation tactique plus que délicate, en cas de reprise des combats avec les Talibans.

Le fait est encore que le seul véritable levier contre cette éventualité est la dissuasion par les bombardiers lourds américains.

Et enfin, il est permis de supposer que la confiance dans l'habileté de l'administration américaine n'est pas au beau fixe...

Donc qui veut éviter un nouveau Kessel prend l'avion en temps et en heure... On n'est jamais trop prudent.

[g4lly]

Kessel ou Khé San?

[Chronos]

il y a une heure, pascal a dit :

EH BEN pour la Heer les choses ont bien changé depuis Stalingrad

 

Peut-être la Heer a-t-elle retenu la leçon quant aux promesses que peuvent parfois faire les pilotes ?

 

il y a 32 minutes, g4lly a dit :

Kessel ou Khé San?

En soi Khé Sanh a tenu le coup, grâce à des moyens que seuls les Américains peuvent déployer.

 

 

[Hirondelle]

il y a 33 minutes, Alexis a dit :

Le fait est que les 5000 militaires américains à l'aéroport de Kaboul se retouveraient dans une situation tactique plus que délicate, en cas de reprise des combats avec les Talibans.

C’est dans les vallées perdues et dans les villages que les troupes US perdaient de leur superbe : pour défendre quelques jours le périmètre dégagé d’un aéroport, leur supériorité reste écrasante il me semble. Pourquoi les Talibans iraient ils les défier, maintenant et sur un terrain qui n’est pas le leur ?

Daesh/Isis pour se payer quelques heures de gloire, je ne dis pas (bon, en même tps, la prédiction est facile, c’est déjà fait )

[g4lly]

1 minute ago, Hirondelle said:

pour défendre quelques jours le périmètre dégagé d’un aéroport, leur supériorité reste écrasante il me semble. Pourquoi les Talibans iraient ils les défier, maintenant et sur un terrain qui n’est pas le leur ?

Ils ont pas été foutu d’empêcher des milliers de civil d'y rentrer ...

[Alexis]

il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

C’est dans les vallées perdues et dans les villages que les troupes US perdaient de leur superbe : pour défendre quelques jours le périmètre dégagé d’un aéroport, leur supériorité reste écrasante il me semble. Pourquoi les Talibans iraient ils les défier, maintenant et sur un terrain qui n’est pas le leur ?

D'ici le 31 août, je ne vois aucune raison pour les Talibans de s'y essayer en effet.

Cela dit :

- Les troupes US sont encerclées à l'aéroport de Kaboul, lequel se situe en pleine ville

- Elles sont faciles à isoler. Des tirs de mortier sur les pistes, et elles deviennent inutilisables. Et comme c'est le seul lien des soldats américains avec l'extérieur...

Si ça arrivait, les troupes américaines pourraient se retrouver en grande difficulté. Je ne pense pas que ni les Talibans ni les militaires américains l'oublient, même si officiellement c'est "Embrassons-nous Folleville !"

[Hirondelle]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Ils ont pas été foutu d’empêcher des milliers de civil d'y rentrer ...

Des civils : difficiles de tirer ds le tas.

Et si les troupes US (j’ignore de quoi elles sont composées) étaient impotentes ou harcelées à l’abris de boucliers humains, ça ne changerait rien au fait que les Taleb ont gagné et n’ont qu’à temporiser quelques jours en affichant leur touchante humanité.

 

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Elles sont faciles à isoler. Des tirs de mortier sur les pistes, et elles deviennent inutilisables. Et comme c'est le seul lien des soldats américains avec l'extérieur...

5000 mecs de l’USMC, Ranger ou 82eme Airborne je suppose, avec toute l'énorme logistique qui va bien et un PA qui fait le guet pas (trop) loin : d’accord, les Talibans ont peut être mortier et RPG, des Manpads sûrement. Je ne dis pas que le dernier appareil US a décoller ne sera pas menacé, mais je dis qu’il y aura beaucoup de monde au-dessus pour le dissuader ou punir brutalement les tentatives.

Ca n'enlève rien à l’effet catastrophique de cette retraite, mais tu parlais de «tactique » : il me semble vraiment que « tactiquement », il faut être très très con et sévèrement burné pour s’en prendre à 5000 guys échaudés. Et que pour n’importe qui ça tournerait à la boucherie.

[Ryskette]

il y a 41 minutes, g4lly a dit :

Ils ont pas été foutu d’empêcher des milliers de civil d'y rentrer ...

Bah les civils c'est beaucoup plus compliqué, ils vont quand même pas leur tirer dessus et se taper un scandale international avec des milliers de mort.. 

[g4lly]

13 minutes ago, Ryskette said:

Bah les civils c'est beaucoup plus compliqué, ils vont quand même pas leur tirer dessus et se taper un scandale international avec des milliers de mort.. 

Tu laisses rentrer des flots de civils ... avec quelques terros dedans ... ils se font péter ou ça va bien ... et les autres qui ont la kalash sous la djellaba ... passe à l'assaut.

Il faut voir la gueule de l'aéroport ... c'est un périmètre indéfendable de l'avis même des militaires. C'est en ville ... le périmètre est gigantesque ... la moitié de l'aéroport est civil ... la piste elle même est indéfendable ... elle n'est même pas cloturée.

[pascal]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

le seul véritable levier contre cette éventualité est la dissuasion par les bombardiers lourds américains.

qui semblent airborne en permanence actuellement

[gustave]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

 

Ca n'enlève rien à l’effet catastrophique de cette retraite, mais tu parlais de «tactique » : il me semble vraiment que « tactiquement », il faut être très très con et sévèrement burné pour s’en prendre à 5000 guys échaudés. Et que pour n’importe qui ça tournerait à la boucherie.

Justement tactiquement les US auraient peu de chances: il est extrêmement aisé d’interdire la piste et ceci fait les soldats encerclés, indépendamment de leur qualité, vont vite perdre en capacité. Leur seule solution serait d’obtenir un soulèvement de Kaboul qui avec leur appui serait une véritable menace au moins locale pour les talibans. Ceci dit il faudrait motiver ceux-là même qui ne se sont pas défendu il y a quelques jours… Mais les talibans n’ont aucun intérêt à empêcher les US de partir, au contraire !

[Niafron]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Des civils : difficiles de tirer ds le tas.

Et si les troupes US (j’ignore de quoi elles sont composées) étaient impotentes ou harcelées à l’abris de boucliers humains, ça ne changerait rien au fait que les Taleb ont gagné et n’ont qu’à temporiser quelques jours en affichant leur touchante humanité.

 

5000 mecs de l’USMC, Ranger ou 82eme Airborne je suppose, avec toute l'énorme logistique qui va bien et un PA qui fait le guet pas (trop) loin : d’accord, les Talibans ont peut être mortier et RPG, des Manpads sûrement. Je ne dis pas que le dernier appareil US a décoller ne sera pas menacé, mais je dis qu’il y aura beaucoup de monde au-dessus pour le dissuader ou punir brutalement les tentatives.

Ca n'enlève rien à l’effet catastrophique de cette retraite, mais tu parlais de «tactique » : il me semble vraiment que « tactiquement », il faut être très très con et sévèrement burné pour s’en prendre à 5000 guys échaudés. Et que pour n’importe qui ça tournerait à la boucherie.

Ouais, enfin, vu la confusion qui doit régner sur place, on ne peut pas exclure que ça parte en cacahuètes sur un malentendu…

Du point de vue du soldat US, va faire la différence entre un homme armé des talibans et un autre de Daesh!

Si ça commence à rafaler au mauvais endroit au mauvais moment, les Talibans qui sont un peu nerveux semble t il ne se priveront peut-être pas de riposter et ça peut tourner au carnage assez vite.

[Lezard-vert]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

Justement tactiquement les US auraient peu de chances: il est extrêmement aisé d’interdire la piste et ceci fait les soldats encerclés, indépendamment de leur qualité, vont vite perdre en capacité. Leur seule solution serait d’obtenir un soulèvement de Kaboul qui avec leur appui serait une véritable menace au moins locale pour les talibans. Ceci dit il faudrait motiver ceux-là même qui ne se sont pas défendu il y a quelques jours… Mais les talibans n’ont aucun intérêt à empêcher les US de partir, au contraire !

on a une estimation du nombre de Talibans en armes autour  et des moyens lourds dont ils disposent ?

J'imagine qu'autours de l'aéroport il y a des zones défendables pour 5000 hommes  qui pourraient élargir et sécuriser mieux le périmètre - en face ce ne sont pas non plus des demi-dieux. Et dans ce cas précis les USA n'iront pas avec des pincettes ....

[g4lly]

3 minutes ago, Lezard-vert said:

Et dans ce cas précis les USA n'iront pas avec des pincettes ....

Ils vont raser Kaboul?!

Ils n'ont même plus de base à proximité ...

... c'est toujours compliqué de se désengager parce que plus tu te désengage plus tu es vulnérable ... et si tu n'as pas de relai sur place pour assurer ta propre sécurité ... il faut au moins essayer de ne pas être encercler.

[Niafron]

il y a 3 minutes, Lezard-vert a dit :

on a une estimation du nombre de Talibans en armes autour  et des moyens lourds dont ils disposent ?

J'imagine qu'autours de l'aéroport il y a des zones défendables pour 5000 hommes  qui pourraient élargir et sécuriser mieux le périmètre - en face ce ne sont pas non plus des demi-dieux. Et dans ce cas précis les USA n'iront pas avec des pincettes ....

Manquerait plus que ça se transforme en fort Alamo, les mexicains vont bien rire… Avec le mur, ça va rester dans la série des grands succès de Trump cette affaire.

[pascal]

Pourquoi voulez-vous que les Talibans s'en prennent de front à 5000 troupiers US bien entraînés et bien équipés ... au risque de s'en prendre plein la gueule, d'avoir durablement les Américains sur le râble ... alors que dans quelques jours ils seront partis leur laissant les mains libres ?

Il leur suffit d'attendre tranquillement en mettant juste la pression qu'il faut pour inciter tout le monde à plier les gaules ce que viennent de faire les Allemands et ce que nous allons faire bientôt.

[g4lly]

2 minutes ago, pascal said:

Pourquoi voulez-vous que les Talibans s'en prennent de front à 5000 troupiers US bien entraînés et bien équipés ... au risque de s'en prendre plein la gueule, d'avoir durablement les Américains sur le râble ... alors que dans quelques jours ils seront partis leur laissant les mains libres ?

Il leur suffit d'attendre tranquillement en mettant juste la pression qu'il faut pour inciter tout le monde à plier les gaules ce que viennent de faire les Allemands et ce que nous allons faire bientôt.

Le risque c'est que Daesh en civil s'en prenne à l'aéroport pour interdire les vols et donc produire du conflit entre talibans et américains concernant le déroulement de l'évacuation.

La bonne nouvelle c'est que pour le moment il ne semble pas en avoir les moyens ... mais s'ils arrivaient a amener des mortiers dans un cour ... ou un petit camion avec des "rocket" genre IRAM.