C’est un message populaire. Chronos Posté(e) le 14 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 14 août 2021 Il y a 2 heures, Snapcoke a dit : Enfin ... Merci, arrêtons d'absoudre la moitié de la population, oui il y a des trajectoire de vies extrêmement malheureuse individuellement, mais collectivement, combien de personnes n'ont connue les talibans a leurs apogée ? Un homme de 30 ans aujourd'hui avais 10 ans a la chutes des talibans, ils n'en a que de très vagues souvenir, par contre la modernité il l'a bien connu, on nous vends qu'il ne veux pas perdre cette liberté, mais en faite il fait quoi pour la défendre ?! Rien, strictement rien... Pareil pour les femmes ( collectivement, pas individuellement ) aucuns Sursaut... Elles ont éduqué les talibans... Ils ne sont pas hors sol. Ils sont l'Afghanistan, on ne va pas ce battre contre eux même, tout de même ?!?! Je le répète, il n'y a pas de combat, quasiment aucuns combats... Personnes ne ce bat. Il n'y a même pas un Massoud, pas de héros d'une Afghanistan moderne... Il n'y a simplement personnes en face des talibans. L'Afghanistan "moderne" n'a jamais dépassé Kaboul et Kandahar. Et encore, seulement certains quartiers. Le reste du pays n'était pas contrôlé et seulement épisodiquement visité par des occidentaux faisant des patrouilles au départ de bases fortifiées. L'état de l'armée nationale afghane est connu depuis très longtemps et a longtemps été débattu sur ce forum. C'est encore pire que l'armée irakienne qui s'est faite démolir par Daech à l'époque de sa grande poussée à travers l'Irak. Ca fait des années que, même dans les grandes villes, les contentieux de proximité (typiquement ce qui relève de la compétence de ton juge de proximité/de paix/magistrat cantonal) est assuré par les talibans au moyen de juridictions clandestines. La population s'adresse à eux depuis des années plutôt qu'aux forces occidentales, qui ne sont de facto qu'une force d'occupation... Il y a 2 heures, christophe 38 a dit : ils vont reprendre la production de pavot et faire de l'heroine... pour pourrir les kouffars et faire de l'argent Les Talibans avaient au contraire interdit la production de pavot. C'est bien beau de se plaindre de cela mais le pavot est aussi une plante vivace (elle pousse facilement) et à haute valeur ajoutée (son prix, après transformation, permet de compenser le déficit d'infrastructures). Ils n'ont pas vraiment d'alternative alors que le pays est de facto en guerre depuis 1979, que les champs sont cultivés avec parcimonie depuis, que les souches locales de céréales ne sont plus vraiment cultivées et que les terres arables subissent obus, mines et autres pollutions néfastes depuis des décennies. 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 14 août 2021 Share Posté(e) le 14 août 2021 il y a une heure, gustave a dit : Il faut arrêter de fantasmer, une bonne partie s'en moque (par ignorance, parce que c'est comme cela pour elles depuis toujours hors de Kaboul et quelques zones....) et d'autres soutiennent même probablement les Talibans. C'est surtout qu'ils se considèrent respectivement comme des hérétiques et des concurrents, deux motifs très forts de se combattre... Dire que c'était justement un "argument" avancé pour justifier la présence occidentale en Afghanistan : permettre l'émancipation des femmes. Autant dire que les décideurs politiques n'ont jamais compris dans quoi ils s'étaient embarqués. Mais pourquoi ils se considèrent comme ça ? Ils font parties de branches différentes de l'islam ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 14 août 2021 Share Posté(e) le 14 août 2021 Ils entrent dans la ville, une prison a quelques km du centre ville viens d'être conquise, prisonniers libérés... Ils ne devrait pas attendre très longtemps. Demain cela devrait être plié. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 14 août 2021 Auteur Share Posté(e) le 14 août 2021 7 minutes ago, Snapcoke said: Ils entrent dans la ville, une prison a quelques km du centre ville viens d'être conquise, prisonniers libérés... Ils ne devrait pas attendre très longtemps. Demain cela devrait être plié. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 14 août 2021 Share Posté(e) le 14 août 2021 Résumons US & cie sont intervenus contre des talibans qui hébergeaient les terroristes qui avaient balancé des avions dans leurs tours et partent 20 ans après en laissant des hélicos, des drones et des armes... et Daesch. Y'a pas un biais dans le merdier? 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gallium Posté(e) le 14 août 2021 Share Posté(e) le 14 août 2021 Le 12/08/2021 à 23:51, Gallium a dit : M Josep Borell se déclare "vivement préoccupé" par la prise de pouvoir des taliban et condamne avec "fermeté" ce coup de force qui "n'est pas à l'avantage de la paix" et qualifie de "gravement préoccupant" les exécutions extras judiciaires ayant lieu à Kaboul si "cela est avéré Ah ça y est les premières formules creuses commencent à sortir : 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 14 août 2021 Share Posté(e) le 14 août 2021 il y a 25 minutes, g4lly a dit : On a critiqué Trump... Mais alors lui, il a plus toute ça tête... Clairement, il est sénile. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 14 août 2021 Auteur Share Posté(e) le 14 août 2021 Visiblement c'est sauve qui peu a Kaboul ... ... une partie de la ville est sous black out ... il y a des bombardement en périphérie - on peut penser que c'est l'USAF - et des hélicos semble évacuer ce qu'il reste des représentations diplomatique. L'aéroport lui même est protégé par des centaines de troupes ... mais tout le monde craint qu'il devienne rapidement inaccessible depuis la ville. Les renforts US - 5000 hommes promis pour les prochains jours - risquent d'arriver trop tard. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 14 août 2021 Share Posté(e) le 14 août 2021 (modifié) il y a 7 minutes, g4lly a dit : Visiblement c'est sauve qui peu a Kaboul ... ... une partie de la ville est sous black out ... il y a des bombardement en périphérie - on peut penser que c'est l'USAF - et des hélicos semble évacuer ce qu'il reste des représentations diplomatique. Note aussi que les ''soldats'' fuient et tente de traversé la frontière turkmène, c'est assez dingue, on revis saygon 1975 J'ai vue un afghan de mazar e Sharif dire en direct : ils ont chargés leurs véhicules et son partie, ils n'ont même pas combattus... ils n'ont pas d'honneur... Modifié le 14 août 2021 par Snapcoke 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 14 août 2021 Share Posté(e) le 14 août 2021 il y a 7 minutes, Snapcoke a dit : On a critiqué Trump... Mais alors lui, il a plus toute ça tête... Clairement, il est sénile. Tu veux dire qu'il finit ses phrases et ne change pas de sujet toutes les 5 secondes ? As-tu seulement véritablement regardé et écouté Trump sérieusement une fois en tentant de le comprendre ? Biden est vieux mais cohérent. Tu ne sais pas pourquoi il fait un "blanc" de 5s à un moment. Propositions : il oublie ce qu'il avait l'intention de dire il réfléchit à la manière de le formuler correctement il tente de se souvenir précisément de ce qu'il avait déclaré à l'époque il prie Je parie pour 2, 3 et 4 simultanément, d'une part parce qu'il énonce effectivement les 2 buts dont la description était attendue, d'autre part parce qu'il sort ce qui serait une citation assez frappante, enfin parce que le contenu de celle-ci n'est pas très catholique : "nous sommes allés en Afghanistan pour mener Ben Laden aux portes de l'Enfer". 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 14 août 2021 Share Posté(e) le 14 août 2021 il y a 1 minute, Boule75 a dit : Tu veux dire qu'il finit ses phrases et ne change pas de sujet toutes les 5 secondes ? As-tu seulement véritablement regardé et écouté Trump sérieusement une fois en tentant de le comprendre ? Biden est vieux mais cohérent. Tu ne sais pas pourquoi il fait un "blanc" de 5s à un moment. Propositions : il oublie ce qu'il avait l'intention de dire il réfléchit à la manière de le formuler correctement il tente de se souvenir précisément de ce qu'il avait déclaré à l'époque il prie Je parie pour 2, 3 et 4 simultanément, d'une part parce qu'il énonce effectivement les 2 buts dont la description était attendue, d'autre part parce qu'il sort ce qui serait une citation assez frappante, enfin parce que le contenu de celle-ci n'est pas très catholique : "nous sommes allés en Afghanistan pour mener Ben Laden aux portes de l'Enfer". Je dit pas le contraire, je dit juste, et je ne suis pas le seul à le dire, qu'il n'est pas très ''alerte'' maintenant je ne vais pas me battre avec toi pour savoir si il est sénile ou pas. Cela dit, les services de renseignements américains doivent être bien au fraises, de ne pas l'avoir vue venir, ou peut être en avaient ils rien a foutre... PS : trump était complètement incohérent, mais il y a avait aussi une cohérence dans ce fourre tout d'incohérences... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Chronos Posté(e) le 14 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 14 août 2021 il y a 11 minutes, Snapcoke a dit : On a critiqué Trump... Mais alors lui, il a plus toute ça tête... Clairement, il est sénile. Il y a des éléments intéressants dans sa réponse. Le premier point sur les capacités de l'ANA est ridicule mais il est politiquement obligé de le dire. La seconde partie en revanche est plus subtile et reflète une réalité. L'objectif initial de l'invasion de ce pays était de captuer Ben Laden et de détruire Al Qaïda. AQ en Afghanistan a été sérieusement amoindri voir même a perdu toute capacité opérationelle aux alentours de 2003 après les opérations à Tora Bora, notamment. Les US se sont d'ailleurs concentrés sur l'Irak immédiatement après et ont laissé le pays aux Anglais qui s'y sont fait botter les fesses. Le souci a été la tentative ensuite de transformer ce pays en pays occidental et de, grosso modo, civiliser/coloniser le coin, sans agenda précis ni moyens suffisants. Il s'ensuivit 18 ans de n'importe quoi sous administration US/OTAN. Dire que le retrait US aurait du se faire bien plus tôt est à cet égard tout à fait vrai... 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 14 août 2021 Share Posté(e) le 14 août 2021 il y a 3 minutes, Chronos a dit : Il y a des éléments intéressants dans sa réponse. Le premier point sur les capacités de l'ANA est ridicule mais il est politiquement obligé de le dire. La seconde partie en revanche est plus subtile et reflète une réalité. L'objectif initial de l'invasion de ce pays était de captuer Ben Laden et de détruire Al Qaïda. AQ en Afghanistan a été sérieusement amoindri voir même a perdu toute capacité opérationelle aux alentours de 2003 après les opérations à Tora Bora, notamment. Les US se sont d'ailleurs concentrés sur l'Irak immédiatement après et ont laissé le pays aux Anglais qui s'y sont fait botter les fesses. Le souci a été la tentative ensuite de transformer ce pays en pays occidental et de, grosso modo, civiliser/coloniser le coin, sans agenda précis ni moyens suffisants. Il s'ensuivit 18 ans de n'importe quoi sous administration US/OTAN. Dire que le retrait US aurait du se faire bien plus tôt est à cet égard tout à fait vrai... Je me souviens il y a quelques semaines, un officiers américain avait dit un truc du genre : on aurait dû partir en 2003, on auraient du tout pété, les laissés dans leurs ruines, juste pour leurs apprendre à soutenir Al quaida... mais jamais on auraient du resté. il avaient sûrement raison. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vince24 Posté(e) le 14 août 2021 Share Posté(e) le 14 août 2021 (modifié) Supprime Modifié le 14 août 2021 par vince24 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 15 août 2021 Share Posté(e) le 15 août 2021 Combat en cours dans les entrés de Kaboul, ils semble qu'ils n'attendrons pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 15 août 2021 Share Posté(e) le 15 août 2021 il y a une heure, Snapcoke a dit : Combat en cours dans les entrés de Kaboul, ils semble qu'ils n'attendrons pas PS : Nop, erreur de ma parts, c'est pas dans Kaboul, c'est sur une route a l'extérieur de Kaboul, une 30aine de minutes de coups de feu, sûrement un convoi, voulant quitté la ville. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
castle68 Posté(e) le 15 août 2021 Share Posté(e) le 15 août 2021 Il y a 7 heures, Snapcoke a dit : On a critiqué Trump... Mais alors lui, il a plus toute ça tête... Clairement, il est sénile. c'est quand même Trump qui a signé l'accord de "retraite stratégique" avec les Talibans. la grave erreur de Biden c'est d'avoir suivi cette (mauvaise) idée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 15 août 2021 Share Posté(e) le 15 août 2021 Les Talibans ont pris jalalabad. Il ne leur reste plus que Kaboul à prendre.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 15 août 2021 Share Posté(e) le 15 août 2021 (modifié) Bon il est évident de constater est que cette reconquête ressemble plus à une opération porte ouverte et à une passation de pouvoir. Les soldats afghans de l'armée régulière sont avant tout des mercenaires avec un sens patriotique qui se limite que à leur ethnie, leur village . L'état afghan est une nation abstraite. Les soldats afghans savent que une fois les américains parties, ils ne recevront plus aucune solde de leur gouvernement ultra corrompus. Du coup, ils livrent les clés de la ville sans combattre avec une promesse talibane qu'il n'y aura pas de représailles pour les soldats qui ne combattent pas . Sur ce coup, les talibans l'ont finement bien joué. Bref, on est à des années lumières des combats en Normandie, en Lorraine ou lors de la conquête de l'Allemagne. L'Afghanistan à l'image de beaucoup de pays africain n'est pas un pays comme nous nous l'entzndons.. Les afghans se battront toujours pour le plus offrant ou celui qui garantira la stabilité et la sécurité... Terrible désillusion pour les américains et pour le monde occidentale... il y a une heure, castle68 a dit : c'est quand même Trump qui a signé l'accord de "retraite stratégique" avec les Talibans. la grave erreur de Biden c'est d'avoir suivi cette (mauvaise) idée En même temps, comment pouvait il prévoir que les armées afghanes allaient déposer les armes sans tirer un seul coup de fusil.. Les "experts" Americains afghans à Kaboul et Washington doivent prendre la porte sur le champ.. Modifié le 15 août 2021 par Claudio Lopez 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 15 août 2021 Share Posté(e) le 15 août 2021 (modifié) RIP Afghanistan alors. Moi je remarque que encore une fois les US se sont pris un râteau dans un pays pas forcément prêt à accueillir la culture occidentale comme au Vietnam. Cette fois c'est avec l'OTAN. Je ne suis pas sûr que le départ d'Afghanistan sera plus digne que le départ du Vietnam mais bon. Cà questionne quand même sur la capacité des US à installer la paix. Là de facto on se retrouve avec un pays dans lequel les islamistes les plus obscurantistes vont pouvoir proclamer une victoire contre le satan US. C'est quand même un fait politique majeur. Le message envoyer à tous les pays tentant d'éviter cet obscurantisme c'est quand même "demerden sie sich". Le Pakistan marque des points contre les US/OTAN sur ce coup là. Modifié le 15 août 2021 par herciv 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Boule75 Posté(e) le 15 août 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 15 août 2021 (modifié) il y a 26 minutes, Claudio Lopez a dit : Bon il est évident de constater est que cette reconquête ressemble plus à une opération porte ouverte et à une passation de pouvoir. Les soldats afghans de l'armée régulière sont avant tout des mercenaires avec un sens patriotique qui se limite que à leur ethnie, leur village . L'état afghan est une nation abstraite. Les soldats afghans savent que une fois les américains parties, ils ne recevront plus aucune solde de leur gouvernement ultra corrompus. Du coup, ils livrent les clés de la ville sans combattre avec une promesse talibane qu'il n'y aura pas de représailles pour les soldats qui ne combattent pas . Sur ce coup, les talibans l'ont finement bien joué. Bref, on est à des années lumières des combats en Normandie, en Lorraine ou lors de la conquête de l'Allemagne. L'Afghanistan à l'image de beaucoup de pays africain n'est pas un pays comme nous nous l'entzndons.. Les afghans se battront toujours pour le plus offrant ou celui qui garantira la stabilité et la sécurité... Terrible désillusion pour les américains et pour le monde occidentale... Désillusion ou pas note bien : la pseudo-élection de Karzai, tout au début, avait déjà donné le ton ; la dilapidation, dès le début, des sommes englouties sur place par les USA aussi, avec de magnifiques exemples de corruption occidentale donnés aux afghans ; la disproportion, enfin, des investissements dans la chose militaire par rapport à ceux consentis aux affaires civiles, en font une sorte d'exemple parfait de nation building pris à l'envers et structurellement failli. C'était tout de même clair depuis le début, en fait ! La corruption monumentale en moins, et toutes proportions gardées, la même punition nous pend au nez au Sahel : a-t-on investi dans un programme systématique de détection des meilleurs élèves, de promotion et de formation de ceux-ci sur place pour fournir des cadres, de doctrines de gouvernance et de commandement collant au terrain et aux mentalités, d'investissements productifs qui permettent aux populations d'adhérer à autre chose qu'à l'obscurantisme ? Je ne sais pas, mais on le voit pas et si ça se fait ce n'est pas valorisé. Modifié le 15 août 2021 par Boule75 3 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vietnamien Posté(e) le 15 août 2021 Share Posté(e) le 15 août 2021 Same energy. Bamiyan semble avoir été capturée ce matin, même chose pour Khost. Le gouvernement n'a guère plus que la mainmise sur Kaboul, la province de Panchir, celle de la Kapisa. Et c'est tout. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 15 août 2021 Share Posté(e) le 15 août 2021 il y a une heure, herciv a dit : Je ne suis pas sûr que le départ d'Afghanistan sera plus digne que le départ du Vietnam mais bon. C'est même encore plus ridicule. Au Vietnam, le régime sud-vietnamien a tenu quelques années, en se battant correctement. Ici, le bazar s'est écroulé comme un château de cartes en quelques jours. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 15 août 2021 Share Posté(e) le 15 août 2021 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 15 août 2021 Share Posté(e) le 15 août 2021 Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit : L'Afghanistan à l'image de beaucoup de pays africain n'est pas un pays comme nous nous l'entzndons.. Les afghans se battront toujours pour le plus offrant ou celui qui garantira la stabilité et la sécurité... Terrible désillusion pour les américains et pour le monde occidentale... Ce n'est pas seulement la nature de l'Afghanistan qui joue, là. Il y a quelque chose de spécifique dans cette débâcle, par rapport à d'autres exemples avec lesquels on aurait pu imaginer un parallèle. Quand les États-Unis ont retiré leurs troupes du Sud Vietnam en 1973, le gouvernement qu'ils soutenaient a survécu deux ans. Quand les Soviétiques se sont retirés d'Afghanistan en 1989, le gouvernement communiste y a survécu trois ans. Et il a encore fallu l'effondrement de l'URSS, interrompant son soutien en armes, pour que les communistes afghans perdent le pouvoir. Il s'agit en 2021 de quelques semaines entre départ des troupes américaines de Bagram- en loucedé, sans même une passation correcte à leurs alliés afghans - et effondrement du gouvernement pro américain. La différence est ahurissante. Et pourtant, les États-Unis ne se sont pas effondrés. ... Ou bien peut être que si ? Pas leur économie bien sûr. Mais peut être est ce leur volonté de participer militairement aux affaires du monde qui a disparu ? Je sais bien que leur diplomatie s'active contre la Chine, que leur "cerveau" militari mediato gouvernemental vise le maintien de leur prééminence mondiale. Mais peut être est ce que "le cœur n'y est plus" ? Et si Donald Trump, à côté de tous ses évidents défauts et ridicules, avait eu le mérite de représenter honnêtement la vérité du sentiment profond américain "Qu'ils aillent tous se faire f.... ! J'en ai marre de me faire avoir !" L'élite américaine évidemment ne pense pas cela. Mais une élite peut elle imposer ses vues au peuple par gros temps, quand ça devient vraiment dur ? Or, c'est justement pour le gros temps et les situations vraiment difficiles que beaucoup de pays, dont la majorité des européens, se reposent sur l'Amérique... il y a une heure, herciv a dit : Je ne suis pas sûr que le départ d'Afghanistan sera plus digne que le départ du Vietnam mais bon. Félicitations pour la litote. Il l'est déjà incomparablement moins. il y a une heure, herciv a dit : Le message envoyer à tous les pays tentant d'éviter cet obscurantisme c'est quand même "demerden sie sich". Je soupçonne que ce message vaut pour tous les alliés des États-Unis. Qu'est ce qui est "en état de mort cérébrale", déjà ? 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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