Italie

[Wallaby]

https://www.ecfr.eu/article/commentary_italys_chinese_dilemma (20 mars 2019)

L'autre vice-premier ministre, Matteo Salvini, est également dans une position difficile. Cela est dû à son enthousiasme de longue date pour le président américain Donald Trump et pour les relations transatlantiques en général. L'approche prudente de Salvini à l'égard de Pékin se reflète dans sa tentative réussie d'exclure du mémorandum toute référence aux investissements chinois dans les télécommunications. Il l'a fait pour empêcher Huawei de s'impliquer dans le projet de câblage et de construction 5G de l'Italie, conformément aux avertissements américains selon lesquels la firme chinoise pourrait l'utiliser pour accéder aux échanges de renseignements entre l'Italie et ses partenaires de l'OTAN.

Néanmoins, Rome semble maintenant coincée entre Pékin et Washington - entre opportunités économiques et garanties de sécurité.

[rogue0]

Le 22/02/2019 à 11:04, rogue0 a dit :

Un journal italien (l'espresso) accuse la Ligue de Salvini de tentative de financement occulte des élections européennes.

Ils affirment avoir pris en photo une réunion en octobre 2018 à Moscou où des intermédiaires russes proposaient environ 3M EUR, sous forme de livraison de diesel "gratis", à Gianluca Savoini (un assistant de Salvini).
Ils ne savent pas si la proposition a été acceptée.
http://m.espresso.repubblica.it/inchieste/2019/02/20/news/esclusivo-lega-milioni-russia-1.331835?ref=HEF_RULLO&refresh_ce

Révélation

Plusieurs commentaires:

• Bon, à prendre avec un peu de  pincettes, car c'est un teaser pour un  livre sur le financement de la Ligue.
  D'un autre côté, ça n'étonnerait personne, ça serait dans la longue tradition du financement / soutien des leaders d'extrême droite en Europe (cf le prêt russe de la banque VTB à MLP pour les présidentielles) 
  (...)
• Je suis un peu surpris que cette tentative de financement (allégué) soit occulte.
  Les partis politiques italiens ont presque tous de bonnes relations avec la Russie, et depuis au moins 20 ans (Berlusconi).
  L'influence est au grand jour, il n'y a même plus besoin de troll internet...
  https://medium.com/dfrlab/electionwatch-italian-putinism-5ab557267e8f
  https://medium.com/@DFRLab/electionwatch-the-russo-italian-job-ef5a2b6a9ce0
  (...)

•  

 

Le 22/02/2019 à 12:01, Alexis a dit :

De grosses pincettes en effet.

Ce qu'affirme l'Espresso, ce n'est pas seulement que des personnes de la Ligue ont rencontré en octobre 2018 dans un hôtel à Moscou trois personnes dont le journal affirme que c'était "des Russes" - pas si étonnant, vu le lieu de la réunion  - et de cela ils fournissent au moins des photos.

Ils affirment surtout que ces gens ont discuté de la vente de 3 millions de tonnes de carburant diesel, ainsi que du financement à hauteur de 3 millions d'euros de la Ligue par la Russie. Et la seule source pour une telle information, c'est que les journalistes présents aient écouté la conversation.

Révélation

Il faut donc croire qu'une proposition de financement occulte très compromettante a été discutée à voix haute dans le restaurant de l'hôtel, qui était très plein et dont les tables sont assez rapprochées - voir les photos.

Il s'agit donc de croire que Poutine utiliserait comme intermédiaires des naïfs assez cons stupides pour faire ça en public dans un endroit où tout le monde peut entendre  !

Certes, les imbéciles ça existe... M'enfin à trois mois des élections européennes, le plus probable est ? ...

Qu'on est à trois mois des élections européennes, oui.

 

Suite de l'affaire. (sur l'offre de financement occulte russe de la Ligue à l'hotel Metropol à Moscou)

Sources:

Révélation

(FR)
https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Matteo-Salvini-cerne-affaires-russes-2019-07-11-1201034815

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/11/en-italie-de-nouvelles-preuves-d-un-financement-russe-de-la-ligue_5488084_3210.html

(source)
https://www.buzzfeednews.com/article/albertonardelli/salvini-russia-oil-deal-secret-recording

https://www.buzzfeednews.com/article/buzzfeednews/transcript-lega-russia-oil-deal-meeting (transcription supposément intégrale, même avec les brouhaha)

revue de presse:

https://news.google.com/stories/CAAqOQgKIjNDQklTSURvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoTUtFUWp3dE1ENWtvQU1FYU50QzBsTWYyQUtLQUFQAQ?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr

extrait de l'audio:

Révélation

 

En fait, lesdits journalistes semblent avoir enregistré "le deal".
Etrangement, c'est Buzzfeed qui aurait mis la main sur l'enregistrement (audio, désolé on ne verra pas les escort )
On aura juste : 1 minute d'audio brut, et la transcription de la réunion de 1h15.

Je sais, c'est du Buzzfeed : mais je suis assez confiant pour enlever les pincettes:

1. La transcription est technique, avec les discussions sur le détail des techniques d'esquive des contrôles KYC, AML, FCA (anti blanchiment).
   (et même les intermédiaires russes négociant leur niveau de rétrocommission en russe ...)
   Le deal discuté avait une plus value potentielle de 65M$  (dont les rétrocommissions et marges)
    
2. Et surtout, ledit conseiller Savoini, a changé de chanson :
   il est passé de la dénonciations de fariboles imaginaires, -> à reconnaître la réunion, et minimiser son importance...
    
3. Salvini lui nie avoir touché le moindre centime ou vodka russe ... (mais ses dénégations ne couvrent pas ce type deal, qui était du carburant fourni à perte, à revendre ...)

On n'a toujours aucune preuve que ce deal a bien été exécuté. (et ENI Italie dément que l'opération soit passée par chez eux).

Après, la meilleure ?

• Cette affaire ne devrait avoir aucune conséquence sur le gouvernement de Salvini, qui est populaire.
  Et en plus, après Berlusconi, les italiens ont été habitués à pire ...
  Et les partis italiens affichaient déjà ouvertement leur sympathie avec la Russie ... au point que je me demande presque pourquoi le deal était secret... (spoiler : bien sûr, un financement de cette importance : 65M$ est illégal pour la loi de financement électoral italien)
   
• Toujours sur le thème des partis "souverainistes" qui dévoilent leurs vraies couleurs (après Ibiza):
  je me marre sur les contradictions du supposé discours d'ouverture de Savoini (qui ne parle pas de rééquilibrer les relations en neutre / non aligné , bref ce que je défend et que j'appelle "vrai souverainisme" ... mais directement de s'aligner sur la Russie).
   

  Citation

  SAVOINI: It is very important that in this historical geopolitical period that Europe is changing. Next May will be the European election. We want to change Europe. A new Europe has to be close to Russia as before because we want to have our sovereignty. We want to really decide for our future, Italians, for our children, for our sons. Not depending on decision of illuminates [the enlightened] of Brussels, of USA. We want to decide.
  Salvini is the first man that want to change all Europe. Together our allies and colleagues and other parties in Europe. Freiheitliche Partei Österreichs in Austria, German Alternative für Deutschland, France Madame Le Pen, and other other countries the same, Hungaria with Orban, in Sweden Sverigedemokraterna. We have our allies. We really want to begin to have a great alliance with these parties that are pro Russia, but not pro Russia for Russia but for our countries. Because to stay well with Russia, good relations is for our countries. So this is my only beginning to the political situation. Now I want our technical partners who can continue this discussion. Thank you very much.

  Bref mon cher @Alexis, tu me dois un gage

Modifié le 12 juillet 2019 par rogue0

[zx]

 

[Capitaineconan]

Un super 530f ceci dit il me semble que le Qatar avait cédé un lot à l’Espagne donc il n’est peut-être pas venu directement du Qatar 

[Ciders]

La question est aussi ailleurs : posséder un missile air-air opérationnel... comment ? Pourquoi ?

[Alexis]

Le 12/07/2019 à 19:57, rogue0 a dit :

c'est Buzzfeed qui aurait mis la main sur l'enregistrement (audio, désolé on ne verra pas les escort )

(...)

Bref mon cher @Alexis, tu me dois un gage

Je constate que s'applique une fois de plus la remarque d'Einstein comme quoi deux choses sont infinies, l'Univers et la bêtise humaine « mais pour l'Univers je ne suis pas tout à fait sûr »

Quant au gage, n'y compte pas. Le son est insuffisant sans les images !

Mais si tu arrives à trouver des photos des dames qui égayaient les soirées de ces messieurs, je reconnais que je devrai réviser ma position...

A toi la main  !

 

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

La question est aussi ailleurs : posséder un missile air-air opérationnel... comment ? Pourquoi ?

Hmmm... le fétichisme, peut-être  ?

 

Modifié le 15 juillet 2019 par Alexis

[Capitaineconan]

Selon France Info , ils cherchaient à le vendre, on serait peut-être sur trafic d’armes international

ce qui pourrait expliquer le comment, une enveloppe à la bonne personne, et hop on sort un missile decommisionné 

[Tancrède]

1 hour ago, Ciders said:

La question est aussi ailleurs : posséder un missile air-air opérationnel... comment ? Pourquoi ?

 

Modifié le 15 juillet 2019 par Tancrède

[Shorr kan]

C'est certainement un membre d'Air Defense qui a fait une commande spéciale pour étoffer sa collection.

Bon, c'est pas tout ça, mais si il veux bien faire un pas en avant et sortir du range qu'on puissent l'identifier, ce serait sympa de sa part.

Allez mon coco ! Ne nous fait pas attendre. 

[Ciders]

Ca aurait été un missile russe, ça passait. Mafia tout ça. Mais là, c'est encore un truc français. Comme les Javelin libyens !

Où est BHL ?

[zx]

décidément ca va finir par jaser, on en laisse trainer partout en ce moment.

c'est un mode Radar semi-actif, pas infra rouge,  il faut donc un radar pour l'aider à le guider, pas très utile

Modifié le 15 juillet 2019 par zx

[g4lly]

il y a une heure, Ciders a dit :

La question est aussi ailleurs : posséder un missile air-air opérationnel... comment ? Pourquoi ? 

Collectionite ...

[Shorr kan]

 

                                                                           

 

[collectionneur]

Des ''fascistes'' italiens qui combattent côté pro-russes, tiens, je pensais que les ''nazis'' étaient a Kiev...b

Sinon plus sérieusement, un missile air air de 250 kg, ce n'est pas un bête RPG, il va avoir du limogeage dans la ou les armées de l'air concernés  

Notons un cockpit d'avion de chasse dans la vidéo et des paniers de roquettes SNAB  

Côté fusils d'assaut, plusieurs Steyrs autrichiens.

Quelques précisions :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/15/italie-un-missile-et-des-fusils-dernier-cri-chez-des-militants-d-extreme-droite_5489772_3210.html?contributions

Modifié le 15 juillet 2019 par collectionneur

[Alexis]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Bon, c'est pas tout ça, mais si il veux bien faire un pas en avant et sortir du range qu'on puissent l'identifier, ce serait sympa de sa part.

Allez mon coco ! Ne nous fait pas attendre. 

Une poule sur un mur, qui picote du pain dur, picoti, picota... 

Révélation

 

 

[Mani]

Ils doivent avoir énormément d'argent pour se les offrir ou alors un mécène ou philanthrope milliardaire qui les a offert ?

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Une poule sur un mur, qui picote du pain dur, picoti, picota... 

  Révéler le texte masqué

 

 

Fais attention de ne pas finir ainsi !

 

[zx]

 

Carabinier tué en Italie: ombres et malaise persistent

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/carabinier-tue-en-italie-ombres-et-malaise-persistent-20190728

[Kiriyama]

Ca pue déjà l'embrouille. 

Ca fait déjà penser à l'affaire Meredith Kercher. 

Modifié le 28 juillet 2019 par Kiriyama

[rogue0]

Il y a 17 heures, zx a dit :

Carabinier tué en Italie: ombres et malaise persistent

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/carabinier-tue-en-italie-ombres-et-malaise-persistent-20190728

RIP pour le carabinier

Je note que Salvini, très prompt à dénoncer les médias (trop prompts à hurler au racisme à son goût (cf une affaire déjà évoquée sur le forum), comme Trump tiens...),  est tombé dans son propre travers.

Les premiers avis de recherche parlant de suspect maghrébin (le dealer de drogue des américains arrêtés ?), il aurait eu de grandes tirades enflammées contre les immigrés.
Avant de se retrouver comme un c** à l'arrestation des suspects américains.
https://www.rtl.fr/actu/international/italie-dechainement-raciste-apres-un-meurtre-au-scenario-finalement-plus-complexe-7798112081

Bref, il est urgent de laisser la justice faire son travail au lieu de réagir à chaud...

 

[zx]

Oui, il s'est planté en voulant surfer sur les événements, il ne dit plus rien vu que ce sont des américains, et on a vu que dans des précédentes affaires, la plupart n'ont pas été condamner ou ont été libérés sous la pression US.

Je crois que Trump est intervenu à demande d'une people bien connue se portant garant des américains ayant commis un délit/crime en Suéde.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/kim-kardashian-et-donald-trump-interviennent-pour-faire-liberer-asap-rocky_fr_5d316fd6e4b004b6adadc404

On va voir si il va intervenir dans ce dossier

Modifié le 29 juillet 2019 par zx

[rogue0]

Pour dépasser les faits divers et les criailleries:

• Tensions dans la coalition gouvernementale, à un moment menacée d'éclatement après les élections européennes (la victoire de la ligue et l'effondrement de la M5S).
  De plus, les 2 partis étaient en désaccord pour l'élection de la commission européenne UVDL : le PM Conte et le M5S ont voté pour, la Ligue a voté contre.
  http://www.lefigaro.fr/international/italie-le-gouvernement-menace-d-eclatement-20190721 (il y a 9 jours)
  https://www.euractiv.fr/section/politique/news/von-der-leyen-vote-may-trigger-snap-elections-in-italy/
  
  Depuis, dans un autre article (dont j'ai perdu le lien), l'éclatement n'est pas pour tout de suite.
  Giuseppe Conte avait posé un ultimatum, et les 2 partis chercheraient au moins à tenir jusqu'au budget 2020 (et le printemps 2020).
   
• Le tunnel Lyon Turin a finalement eu son feu vert du côté italien, malgré les fortes objections du M5S
  https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/07/29/en-italie-le-mouvement-5-etoiles-contraint-de-laisser-partir-le-tunnel-lyon-turin_5494486_3234.html
  https://www.francebleu.fr/infos/transports/lyon-turin-l-itallie-donne-son-feu-vert-a-l-europe-1564227723
  https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/l-italie-s-engage-a-mener-a-terme-la-liaison-lyon-turin_3554217.html
   
• Pour la fameuse saisie de missile chez des sympathisants néo-nazis, apparemment, le missile était destiné à la revente. (spéculation de The War Zone, vers des factions libyennes qui opèrent toujours des Mirage F1 ?)
  Un des suspects était un ancien responsable des douanes italiennes (service fraude), ce qui a dû l'aider pour ses traffics.
  
  Un détail croustillant, c'est que l'enquête serait partie de menaces de mort de néo-nazis (côté Ukrainien, pas les prorusses du Donbass) ... contre Salvini (lui même très à droite pour rester poli)
  https://www.lci.fr/international/italie-trois-questions-sur-la-decouverte-d-un-missile-et-d-un-arsenal-de-guerre-dans-le-milieu-de-l-ultra-droite-italienne-2127243.html

 

[rendbo]

Il y a 3 heures, rogue0 a dit :

Les premiers avis de recherche parlant de suspect maghrébin (le dealer de drogue des américains arrêtés ?), il aurait eu de grandes tirades enflammées contre les immigrés. Avant de se retrouver comme un c** à l'arrestation des suspects américains.
https://www.rtl.fr/actu/international/italie-dechainement-raciste-apres-un-meurtre-au-scenario-finalement-plus-complexe-7798112081

Bref, il est urgent de laisser la justice faire son travail au lieu de réagir à chaud... 

Note tout de même que ces propos peuvent s'appliquer vu qu'au lieu de "batards et bêtes sauvages maghrébines" c'étaient des "batards et bêtes sauvages américaines", donc pas des Italiens... 

Citation

"Les suspects ont été filmés par les caméras de surveillance, ils ne nous échapperont pas. Apparemment, ce ne sont pas des Italiens, comme c'est surprenant !", a ensuite commenté  le ministre de l'Intérieur Matteo Salvini, réclamant "les travaux forcés à perpétuité pour ces bâtards". "L'Italie ne peut pas être le point d'atterrissage de tant de bêtes sauvages", a aussi insisté Giorgia Meloni, cheffe du parti d'extrême droite Fratelli d'Italia. Un déchaînement suivi par de nombreux Italiens sur les réseaux sociaux.

Ce qui va être marrant maintenant, c'est quels vont être les petits accords entre gouvernements : je ne sais pas par exemple si les USA acceptent que leurs ressortissants soient jugés hors de leur pays (pour les soldats c'est sûr que non...)

[Wallaby]

https://www.letemps.ch/monde/italie-senat-vote-faveur-tgv-lyonturin (7 août 2019)

Le Sénat italien a adopté mercredi deux motions favorables à la construction de la ligne à grande vitesse Lyon-Turin.

Selon un sondage publié en début de semaine, sept Italiens sur dix sont favorables à ce projet qui vise à réduire les transports de marchandises en camions au profit du rail et à diviser par deux le temps de trajet pour les passagers, en mettant Turin à deux heures de Lyon.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/08/08/italie-salvini-reclame-des-elections-anticipees-le-plus-rapidement-possible_5497816_3210.html (8 août 2019)

Salvini réclame des élections anticipées

Le président Sergio Mattarella pourrait toutefois opter pour la mise en place d’un gouvernement technique et renvoyer la perspective d’élections à février ou mars.

Cette déclaration intervient dans un contexte de grave crise au sein de la coalition au pouvoir constituée par le parti de Matteo Salvini et le Mouvement 5 étoiles (M5S), populiste. Lors du vote parlementaire de mercredi, le dernier avant la pause estivale, le parti antisystème de Luigi di Maio a voté contre le projet de ligne à grande vitesse entre Lyon et Turin.

[pascal]

quand on associe la carpe et le lapin ...au sein d'un régime parlementaire ( au sens qu'en donne le droit constitutionnel)