Italie

[nemo]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Et ils mobilisent le capital avec quel argent celui de leur LEP ? 

Va écouter Friot. Faire apparaitre des zéro et des un sur un serveur quelque part demande pas de capacités magiques juste de changer les régles de création monétaire. 

Modifié il y a 14 heures par nemo

[g4lly]

à l’instant, nemo a dit :

Va écouter Friot. Faire apparaitre des zéro et des un sur un serveur quelque part demande pas de capacités magiques juste de changer les régles de création monétaire. 

C'est justement l'apanage des banques pour la monnaie secondaire en monnaie locale...

Pour les autres monnaie ça dépend de l'arrangement associé. Le bitcoin est distribué avec une preuve de travail par exemple. 

Mais tu.as beau faire comme dans toute mythologie il faut qu'il y ait des utilisateurs qui adhèrent suffisamment pour ça prenne une forme de réel le temps d'un instant. 

[nemo]

à l’instant, g4lly a dit :

C'est justement l'apanage des banques pour la monnaie secondaire en monnaie locale...

Pour les autres monnaie ça dépend de l'arrangement associé. Le bitcoin est distribué avec une preuve de travail par exemple. 

Mais tu.as beau faire comme dans toute mythologie il faut qu'il y ait des utilisateurs qui adhèrent suffisamment pour ça prenne une forme de réel le temps d'un instant. 

Encore une fois va écouter Bernard Friot ou mieux va le lire. Ce qu'il propose est parfaitement possible et la preuve est que ça c'est fait. En France sous le régime bolchevique de la 4éme et de la 5 éme république et jusqu'aux années 80. 

[g4lly]

à l’instant, nemo a dit :

Encore une fois va écouter Bernard Friot ou mieux va le lire. Ce qu'il propose est parfaitement possible et la preuve est que ça c'est fait. En France sous le régime bolchevique de la 4éme et de la 5 éme république et jusqu'aux années 80. 

La France est en monnaie étrangère donc ce n'est plas possible... 

[nemo]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

La France est en monnaie étrangère donc ce n'est plas possible... 

Révélation

Cela exige en effet de sortir de l'Euro et globalement de l'UE en tout cas dans leur forme actuelle. Mais il n'y a tout simplement aucune solution qui soit souhaitable pour d'autre gens que les banquier ou nous restons dans le cadre actuel. Ce "cadre" est une prison pure et simple et elle est efficace parce que c'est comme ça qu'elle a été conçu.

 

[MrSpirou]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

Tu as vu des taxes sur les robots dans les usines ? 

Le contre-exemple des robots dans les usines n'est pertinent que si on part du principe que "les nouveaux outils n'auront jamais d'influence négative sur les recettes fiscales"...

Si on estime qu'il y a un manque à gagner, il y aura une taxe qui apparaitra

[g4lly]

il y a 1 minute, MrSpirou a dit :

Le contre-exemple des robots dans les usines n'est pertinent que si on part du principe que "les nouveaux outils n'auront jamais d'influence négative sur les recettes fiscales"...

Si on estime qu'il y a un manque à gagner, il y aura une taxe qui apparaitra

Les robots n'ont pa remplacé les ouvriers ? 

Les robots sont imposés IRPP ils paient leur URSSAF ? Ils paient la TVA quand ils vont faire les courses au Norma ? 

A quel moment ce n'est pas une perte de recettes fiscales ?

[MrSpirou]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Les robots n'ont pa remplacé les ouvriers ? 

Les robots sont imposés IRPP ils paient leur URSSAF ? Ils paient la TVA quand ils vont faire les courses au Norma ? 

A quel moment ce n'est pas une perte de recettes fiscales ?

Les questions à se poser seraient plutôt : 

1) Dans le passé, les gains de recettes fiscales ont-ils compensé les pertes au fil du temps ?

2) Est-ce qu'un nouvel outil provoquera forcément plus de gains que de pertes ?

[christophe 38]

Il y a 7 heures, MrSpirou a dit :

L'usage de l'ia lui-même sera taxé à terme. Si utiliser des ia te permet de ne pas embaucher ou de licencier du personnel humain, elle sera taxée en remplacement des humains.

Les états ne vont pas laisser s'échapper de telles potentielles recettes fiscales indéfiniment

Surtout que les menaces de licenciements massifs ou de délocalisations ne marcheront plus dès lors que trop d'humains auront été remplacé. Et les ia ne vont pas non plus se mettre en grève

Je me trompe peut être, mais l IA, elle peut teletravailler... Elle n est pas obligée d' être sur site..

Dans ce cas, elle peut être à l ile Maurice, en Inde... Dans un endroit plus faiblement taxé que chez nous ?

[Rivelo]

Respectueusement, votre discussion est hors sujet.

Il n'y a pas de différence entre un tour automatique qui "prend" le travail d'un ouvrier ou IA qui "prend" le travail d'un col blanc. Dans les deux cas, c'est une forme d'automatisation du travail, que l'on mesure au travers d'indicateurs comme l'augmentation de la productivité. Il n'y a rien de nouveau (à part la mega hype que cette transformation pourrait avoir lieu de manière massive, très vite, ...).

En permanence, l'économie détruit des emplois qui sont automatisés ou qui ne sont plus nécessaire. En permanence l'économie crée des emploi pour répondre à des nouveaux besoins. L'augmentation de la productivité permet d'augmenter le niveau de vie au fil du temps, changeant généralement qui sont les "gagnants" (les mieux payés etc...) et les perdants (qui étaient les mieux payés mais ne le sont plus, qui perdent leur job et doivent se reconvertir...). Mais globalement les jeux de vases communicants entre acteurs économique (et le macro pilotage des autorités monétaires qui assurent que l'on ne tombe pas dans des spirales d'inflation, de déflation ou de récession) fait que les rentrée fiscales rentrent, que les redistributions se font, ... Avec ou sans IA.