Italie

[Boule75]

En attendant, grosses intempéries en Italie du Nord... Au moins 20 morts.

[Ciders]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

En attendant, grosses intempéries en Italie du Nord... Au moins 20 morts.

Au passage, on a eu la même chose extrêmement récemment (genre cette semaine) au sud aussi, notamment en Sicile. Salvini n'a rien dit à ce sujet, ce qui fait grincer quelques dents parmi mes connaissances locales. Je ne sais pas ce qu'il en est en Italie même.

Et déjà dix morts... dont toute une famille.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/11/04/97001-20181104FILWWW00024-inondations-en-sicile-dix-morts.php

Modifié le 4 novembre 2018 par Ciders

[touriste]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

En attendant, grosses intempéries en Italie du Nord... Au moins 20 morts.

Le Nord, au niveau victimes, s'en sort "bien".  Dans le Trentin grosses pluies la semaine passée, de nombreux glissements de terrains  et surtout une tempête plutôt pêchue dans la nuit de Lundi à Mardi qui a littéralement dévasté les massifs forestiers. La province autonome de Trente (la région) parle de cinq/six ans pour seulement nettoyer les dégâts en foret. Deux victimes civiles près de chez moi et un pompier tué par une chute d'arbre dans le haut Adige. La Vénétie, surtout dans sa zone adjacente au Trentin, a aussi subi de lourds dégâts sans victimes.

https://video.repubblica.it/cronaca/maltempo-belluno-la-diga-del-comelico-contiene-alberi-e-detriti-dopo-la-devastazione/318649/319278?video&ref=RHPPTP-BL-I0-C12-P1-S4.3-F3

Hier et cette nuit, c'est plutôt le sud qui vient de prendre cher. La Sicile en particulier ou le décompte des victimes se poursuit:

https://palermo.repubblica.it/cronaca/2018/11/04/news/maltempo_casa_sommersa_dall_acqua_in_provincia_di_palermo_tra_i_nove_morti_due_bambini_di_uno_e_due_anni-210725970/?ref=RHPPTP-BL-I0-C12-P1-S1.12-T1

Modifié le 4 novembre 2018 par touriste

[Boule75]

Et sinon, comme Erdogan n'est pas trop en forme, il semble que Salvini semble résolu à tenter de nous les briser menues...

Il est aussi possible qu'il agisse pour la consommation intérieure de ses excités à lui, mais le ton est désagréable, tout de même.

Citation

Le ministre italien de l'Intérieur, Matteo Salvini, a annoncé ce dimanche soir qu'il comptait réclamer rapidement à la France d'autres ex-militants d'extrême gauche condamnés pour meurtre, après l'arrestation en Bolivie de Cesare Battisti, longtemps protégé par Paris.

J'imagine qu'il va aussi vouloir courir après les réseaux Gladio. Non ?

[Benoitleg]

il y a 33 minutes, Boule75 a dit :

Et sinon, comme Erdogan n'est pas trop en forme, il semble que Salvini semble résolu à tenter de nous les briser menues...

Il est aussi possible qu'il agisse pour la consommation intérieure de ses excités à lui, mais le ton est désagréable, tout de même.

J'imagine qu'il va aussi vouloir courir après les réseaux Gladio. Non ?

Pourtant la coopération Franco-italienne sur le sujet fut excellente à l'époque :

  Quand Paris servait de base arrière aux Brigades rouges, JDD, 14/7/2018

Comment les renseignements généraux parisiens et les carabiniers italiens ont collaboré dans les années 80 pour démanteler les structures clandestines de l’extrême gauche italienne dans la capitale? Le témoignage de Bruno Laffargue, ancien patron des Renseignements généraux de la Préfecture de Police.

https://www.lejdd.fr/Societe/quand-paris-servait-de-base-arriere-aux-brigades-rouges-3710258

[Alexis]

Il y a 21 heures, Boule75 a dit :

J'imagine qu'il va aussi vouloir courir après les réseaux Gladio. Non ?

Ah ça c'est bas, vraiment... Je rappelle quand même que Gladio n'est qu'une rumeur ! N'a pas existé ! La CIA et les réseaux dormants OTAN qui utilisent le terrorisme et d'autres formes de violence pour influencer la politique intérieure d'un protectorat pays ami, c'est une invention voyons !

Persiflage mis à part maintenant, j'ai du mal à imaginer que Salvini ait la moindre implication dans ces événements : il n'est pas de la même génération. Mais bon s'il venait à "ressortir" des dossiers anciens, il serait possible aussi d'en ressortir d'autres... et ce n'est probablement pas souhaité du côté italien.

[collectionneur]

C'est en HS, mais d'ou sort donc cette écusson Gladio mit sur le Wikipedia ? Un truc personnel ou ''officieux'' :

[g4lly]

1 hour ago, collectionneur said:

C'est en HS, mais d'ou sort donc cette écusson Gladio mit sur le Wikipedia ? Un truc personnel ou ''officieux'' :

Recherche google avec "Silendo libertatem servo" Tu trouvera plein de bouquin qui associe ce symbole et l'operation gladio

[Wallaby]

https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/17/italie-le-revenu-de-citoyennete-adopte-par-le-gouvernement_a_23645719/ (17 janvier 2019)

Le revenu de citoyenneté adopté par le gouvernement.

[rogue0]

Le 07/06/2018 à 15:36, rogue0 a dit :

Le nouveau gouvernement italien se met au travail, et repousse (ou réduit) ses promesses électorales les plus coûteuses:
A savoir une "flat tax" à taux unique (1 pour les entreprises, 1 pour les particuliers), et un revenu universel.

Il va se concentrer sur des sujets prioritaires et plus consensuels (pour la coalition) , comme l'expulsion massive des immigrés illégaux  et la réforme des retraites.

C'est l'heure de gouverner, trancher, arbitrer, gérer l'existant, justifier ... et faire des mécontents.
(mais certains électeurs vont peut être hurler à la trahison).
https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/06/07/le-gouvernement-italien-repousse-ses-reformes-phares-les-plus-couteuses_5311096_3214.html

Bon, le mouvement 5* arrive (enfin?) à faire passer une partie de son programme électoral .

Un "revenu de citoyenneté" va rentrer en vigueur d'ici mars, et l'âge de la retraite a été baissé de 67 à 62 ans (en promettant aucune baisse de pension).
Bonne nouvelle pour le pouvoir d'achat des ménages pauvres en italie. (je dis pauvre, car le plafond est de 780E).

https://www.letelegramme.fr/monde/italie-le-revenu-de-citoyennete-et-la-reforme-des-retraites-sur-les-rails-17-01-2019-12185692.php

https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/17/italie-le-revenu-de-citoyennete-adopte-par-le-gouvernement_a_23645719/

3 remarques:

• La promesse de campagne était plutôt d'un revenu universel inconditionnel.
  Là, ça ressemble plutôt à un RSA : 780E de plafond, coupure au refus d'offre d'emploi (même à l'autre bout de l'Italie), restreint aux italiens avec 2 ans de résidence en Italie (et 10 ans pour les étrangers), etc.
• Pas de chiffre détaillé sur le coût réel, le financement, ou l'impact sur la dette italienne.
• Ces mesures rentreront en vigueur peu avant les prochaines élections : ça ne doit être qu'une coïncidence

 

[Kelkin]

En fait, au lieu d'un revenu citoyen, c'est un truc assez similaire à la réforme allemande Hartz IV.

[Shorr kan]

Le revenu universel veut dire des choses trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès différentes - voir carrément antinomiques- en fonction des chapelles politiques qui ont font la promotion. Faut pas croire. 

[Kelkin]

Le gouvernement Salvini tire aux boulets rouges sur la France : Di Maio nous accuse d'être les responsables de la crise des migrants.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/migrants-di-maio-veut-que-l-ue-sanctionne-la-france_2058410.html

Citation

"L'UE devrait sanctionner la France et tous les pays qui comme la France appauvrissent l'Afrique et font partir ces personnes (les migrants), parce que la place des Africains est en Afrique pas au fond de la Méditerranée", a déclaré dimanche Luigi Di Maio en déplacement dans les Abruzzes (centre).

"Si aujourd'hui il y a des gens qui partent c'est parce que certains pays européens, la France en tête, n'ont jamais cessé de coloniser des dizaines de pays africains", a insisté Luigi Di Maio, chef politique du Mouvement 5 Etoiles (M5S, antisystème) qui gouverne avec la Ligue (extrême droite).

Selon Luigi Di Maio, qui est aussi ministre du Développement économique, "il y a des dizaines de pays africains où la France imprime une monnaie, le franc des colonies et avec cette monnaie elle finance la dette publique française". 

"Si la France n'avait pas les colonies africaines, parce que c'est ainsi qu'il faut les appeler, elle serait la 15e puissance économique mondiale alors qu'elle est parmi les premières grâce à ce qu'elle est en train de faire en Afrique".

 

[elannion]

C'est franchement désolant mais vu l'attitude des politiques français depuis des années vis à vis de l'italie c'est la réponse du berger à la bergère. . .

Bref un retour de bâton et c'est quand même bien con car autant l'axe franco-allemand me semble ubuesque autant l'axe franco-italien aurait du sens.

N'empêche on nous  vends de l'Europe jusqu'à plu soif et ils ne sont même pas capable de s'entendre avec un de nos voisins. Il semblerait que nos relations diplomatiques sont au plus bas depuis la fin de la seconde guerre mondiale (on vient d'ailleurs de convoquer l'ambassadrice italienne). 

Avant de faire l'Europe plus grande encore éviter de la casser Monsieur les politiques. Dans l'intérêt de tout de le monde. . .

Ca me déprime

[g4lly]

2 minutes ago, elannion said:

Avant de faire l'Europe plus grande encore éviter de la casser Monsieur les politiques. Dans l'intérêt de tout de le monde. . . 

Seule la politique intérieure compte ... c'est elle qui donne le vrai pouvoir.

[Boule75]

il y a 2 minutes, elannion a dit :

C'est franchement désolant mais vu l'attitude des politiques français depuis des années vis à vis de l'italie c'est la réponse du berger à la bergère. . .

Bref un retour de bâton et c'est quand même bien con car autant l'axe franco-allemand me semble ubuesque autant l'axe franco-italien aurait du sens.

N'empêche on nous  vends de l'Europe jusqu'à plu soif et ils ne sont même pas capable de s'entendre avec un de nos voisins. Il semblerait que nos relations diplomatiques sont au plus bas depuis la fin de la seconde guerre mondiale (on vient d'ailleurs de convoquer l'ambassadrice italienne). 

Avant de faire l'Europe plus grande encore éviter de la casser Monsieur les politiques. Dans l'intérêt de tout de le monde. . .

Ca me déprime

Euh... Qu'est-ce qu'on a bien pu faire aux italiens, au juste, "depuis des années" ? Qu'as-tu en tête de significatif ?

[Phacochère]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Le gouvernement Salvini tire aux boulets rouges sur la france... 

Le populisme reste le populisme. Cette façon de montrer l'autre du doigt à tout bout de champ relève de la diversion, elle est maladroite et souvent ideuse. Pour dire quoi ? Regarder la france et sa politique coloniale, Pas faux. Mais l'Italie de Salvini n'aurait pas rêvé mieux. Présenter à son pays des rêves de grandeurs et de puissances

... 

Modifié le 21 janvier 2019 par Phacochère
Ortho

[Phacochère]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

Seule la politique intérieure compte ... c'est elle qui donne le vrai pouvoir.

Oui, c'est vrai. Et c'est triste. 

[Boule75]

il y a 27 minutes, Phacochère a dit :

Le populisme reste le populisme. Cette façon de montrer l'autre du doigt à tout bout de champ relève de la diversion, elle est maladroite et souvent ideuse. Pour dire quoi ? Regarder la france et sa politique coloniale, Pas faux. Mais l'Italie de Salvini n'aurait pas rêver mieux. Présenter à son pays des rêves de grandeurs et de puissances

Humpf. Sauf que le Franc CFA ne rapporte pour ainsi dire pas un radis à la France : ça, c'est juste un délire, délire récurrent, délire pratique pour une certaine propagande, mais délire débile faute du moindre début de raisonnement et d'observation de quoi que ce soit  à l'appui de la thèse, de l'hypothèse plutôt.

Alors de là à permettre au pays de passer du 15e au 6e rang mondial, en multipliant son PIB par plus de 2 au passage, il y a comme un faille béante dans l'hypothèse. Le 14e c'est l'Espagne, qui ne démérite pas mais ne compte que 46 millions d'habitants environ. Je cesse là : ça n'a aucun sens.

Est-ce que @G55 ou un autre italien par ici peut nous donner quelques indications sur le besoin d'ennemi extérieur qui frappe les deux partis formant le gouvernement italien ? Un rapport avec des débats à Bruxelles ? Une campagne des européennes qui fait finalement du Président français le symbole de l'UE à abattre ?

Restons calmes...

[Kelkin]

Macron a bien provoqué le gouvernement Lega/M5S en leur faisant les gros yeux sur le devoir de respecter les lois internationales et donc d'accueillir l'Aquarius -- mais il s'est bien gardé de faire venir ledit navire en France ; et c'est l'Espagne qui a eu la noblesse de le faire. Donc la leçon d'humanisme de Macron, c'était du pipeau, et ça les Italiens l'ont bien compris. Après il y a eu quelques incidents, comme le jour où des gendarmes français sont allés faire un tour en Italie dans le local d'une association, ce qui a aussi beaucoup déplu.

Si on ajoute à ça que le gouvernement italien est une coalition où le partenaire le plus faible se sent le besoin d'exister, alors taper sur un "ennemi extérieur" facile prend tout son sens.

 

[Phacochère]

il y a 22 minutes, Kelkin a dit :

 

il y a 46 minutes, Boule75 a dit :

Humpf. Sauf que le Franc CFA ne rapporte pour ainsi dire pas un radis à la France : ça, c'est juste un délire, délire récurrent, délire pratique pour une certaine propagande.... 

Restons calmes...

 

@Boule75Je reste calme, je pointais simplement  le fait que mettre en cause un pays tiers a souvent pour but des fins de politiques intérieures. 

Modifié le 22 janvier 2019 par Phacochère

[Boule75]

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

Macron a bien provoqué le gouvernement Lega/M5S en leur faisant les gros yeux sur le devoir de respecter les lois internationales et donc d'accueillir l'Aquarius -- mais il s'est bien gardé de faire venir ledit navire en France ; et c'est l'Espagne qui a eu la noblesse de le faire. Donc la leçon d'humanisme de Macron, c'était du pipeau, et ça les Italiens l'ont bien compris. Après il y a eu quelques incidents, comme le jour où des gendarmes français sont allés faire un tour en Italie dans le local d'une association, ce qui a aussi beaucoup déplu.

C'est du super-lourd ! Un rappel aux conventions habituelles dans le cadre d'un drame nous concernant tous (et avec enjeux locaux français, ne l'oublions pas) + un "incident de frontière" monté de toutes pièces par des italiens (et de toutes façon pas piloté d'en haut). Quelqu'un a mieux ?

J'aimerais savoir, par exemple, si Rome aurait cherché le soutien de Paris, sans le trouver, dans le cadre de ses discussions budgétaires avec la Commission. Et puis il y a toujours ces salades libyennes, les ventes d'armes, tout ça, tout ça...

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

Si on ajoute à ça que le gouvernement italien est une coalition où le partenaire le plus faible se sent le besoin d'exister, alors taper sur un "ennemi extérieur" facile prend tout son sens.

Disons qu'ils sont en plein concours, dans le même sens...

[Boule75]

Il y a 20 heures, Phacochère a dit :

@Boule75Je reste calme, je pointais simplement  le fait que mettre en cause un pays tiers a souvent pour but des fins de politiques intérieures.  

(excuse-moi de rebondir si tard) Le restons calme s'adressait à "nous, français ou non-italiens", et pas du tout à toi en particulier .

[G55]

Le 22/01/2019 à 00:46, Boule75 a dit :

Est-ce que @G55 ou un autre italien par ici peut nous donner quelques indications sur le besoin d'ennemi extérieur qui frappe les deux partis formant le gouvernement italien ? Un rapport avec des débats à Bruxelles ? Une campagne des européennes qui fait finalement du Président français le symbole de l'UE à abattre ?

Restons calmes...

La Lega va tres bien dans les sondages et détache actuellement le M5S de 6 points de pourcentage, par conséquent IMHO Di Maio essaie de suivre la façon de faire de Salvini. La Lega ne pardonne pas à Sarkozy, et par extension au gouvernement français, la guerre en Libye, c'était le "péché originel", avec de grands dommages économiques et presque 800.000 immigrants arrivés en Italie et on peut encore dire qu'en Libye à aujourd'hui la France et l'Italie se combattent indirectement. Le M5S utilise le même thème présent dans l'opinion publique italienne mais avec une vision de gauche, on dit que la guerre en Libye a commencé pour diverses raisons non humanitaires, et une des raisons évoquées était que Kadhafi souhaitait créer une monnaie concurrençant le franc CFA, d'ici les accusations contre la France surtout depuis que Macron n'a jamais caché combien peu il aime le gouvernement italien jaune/vert. Ajoutons qu'hier, c'était la signature du traité d'Aix-la-Chapelle qui, pour une Italie dans l'UE, représente un danger énorme et en mai il y a les élections européennes.

[elannion]

Le 21/01/2019 à 23:49, Boule75 a dit :

Euh... Qu'est-ce qu'on a bien pu faire aux italiens, au juste, "depuis des années" ? Qu'as-tu en tête de significatif ? 

De manière générale les français aiment bien taper sur les italiens et ce depuis la fin de la seconde GM.

Pour côtoyer pas mal d'italiens dans mon boulot c'est réellement qqchose qu'ils ressentent. Et pour ceux qui comme nous s'intéressent à la défense, l'affaire STX a du mal à passer.

Et même si la phrase de Salvini sur les gilets jaunes et surtout sur l'appel à la démission de Macron sont très malvenu, notre réponse a été pitoyable et un député LAREM c'est encore bien faire remarquer (négativement) en rappelant le coup de boule de Zidane( Ce n'est pas le fait de jeu en lui même mais la manière dont ce dernier a été absout car c'était un italien en face. On ne rappellera pas non plus les propos plus que limites de Thierry Rolland sur les italiens qu'il a tenu au cours de sa longue carrière de commentateur. Même si cela ne reste que du "foot" cela est pour moi révélateur d'une forme de xénophobie anti-italien.)

 

Bref rentrer en conflit larvé avec l'Italie c'est complètement con  et encore plus de la part de ceux qui nous bassine à longueur de temps sur la nécessité de créer une Europe solidaire. . .