[A400M] le défi stratégique européen

[Kelkin]

Je suggère de consulter un globe terrestre, pas une carte Mercator, et de comparer la zone Barkhane avec, par exemple, l'Union Européenne.

[Clairon]

Mon cher Jésus, on verra le résultat dans 3 à 5 ans, mais en effet les vieux singes de mon acabit se sont fait déjà tellement retourner le fion par les belles promesses d'investissements militaires ... Qu'ils ont du mal à croire aux miracles "du nouveau monde Macronien" dont vous semblez être un bien beau supporter ...

Je ne demande qu'à être contredit, mais pour l'instant cela s'est très rarement passé ...

Clairon

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, Clairon a dit :

Mon cher Jésus, on verra le résultat dans 3 à 5 ans, mais en effet les vieux singes de mon acabit se sont fait déjà tellement retourner le fion par les belles promesses d'investissements militaires ... Qu'ils ont du mal à croire aux miracles "du nouveau monde Macronien" dont vous semblez être un bien beau supporter ...

Je ne demande qu'à être contredit, mais pour l'instant cela s'est très rarement passé ...

Clairon

Ah notre @Clairon après la tétrapilotomie entonne le septicisme. 

[Hirondelle]

Il y a 6 heures, kalligator a dit :

 

La St Michel que tu as célébré n'était pas Mme Hirondelle ?

 

Que veux-tu : parfois je suis EXTRÊMEMENT dévot 

Mais il faut l’avouer, ce genre de prière peut faire très mal aux genoux, moi aussi j’ai besoin de glaçons !

Bon, A400M versus CH47, Alat V Armée de l’Air, et Philippe qui n’est pas encore intervenu ?!

 

[pascal]

Pour donner un ordre d'idée la soute du C-295 et celle du CH-47 ont quasiment les mêmes côtes donc pour le transfert de l'un à l'autre nul besoin de reconfigurer les charges certains y virent une idée d'Airbus pour favoriser la connexion entre les deux machines et donc le potentiel de vente des dits avions aux possesseurs de Chinook.

[collectionneur]

Soupir, l'armée de l'air allemande refuse de prendre deux A400M car il y a des soucis avec les écrous des hélices :

https://www.bfmtv.com/economie/l-armee-allemande-refuse-la-livraison-d-airbus-a400m-a-cause-de-problemes-de-securite-1805310.html

Des tests de routine ont révélé sur certains des 31 appareils déjà livrés à l'armée de l'air allemande que les 24 écrous sur chaque hélice "n'avaient pas tous le couple de serrage prévu", selon la même source. "Si ces problèmes ne sont pas identifiés et corrigés, ils peuvent causer des dommages structurels à l'hélice et à l'arbre d'hélice", a affirmé l'armée...

[Bechar06]

il y a 14 minutes, collectionneur a dit :

l'armée de l'air allemande refuse de prendre deux A400M car il y a des soucis avec les écrous des hélices

Qui fabrique et  qui intègre les Hélices ?     A voir ... mais ...  concerné: http://www.ratier-figeac.com/?q=content/produitsservices/hélices/fr   Alors à qui profite la révélation du problème ?   Etait il connu d'avant ?    Zarbi !

[MH]

Ils veulent encore monnayés quelque chose de plus sur le programme?...

[Clairon]

Les Allemands et les boulons, une longue histoire de haine et d'amour ....

Clairon

[Ben]

ils ont pas de mecano avec une clé de douze en allemagne? serieusement l'armée allemande ne peux pas resserrer les boulons et hop probleme reglé? (et bien sur j'imagine que ca ne se fait pas a la main ni a la clé de douze^^)

Est ce que l'armée française est aussi tatillone? Partout, on refuse un avion pour ce  genre de motif, ou les allemands font juste ca pour avoir un reproche a faire a airbus et s'en servir de "bargaining chip" (copyright @Tancrède)?

[jean-françois]

surtout que je suppose qu'ils doivent se desserrer avec le temps et qu'il est donc normal de redonner un coup de clef de temps en temps.

 

[FATac]

Pour autant, il me semble important, dans les contrôles de recette, de signaler les écarts de couple de serrage, afin que l'industriel mette en place des mesures lui permettant de recommencer à livrer un produit conforme.

Et si le problème persiste, il me paraît logique de lever d'un cran la réaction en refusant les produits non-conformes, non ?

Enfin, il me semble que, si lors de contrôles de routine sur les couples de serrage de ces boulons, on constate une dérive, un serrage qui varie (généralement vers une forme de relaxation), c'est qu'il doit y avoir un problème sous-jacent dont cette variation est le symptôme le plus accessible. Qu'il s'agisse d'un niveau de vibration inadéquat, d'un freinage inadapté des écrous ou quoi que ce soit d'autre ... Si ça sort des clous, il faut remédier au problème à la source si possible, la solution d'une adaptation locale des procédures étant un pis-aller.

[bubzy]

Il y a 2 heures, Ben a dit :

ils ont pas de mecano avec une clé de douze en allemagne? serieusement l'armée allemande ne peux pas resserrer les boulons et hop probleme reglé? (et bien sur j'imagine que ca ne se fait pas a la main ni a la clé de douze^^)

Est ce que l'armée française est aussi tatillone? Partout, on refuse un avion pour ce  genre de motif, ou les allemands font juste ca pour avoir un reproche a faire a airbus et s'en servir de "bargaining chip" (copyright @Tancrède)?

C'est un problème de qualité qui n'a pas que pour conséquence un problème de potentielle usure précose, mais aussi une perte de confiance. Ainsi, si un élément détecté par le client n'est pas conforme, que pourrait-il trouver d'autre ? C'est cette question qu'il faut se poser.

On sait bien que, malgré le soutien unanime affiché par tout le groupe Airbus envers l'usine Espagnole assemblant l'avion, il y avait vraiment un problème de culture industrielle avec des méthodes en déça du reste du groupe. Problèmes de processus, de suivis de processus et donc de contrôle qualité. On le sait maintenant parce que le crash de l'A400M était dû à une de ces défaillance (de contrôle, de process ou des deux je me souviens plus exactement). 

Faut arrêter de taper sur les allemands. Ce qui est fait là est justifiable. C'est aussi un moyen de pression.

Après, est-ce que derrière il y a une volonté politique dans le but de mettre une forme de pression financière ? Ou pour décrédibiliser la filière espagnole dans le cadre des attributions de retour industriels dans le cadre d'autres contrats ? Tout est possible. 

Mais de ce que j'en lis dans les médias mainstream, c'est mal expliqué et c'est un quasi non-événement.  Des avions refusés à la livraison pour des problèmes de conformité, ça m'étonnerait que se soit si isolé que cela. Si quelqu'un "dans la place" pouvait apporter un témoignage, je suis pas contre.

[capmat]

il y a 4 minutes, FATac a dit :

Pour autant, il me semble important, dans les contrôles de recette, de signaler les écarts de couple de serrage, afin que l'industriel mette en place des mesures lui permettant de recommencer à livrer un produit conforme.

Et si le problème persiste, il me paraît logique de lever d'un cran la réaction en refusant les produits non-conformes, non ?

Enfin, il me semble que, si lors de contrôles de routine sur les couples de serrage de ces boulons, on constate une dérive, un serrage qui varie (généralement vers une forme de relaxation), c'est qu'il doit y avoir un problème sous-jacent dont cette variation est le symptôme le plus accessible. Qu'il s'agisse d'un niveau de vibration inadéquat, d'un freinage inadapté des écrous ou quoi que ce soit d'autre ... Si ça sort des clous, il faut remédier au problème à la source si possible, la solution d'une adaptation locale des procédures étant un pis-aller.

Cette histoire ressemble a une manifestation de contrariété de la part de nos chers amis germains.

Auriez vous aussi remarqué que ce monde n'est pas parfait ?

Si c'est le cas, il faut avoir le courage de le dire voir même de l'affirmer.

[FATac]

il y a 23 minutes, capmat a dit :

Cette histoire ressemble a une manifestation de contrariété de la part de nos chers amis germains.

Je n'en disconviens pas.

il y a 23 minutes, capmat a dit :

Auriez vous aussi remarqué que ce monde n'est pas parfait ?

Oui aussi.

il y a 23 minutes, capmat a dit :

Si c'est le cas, il faut avoir le courage de le dire voir même de l'affirmer.

Non !

Le dire, voire l'affirmer ne relève pas du courage, mais simplement du constat. Le vrai courage, c'est l'action.

C'est de mettre en oeuvre tout ce que l'on peut pour ramener le monde vers ce qu'il devrait être.

Quand les choses ne vont pas, juste dire qu'elle ne vont pas ne va pas les améliorer pour autant. A un moment, il faut agir.

[capmat]

il y a 54 minutes, FATac a dit :

Non !

Le dire, voire l'affirmer ne relève pas du courage, mais simplement du constat. Le vrai courage, c'est l'action.

C'est de mettre en oeuvre tout ce que l'on peut pour ramener le monde vers ce qu'il devrait être.

Quand les choses ne vont pas, juste dire qu'elle ne vont pas ne va pas les améliorer pour autant. A un moment, il faut agir.

Voilà !

On ne saurait mieux dire.

Mais de l'autre côté du Rhin en 2019.......agir dans quelle direction qui diluerait les déconvenues et les mauvaises humeurs ?

A si !

Un embargo sur les armes Européennes construites en coopération Allemande !!!

Il faut serrer les boulons  !

[Picdelamirand-oil]

il y a 25 minutes, capmat a dit :

Il faut serrer les boulons  !

Il vient de te dire que ce n'est qu'un pis-aller. 

[Ben]

Il y a 7 heures, FATac a dit :

Pour autant, il me semble important, dans les contrôles de recette, de signaler les écarts de couple de serrage, afin que l'industriel mette en place des mesures lui permettant de recommencer à livrer un produit conforme.

Et si le problème persiste, il me paraît logique de lever d'un cran la réaction en refusant les produits non-conformes, non ?

Enfin, il me semble que, si lors de contrôles de routine sur les couples de serrage de ces boulons, on constate une dérive, un serrage qui varie (généralement vers une forme de relaxation), c'est qu'il doit y avoir un problème sous-jacent dont cette variation est le symptôme le plus accessible. Qu'il s'agisse d'un niveau de vibration inadéquat, d'un freinage inadapté des écrous ou quoi que ce soit d'autre ... Si ça sort des clous, il faut remédier au problème à la source si possible, la solution d'une adaptation locale des procédures étant un pis-aller.

Signaler la non conformité me parait souhaitable. Aller plus loin et refuser les avions me parait disproportionné. C'est pour avoir element de comparaison que je me demandais si toutes les armées de l'air reagiraient à l'identique. (je pensais surtout a l'armée de l'air francaise en fait)

[Arland]

On a retrouvé l'ouvrier responsable des sueurs froides allemandes !

Révélation

 

 

Modifié le 14 novembre 2019 par Arland

[Jésus]

Il y a 1 heure, Arland a dit :

On a retrouvé l'ouvrier responsable des sueurs froides allemandes !

  Révéler le texte masqué

 

 

C'est peut-être le mécano allemand le problème ?

Révélation

 

[g4lly]

9 hours ago, Ben said:

Signaler la non conformité me parait souhaitable. Aller plus loin et refuser les avions me parait disproportionné. C'est pour avoir element de comparaison que je me demandais si toutes les armées de l'air reagiraient à l'identique. (je pensais surtout a l'armée de l'air francaise en fait)

Le problème c'est qu'une fois accepté ... l'industriel il s'en lave un peu les mains ... si tu veux garder un levier sur lui il faut produire des réserves a la réception et la refuser tant que les réserve n'ont pas été levée.

C'est un petit jeu a la con entre fournisseur est client ... mais c'est souvent comme ça. D'autant qu'ici l'industriel fournisseur a au contrat probablement bien plus de poids que l'armée allemande ...

[gargouille]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Le problème c'est qu'une fois accepté ... l'industriel il s'en lave un peu les mains ... si tu veux garder un levier sur lui il faut produire des réserves a la réception et la refuser tant que les réserve n'ont pas été levée.

C'est un petit jeu a la con entre fournisseur est client ... mais c'est souvent comme ça. D'autant qu'ici l'industriel fournisseur a au contrat probablement bien plus de poids que l'armée allemande ...

Comment vérifie-t-on le couple de serrage d'un boulon sans le tourner ?

Modifié le 15 novembre 2019 par gargouille

[g4lly]

16 minutes ago, gargouille said:

Comment vérifie-t-on le couple de serrage d'un boulon sans le tourner ?

Tu appliques avec une clef dynamo - en général un modèle digital - le couple prévu ... et la clef "saute" avant que le boulon ne bouge d'un iota.

Si ca bouge c'est qu'il y a un défaut ...

... le sur serrage est plus compliqué a tester ... mais ça se fait aux ultrason il me semble.

[gargouille]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Tu appliques avec une clef dynamo - en général un modèle digital - le couple prévu ... et la clef "saute" avant que le boulon ne bouge d'un iota.

Si ca bouge c'est qu'il y a un défaut ...

... le sur serrage est plus compliqué a tester ... mais ça se fait aux ultrason il me semble.

Ok, merci.

 

Mais ça ne fait pas "sauter" la garantie, comment prouver que ce n'était pas assez ou trop serré, si ce n'est pas fait devant un représentant du fabricant ou avant réception  ?

Modifié le 15 novembre 2019 par gargouille

[Jésus]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Tu appliques avec une clef dynamo - en général un modèle digital - le couple prévu ... et la clef "saute" avant que le boulon ne bouge d'un iota.

Si ca bouge c'est qu'il y a un défaut ...

... le sur serrage est plus compliqué a tester ... mais ça se fait aux ultrason il me semble.

Astuce de bob le bricoleur du dimanche pour le sur serrage, faire une marque sur le boulon qui descend sur la structure (que ça forme une ligne droite ou deux points) puis desserrer avant de resserrer au bon couple pour voir si c'est au même niveau qu'avant, en déduire que pour tout le reste c'est bon ou mauvais (vu que c'est logiquement la même clé)