Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[Zalmox]

il y a 37 minutes, Patrick a dit :

"des"?
Il n'y a qu'un seul Bohdana, l'unique prototype construit.

J'avais vu deux obusiers dans la vidéo aérienne.

J'ai supposé à tort que les deux étaient du même type.

[Banzinou]

il y a 45 minutes, Zalmox a dit :

J'avais vu deux obusiers dans la vidéo aérienne.

J'ai supposé à tort que les deux étaient du même type.

Les deux sont des Caesar, c'est pourtant précisé dans la description de la vidéo ? (surtout avec le camouflage CE sur le toit, ça ne trompe pas)

[Zalmox]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Les deux sont des Caesar, c'est pourtant précisé dans la description de la vidéo ? (surtout avec le camouflage CE sur le toit, ça ne trompe pas)

Même si c'est précisé, je vois la photo reprise par wikipedia, c'est exactement le coin en question.

https://en.wikipedia.org/wiki/2S22_Bohdana#/media/File:SPH_Bohdana_firing_on_russian_troops_on_the_Snake_island.jpg

[Banzinou]

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

Même si c'est précisé, je vois la photo reprise par wikipedia, c'est exactement le coin en question.

https://en.wikipedia.org/wiki/2S22_Bohdana#/media/File:SPH_Bohdana_firing_on_russian_troops_on_the_Snake_island.jpg

Je pensais que mon post était suffisamment clair 

[jpp92an]

À Bourges, Nexter met les bouchées doubles pour produire les canons Caesar

Dans le Cher, Nexter fabrique les tubes des systèmes d’artillerie Caesar, livrés à l’Ukraine. Il pourrait, si nécessaire, doubler la cadence de production.

L’usine de Bourges fabrique les canons qui équipent les principaux systèmes d’armes de l’armée française.

De massifs tubes d’acier de près de 9 mètres de longueur et pesant 3 tonnes prennent la rouille et la poussière, mais cela ne semble émouvoir personne. Ils sont stockés presque à même le sol près du parking qui longe l’usine de Nexter Systems, à Bourges (Cher). Difficile d’imaginer que cette masse échouée se métamorphosera en canons ultra-performants du système d’artillerie Caesar, dont 18 exemplaires ont été donnés à l’Ukraine par la France. «Ce sont les ébauches livrées par notre fournisseur Aubert & Duval. Elles sont réalisées à partir d’un alliage dont nos équipes ont défini la composition afin d’atteindre des caractéristiques mécaniques de très haute performance», explique Stéphane Ferrandon, le directeur de la production.

La canonnerie berruyère est un site unique en France, héritier d’un savoir-faire dans les systèmes d’artillerie qui remonte aux années 1870. «C’est le seul endroit autorisé à fabriquer les canons des systèmes d’armes de moyen et gros calibres [de 20 à 155 mm, ndlr] pour les armées françaises et étrangères. Nous produisons environ 200 tubes par an, tous calibres confondus», précise Laurent Monzauge, le directeur de l’établissement.

 

450 heures de travail par pièce

Quelque 180 ouvriers et techniciens fabriquent les canons qui équiperont l’avion de combat Rafale et l’hélicoptère Tigre, certains canons de frégates et, bien sûr, les tubes des Caesar. Neuf mois sont nécessaires pour passer de l’ébauche au tube de canon prêt à livrer. Les pièces primaires fournies par l’usine Aubert & Duval de Firminy (Loire) ne manquent pas. En plus d’une trentaine en attente à l’extérieur, quelque 70 tubes supplémentaires se trouvent à différents stades de fabrication à l’intérieur de l’usine.

À Bourges, 180 personnes produisent les canons qui équipent les principaux systèmes d’armes de l’armée française (Rafale, hélicoptères Tigre, frégates...) © Hervé Boutet

Le long de leur parcours, ils vont subir une cure d’amaigrissement impressionnante, passant de 3 à 1,2 tonne. Les copeaux d’acier sont récupérés pour faire des machines à laver, des capots de voiture… Au total, chaque pièce subira plus de 40 opérations (tournage, fraisage, forage, alésage, autofrettage, rayage…) à travers une douzaine de gros équipements pour obtenir les meilleures géométries et résistances mécaniques. Soit environ 450 heures de travail pour chaque tube, dont 250 heures d’usinage de précision.

Tout cela avec des contraintes de dimensions de la pièce finie plus que sévères : «Entre l’entrée et la sortie du tube, la tolérance de variation du diamètre intérieur est de l’ordre du centième de millimètre», précise Stéphane Ferrandon. Certains moyens de production ont été conçus sur mesure pour Nexter. Comme ce robot capable de rainurer en spirale l’intérieur des tubes en une cinquantaine de passes. Ce rainurage permet à l’obus propulsé de tourner sur lui-même pour plus de précision sur sa cible.

Il faut compter neuf mois pour passer de l’ébauche au tube de canon prêt à livrer © Hervé Boutet

Une capacité de quatre tubes de Caesar par mois

S’il le fallait, la canonnerie pourrait doper rapidement sa capacité de production. Y compris pour les pièces complémentaires au tube comme la vis de culasse, l’affût ou encore la glissière du canon, nécessitant plus de 80 heures de soudure… Les marges sont réelles. Sur les trois lignes de production, une seule fonctionne à plein régime, en 3x8. L’usine commence seulement à rajeunir son parc de machines. Début 2022, elle a acquis pour 2 millions d’euros un tour de 22 mètres de longueur, jusqu’à 30% plus efficace que le précédent sur certaines opérations de coupe. Et Nexter envisage de doubler cet équipement.

 

«Nous disposons d’une capacité de fabrication de deux tubes de canon Caesar par mois. Avec l’outil industriel actuel, on pourrait passer à quatre par mois en élargissant les plages de travail. Au-delà, il faudrait des investissements industriels plus significatifs», explique Stéphane Ferrandon. Nexter s’est engagé auprès des forces françaises à compenser en un temps record les 18 canons livrés à l’Ukraine. Les livraisons seront terminées à l’été 2024.

Hassan Meddah

08 Février 2023 \ 14h00

L'USINE NOUVELLE

 

Modifié le 10 février 2023 par jpp92an

[SLT]

5 hours ago, jpp92an said:

De massifs tubes d’acier de près de 9 mètres de longueur et pesant 3 tonnes prennent la rouille et la poussière, mais cela ne semble émouvoir personne. Ils sont stockés presque à même le sol près du parking qui longe l’usine de Nexter Systems, à Bourges (Cher)

Rien de vraiment surprenant là dedans honnêtement. Ce ne sont pas les seuls à le faire. Et ce n'est pas forcément gênant non plus.

J'avoue que le stockage n'est pas forcément le fort de certaines boîtes et que, paradoxalement pour certains financiers, des dépenses dans de meilleurs moyens de stockage permettraient pas mal d'économies substantielles.

[Skw]

L'article reproduit plus haut répond à  une question que certains se posaient par ailleurs : il n'y pour lors pas la possibilité de produire 6 canons de 155 par mois. Mais il semble y avoir un peu de stocks pour pouvoir tenir ce rythme de production de 6 caesar par mois. Sachant néanmoins qu'il faut pouvoir remplacer les tubes à bout de souffle. Mais peut-être l'adt en a-t-elle quelques-uns de réserve.

[olivier lsb]

Le 10/02/2023 à 06:59, SLT a dit :

Rien de vraiment surprenant là dedans honnêtement. Ce ne sont pas les seuls à le faire. Et ce n'est pas forcément gênant non plus.

J'avoue que le stockage n'est pas forcément le fort de certaines boîtes et que, paradoxalement pour certains financiers, des dépenses dans de meilleurs moyens de stockage permettraient pas mal d'économies substantielles.

Surtout qu'après usinage, on enlève 1,8 tonnes de matière: ça doit largement dérouiller le bazar. 

Modifié le 11 février 2023 par olivier lsb
orthographe

[Kamelot]

Le 10/02/2023 à 16:37, olivier lsb a dit :

Surtout qu'après usinage, on enlève 1,8 tonnes de matière: ça doit largement dérouiller le bazar. 

Industriellement l'opération d'usinage est coûteuse en temps et matière à travailler. Cela me rappelle les games de fabrication de ma jeunesse...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gamme_de_fabrication

L'oxydation n'est pas un problème, tout sera "taillé dans la masse" et quelle masse...! L'outillage est impressionnant par ses dimensions et sa précision.

https://www.tf1info.fr/international/video-reportage-tf1-guerre-en-ukraine-canon-caesar-francais-les-secrets-de-fabrication-d-une-arme-redoutable-2232893.html

Pour l'usage, un article de vulgarisation (généralités) avec une vidéo/animation intéressante.

https://korii.slate.fr/tech/ukraine-comment-fabriquer-obus-munitions-artillerie-usine-155-mm-canons-acier-explosif-imx-101-fusee-cuivre

Modifié le 12 février 2023 par Kamelot

[pascal]

Le 10/02/2023 à 01:00, jpp92an a dit :

250 heures d’usinage de précision

Pour donner un élément de comparaison l'usinage d'un tube d'artillerie principale du Bismarck (110 tonnes) nécessitait 3 semaines de travail H24 sur un banc de tournage entièrement (déjà) automatisé

[Lordtemplar]

https://www.forcesoperations.com/atmos-une-pilule-difficile-a-avaler-pour-les-parlementaires-danois/

"Selon des sources confidentielles citées par le média danois, les deux documents présentant le projet d’acquisition n’ont été remis aux parlementaires de la commission de finances que deux heures avant leur réunion du 26 janvier. L’empressement pour avaliser un marché au montant quatre fois supérieur à celui des CAESAR y est palpable."

Ca sent la magouille

[Fanch]

Je trouve cette phrase magnifique : 

Citation

Et en cas d’absence de réponse, le silence aurait été considéré comme un accord tacite

Le code des marchés publics Danois doit être intéressant... 

[Clairon]

Il y a 2 heures, Fanch a dit :

Le code des marchés publics Danois doit être intéressant... 

Oui en effet, et selon eux les français et italiens c'est le club Med soi-disant, quelle belle leçon

Clairon

[Zalmox]

Un article ukrainien sur l'action des obusiers Bohdana et CaesaR contre l'Ile aux Serpents, tirant la couverture sur l'obusier ukrainien.

Où on apprend qu'il y a eu des problèmes techniques sur les deux :

"The problems began on the very first day: after the first three shots, the sealing rings in the barrel burned out in the Bohdana self-propelled howitzer. And Caesar gave up after the first 20 shots; the oil began to flow."

"https://mil.in.ua/en/news/snake-island-liberation-journalists-published-details-of-bohdana-self-propelled-howitzer-s-first-combat-mission/

[Skw]

Il y a 9 heures, Lordtemplar a dit :

https://www.forcesoperations.com/atmos-une-pilule-difficile-a-avaler-pour-les-parlementaires-danois/

"Selon des sources confidentielles citées par le média danois, les deux documents présentant le projet d’acquisition n’ont été remis aux parlementaires de la commission de finances que deux heures avant leur réunion du 26 janvier. L’empressement pour avaliser un marché au montant quatre fois supérieur à celui des CAESAR y est palpable."

 

On est relativement habitués à voir les industriels français peiner à s'aligner sur la concurrence étrangère en matière de prix. Mais rarement à ce point...

[clem200]

il y a 6 minutes, Skw a dit :

On est relativement habitués à voir les industriels français peiner à s'aligner sur la concurrence étrangère en matière de prix. Mais rarement à ce point...

Je ne comprends pas. On était moins chère pour le coup 

 

[Skw]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

Je ne comprends pas. On était moins chère pour le coup

C'était du sarcasme. Cela dit, je ne suis pas sûr qu'il faille prendre ces chiffres au pied de la lettre. Sans doute cachent-ils des enveloppes - non, pas de vilain double-sens ! - un peu différentes.

[Benji10]

 

 

[Clairon]

Il y a 1 heure, Benji10 a dit :

 

 

Comme commenté sur Twitter : "Bescherelle ta mère !!!"

Clairon

[Ciders]

Huit obusiers par mois. C'est Byzance.

C'est l'occasion de créer des RA supplémentaires ou de remplumer les actuels. Qui connaît la concierge du MINDEF ?

[bubzy]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Huit obusiers par mois. C'est Byzance.

C'est l'occasion de créer des RA supplémentaires ou de remplumer les actuels. Qui connaît la concierge du MINDEF ?

C'est surtout l'occasion d'en vendre PLEIN.

Avec l'augmentation de la cadence de production des obus dans les 2 ans, dans le même temps on aura peut être fourni 150 caesar au total. Et là...

[Ciders]

il y a 11 minutes, bubzy a dit :

C'est surtout l'occasion d'en vendre PLEIN.

Avec l'augmentation de la cadence de production des obus dans les 2 ans, dans le même temps on aura peut être fourni 150 caesar au total. Et là...

On en produit deux pour l'export, on garde le troisième.

On a besoin de gros tubes.

[Boule75]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

C'est surtout l'occasion d'en vendre PLEIN.

Avec l'augmentation de la cadence de production des obus dans les 2 ans, dans le même temps on aura peut être fourni 150 caesar au total. Et là...

Surtout si l'Atmos est 4 fois plus cher.

[bubzy]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Surtout si l'Atmos est 4 fois plus cher.

C'est l'enveloppe de l'achat qui est 4x plus chère. Ils ont aussi prévu de prendre des PULS. ( Parce qu'on est en hiver et faut bien se couvrir)

[herciv]

Un bilan des CAESAR en action ;

Et une video d'un caesar dans la neige

 

Modifié le 15 février 2023 par herciv