Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[Patrick]

Il y a 11 heures, Bechar06 a dit :

Satisfecit des Ukrainiens sur la version 8x8

https://gagadget.com/fr/278470-les-parachutistes-ukrainiens-ont-montre-comment-utiliser-le-caesar-sau-base-sur-un-chassis-tatra-8x8-video/

Article écrit par une IA et mal traduit en français... Attention avec ce genre de "contenus" qui commencent à pulluler sur internet...

[Boule75]

il y a 41 minutes, Patrick a dit :

Article écrit par une IA et mal traduit en français... Attention avec ce genre de "contenus" qui commencent à pulluler sur internet...

Ca nous change des contributions écrites par les israéliens sur le même sujet !

[herciv]

Mon dieu que c'est long ...

https://www.euractiv.fr/section/ukraine/news/munitions-les-forges-de-tarbes-signe-un-contrat-avec-lukraine-jusquen-2026/

Les Forges de Tarbes (Hautes-Pyrénées) ont annoncé lundi (17 juillet) un accord de coopération s’étendant jusqu’en 2026 avec une entreprise ukrainienne pour la fourniture de pièces utilisées dans la fabrication d’obus de 155 mm, équipant les canons Caesar.

L’usine produira, dès 2024, 60 000 ébauchés (le corps creux de l’obus, sans l’explosif) pour une entreprise publique ukrainienne affiliée à l’Industrie de Défense Ukrainienne – l’équivalent de la Direction Générale pour l’Armement en France. Ce volume atteindra 120 000 pièces en 2026.

« Ce nouvel accord d’une durée minimale de trois ans, dont la mise en oeuvre est subordonnée à l’obtention d’une nouvelle licence export, conforte la décision d’augmenter la capacité de production du site tarbais à hauteur de 160.000 pièces par an dès 2025 », indique dans un communiqué le propriétaire des Forges, le groupe Europlasma.

Longtemps en péril, l’activité des Forges de Tarbes, seul site industriel français encore capable de produire des fûts d’obus de 155 mm, s’est trouvée relancée par les énormes besoins des forces ukrainiennes pour ce type de munitions.

Depuis l’automne, l’usine des Hautes-Pyrénées produit ainsi chaque mois environ 1 500 fûts d’un obus de calibre 155 mm, le LU.211, qui équipe les dizaines de canons Caesar fournis par la France à l’Ukraine.

Le groupe a reçu fin mai un agrément du ministère des Armées pour exporter des corps creux de gros calibre, utilisés dans la fabrication des obus de 155 mm.

Les Forges avaient annoncé une première commande pour 2024 de près de 60 000 pièces de gros calibre utilisées dans la fabrication des obus de 155 mm, pour un montant total de plus de 15 millions d’euros.

[Clairon]

il y a une heure, herciv a dit :

Les Forges de Tarbes (Hautes-Pyrénées)

Vont être très bientôt rebaptisées, "les Forges d'Offenbach" .....

Clairon

[wielingen1991]

"Il n'y a pas longtemps, le Danemark a transféré tous ses Caesar français 8x8 à l'Ukraine. Maintenant, ils ont reçu des nouveaux canons automoteurs, à savoir le ATMOS israélien de 155 mm (fait intéressant, également sur le châssis Tatra) et le PULS MLRS."

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

Belle pub ... 

[Kamelot]

Avec un goût amer...(?)

https://meta-defense.fr/2023/06/17/scandale-danemark-canons-atmos-elbit/

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 33 minutes, Kamelot a dit :

Avec un goût amer...(?)

https://meta-defense.fr/2023/06/17/scandale-danemark-canons-atmos-elbit/

... Évidemment.

[Vince88370]

Il y a 14 heures, Kamelot a dit :

Avec un goût amer...(?)

https://meta-defense.fr/2023/06/17/scandale-danemark-canons-atmos-elbit/

Ce n'est pas pour rien qu'ils se sont dépêchés de livrés les atmos maintenant qu'ils ont commencé les livraisons même si le scandale fait vraiment débat tu peux plus rien y faire. 

Ils diront que si ils les revendent ou les renvoies au israélien sa coûtera beaucoup trop chère. 

[Ponto Combo]

On ne connait pas le CV de cette personne mais son avis est très tranché....

 

[Conan le Barbare]

Le 04/08/2023 à 08:45, Vince88370 a dit :

Ce n'est pas pour rien qu'ils se sont dépêchés de livrés les atmos maintenant qu'ils ont commencé les livraisons même si le scandale fait vraiment débat tu peux plus rien y faire. 

Ils diront que si ils les revendent ou les renvoies au israélien sa coûtera beaucoup trop chère. 

J’ai pensé exactement la même chose !

[Skw]

Le 04/08/2023 à 08:45, Vince88370 a dit :

Ce n'est pas pour rien qu'ils se sont dépêchés de livrés les atmos maintenant qu'ils ont commencé les livraisons même si le scandale fait vraiment débat tu peux plus rien y faire.

C'est surtout que le délai de livraison était un aspect clé de l'appel d'offres.

[Boule75]

Il y a 3 heures, Skw a dit :

C'est surtout que le délai de livraison était un aspect clé de l'appel d'offres.

Il n'y a pas eu d'appel d'offre : Nexter a signalé n'avoir pas été consulté pour la quantité commandée.

[Skw]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Il n'y a pas eu d'appel d'offre : Nexter a signalé n'avoir pas été consulté pour la quantité commandée.

Il me semble qu'il y en a bien eu un puisqu'une offre a été remise pour le compte de Nexter... sans que la société fût-elle même au courant. Du moins, c'est ce que j'avais pu comprendre d'un article danois que j'avais posté précédemment, vraisemblablement sur le fil consacré à Nexter...

[Boule75]

il y a 9 minutes, Skw a dit :

Il me semble qu'il y en a bien eu un puisqu'une offre a été remise pour le compte de Nexter... sans que la société fût-elle même au courant. Du moins, c'est ce que j'avais pu comprendre d'un article danois que j'avais posté précédemment, vraisemblablement sur le fil consacré à Nexter...

Quelqu'un a fait croire qu'un appel d'offre avait été émis en arguant que des réponses avaient été reçues.
Ce qui ne signifie pas qu'il y ait eu appel d'offre.

Peut-être y aura-t-il procès par contre...

[SLT]

Le 05/08/2023 à 23:20, Ponto Combo a dit :

On ne connait pas le CV de cette personne mais son avis est très tranché....

Trouvé sur LinkedIn (Knorborg), un mécanicien (mekaniker en danois) qui a servi auprès du 1er escadron de véhicule de combat (véhicule de combat, apparemment des chars s'il s'agit du premier bataillon, sinon plutôt des VCI je pense) au régiment des dragons de Jyske (Jutland ?)

Fait rigolo, le commandant actuel du régiment s'appelle aussi Poulsen.

[Ponto Combo]

 

Ellemann : des erreurs ont été commises dans l'achat d'artillerie

Les rapports sur le déroulement de l'affaire Elbit montrent que des erreurs ont été commises et que le Parlement danois a reçu des informations incorrectes dans plusieurs cas. Aujourd'hui, le ministre de la défense Jakob Ellemann-Jensen a présenté ses excuses au Parlement danois et estime qu'une enquête indépendante sur cette affaire est nécessaire.

Aujourd'hui, le ministre de la défense Jakob Ellemann-Jensen a informé le parlement danois de la défense et la commission des finances sur l'affaire Elbit. Les rapports du ministère de la défense et de l'Agence danoise du matériel et des achats de défense (FMI) montrent que des erreurs ont été commises et que le Parlement danois a reçu des informations erronées dans quatre domaines en particulier.

 

    Les documents indiquaient à tort que le contrat avec le fournisseur devait être signé avant la fin du mois de janvier pour que l'appel d'offres soit valable.
    Le Parlement danois n'a pas été suffisamment informé du fait que l'IGF n'a pas repris contact avec tous les fournisseurs potentiels en raison de contraintes de temps.
    Le Parlement danois a eu l'impression erronée que la défense danoise recevrait un système d'artillerie ATMOS - un soi-disant démonstrateur - au printemps 2023.
    Le Parlement danois n'a pas été informé qu'au début du mois de janvier, un accord a été conclu entre FMI et Elbit dans le cadre d'un procès à partir de 2020.

 

"Des erreurs ont été commises dans ce processus. Aujourd'hui, je me suis excusé auprès du Parlement danois, tout comme je me suis excusé pour le traitement urgent des documents. Malheureusement, les rapports montrent que le Parlement a reçu des informations incorrectes dans plusieurs cas. Il s'agit d'informations que j'ai reçues de mon ministère et que j'ai transmises. C'est répréhensible. Je la prends très au sérieux", a déclaré le ministre de la défense Jakob Ellemann-Jensen.

Les rapports montrent que la formulation des documents transmis à la commission des finances le 26 janvier est incorrecte. Les documents indiquent que "le dossier est *** car le contrat avec le fournisseur doit être signé dès que possible et avant la fin du mois de janvier pour garantir la validité de l'offre, les possibilités de production et une mise en place rapide de la capacité opérationnelle".

 

Cette formulation a donné l'impression que l'offre expirerait à la fin du mois de janvier, alors qu'en réalité, la date limite visait à assurer la livraison la plus rapide possible des nouveaux systèmes.

 

Des questions qui restent sans réponse

Un autre élément de critique concerne la nature de l'étude de marché réalisée par l'IGF, et notamment la question de savoir si le Parlement danois a été informé du fait que, faute de temps, tous les fournisseurs potentiels n'ont pas été contactés.

 

FMI déclare qu'elle "n'a malheureusement pas été précise dans la formulation du moment et de la manière dont les informations sur les possibilités de fournir des systèmes d'artillerie de Nexter Systems ont été obtenues". Ainsi, il ressort de l'évaluation du matériel que des demandes informelles ont été adressées à trois fournisseurs concernés, dont Nexter Systems. Or, cela n'a pas été le cas pour Nexter Systems".

Le Parlement danois a également eu l'impression erronée que la défense danoise recevrait un système d'artillerie ATMOS - un soi-disant démonstrateur - au printemps 2023. À l'époque, c'était l'un des arguments en faveur de l'acquisition d'ATMOS, mais en raison de malentendus sur le lieu et le moment de la livraison, le démonstrateur n'est arrivé au Danemark que la semaine dernière.

 

En outre, le Parlement danois n'a pas été informé que, début janvier, un accord a été conclu entre FMI et Elbit dans le cadre d'un litige datant de 2020. FMI souligne dans le rapport qu'il n'y a aucun lien avec la signature ultérieure du contrat, mais ni le ministère ni le ministre de la défense ne semblent avoir été informés à l'époque de la conclusion de l'accord, ce que FMI a confirmé.

 

"Dans l'ensemble, le processus a été critiquable. Des erreurs ont été commises et j'ai donc insisté sur le fait que des mesures concrètes devaient être prises pour que ce type de processus ne se reproduise pas. J'ai encore un certain nombre de questions concernant la couverture du marché par FMI et le fait que le ministère n'ait pas été informé de l'accord conclu avec Elbit. J'ai donc proposé aux parties à l'accord de mener une enquête indépendante afin de clarifier les questions qui subsistent", a déclaré Jakob Ellemann-Jensen.

 

https://www.fmn.dk/da/nyheder/2023/ellemann-der-blev-begaet-fejl-i-forbindelse-med-artilleri-indkob/

[Patrick]

Il y a 9 heures, Ponto Combo a dit :

 

Ellemann : des erreurs ont été commises dans l'achat d'artillerie

Les rapports sur le déroulement de l'affaire Elbit montrent que des erreurs ont été commises et que le Parlement danois a reçu des informations incorrectes dans plusieurs cas. Aujourd'hui, le ministre de la défense Jakob Ellemann-Jensen a présenté ses excuses au Parlement danois et estime qu'une enquête indépendante sur cette affaire est nécessaire.

Aujourd'hui, le ministre de la défense Jakob Ellemann-Jensen a informé le parlement danois de la défense et la commission des finances sur l'affaire Elbit. Les rapports du ministère de la défense et de l'Agence danoise du matériel et des achats de défense (FMI) montrent que des erreurs ont été commises et que le Parlement danois a reçu des informations erronées dans quatre domaines en particulier.

 

    Les documents indiquaient à tort que le contrat avec le fournisseur devait être signé avant la fin du mois de janvier pour que l'appel d'offres soit valable.
    Le Parlement danois n'a pas été suffisamment informé du fait que l'IGF n'a pas repris contact avec tous les fournisseurs potentiels en raison de contraintes de temps.
    Le Parlement danois a eu l'impression erronée que la défense danoise recevrait un système d'artillerie ATMOS - un soi-disant démonstrateur - au printemps 2023.
    Le Parlement danois n'a pas été informé qu'au début du mois de janvier, un accord a été conclu entre FMI et Elbit dans le cadre d'un procès à partir de 2020.

 

"Des erreurs ont été commises dans ce processus. Aujourd'hui, je me suis excusé auprès du Parlement danois, tout comme je me suis excusé pour le traitement urgent des documents. Malheureusement, les rapports montrent que le Parlement a reçu des informations incorrectes dans plusieurs cas. Il s'agit d'informations que j'ai reçues de mon ministère et que j'ai transmises. C'est répréhensible. Je la prends très au sérieux", a déclaré le ministre de la défense Jakob Ellemann-Jensen.

Les rapports montrent que la formulation des documents transmis à la commission des finances le 26 janvier est incorrecte. Les documents indiquent que "le dossier est *** car le contrat avec le fournisseur doit être signé dès que possible et avant la fin du mois de janvier pour garantir la validité de l'offre, les possibilités de production et une mise en place rapide de la capacité opérationnelle".

 

Cette formulation a donné l'impression que l'offre expirerait à la fin du mois de janvier, alors qu'en réalité, la date limite visait à assurer la livraison la plus rapide possible des nouveaux systèmes.

 

Des questions qui restent sans réponse

Un autre élément de critique concerne la nature de l'étude de marché réalisée par l'IGF, et notamment la question de savoir si le Parlement danois a été informé du fait que, faute de temps, tous les fournisseurs potentiels n'ont pas été contactés.

 

FMI déclare qu'elle "n'a malheureusement pas été précise dans la formulation du moment et de la manière dont les informations sur les possibilités de fournir des systèmes d'artillerie de Nexter Systems ont été obtenues". Ainsi, il ressort de l'évaluation du matériel que des demandes informelles ont été adressées à trois fournisseurs concernés, dont Nexter Systems. Or, cela n'a pas été le cas pour Nexter Systems".

Le Parlement danois a également eu l'impression erronée que la défense danoise recevrait un système d'artillerie ATMOS - un soi-disant démonstrateur - au printemps 2023. À l'époque, c'était l'un des arguments en faveur de l'acquisition d'ATMOS, mais en raison de malentendus sur le lieu et le moment de la livraison, le démonstrateur n'est arrivé au Danemark que la semaine dernière.

 

En outre, le Parlement danois n'a pas été informé que, début janvier, un accord a été conclu entre FMI et Elbit dans le cadre d'un litige datant de 2020. FMI souligne dans le rapport qu'il n'y a aucun lien avec la signature ultérieure du contrat, mais ni le ministère ni le ministre de la défense ne semblent avoir été informés à l'époque de la conclusion de l'accord, ce que FMI a confirmé.

 

"Dans l'ensemble, le processus a été critiquable. Des erreurs ont été commises et j'ai donc insisté sur le fait que des mesures concrètes devaient être prises pour que ce type de processus ne se reproduise pas. J'ai encore un certain nombre de questions concernant la couverture du marché par FMI et le fait que le ministère n'ait pas été informé de l'accord conclu avec Elbit. J'ai donc proposé aux parties à l'accord de mener une enquête indépendante afin de clarifier les questions qui subsistent", a déclaré Jakob Ellemann-Jensen.

 

https://www.fmn.dk/da/nyheder/2023/ellemann-der-blev-begaet-fejl-i-forbindelse-med-artilleri-indkob/

Aucune remise en question du deal mais "ça ne se reproduira pas" ouf on est rassurés.  Pas de démission non plus. L'art de noyer le poisson en quelque sorte.

[Bechar06]

La sauce de OPEX sur le feuilleton danois

https://www.opex360.com/2023/08/12/le-parlement-danois-a-recu-des-informations-erronees-lors-de-lachat-dobusiers-israeliens-atmos/ 

"Le Parlement danois a reçu des informations « erronées » lors de l’achat d’obusiers israéliens ATMOS"

"Pour rappel, le 27 janvier, soit une semaine à peine après l’annonce concernant la livraison des CAESAr à Kiev, Copenhague fit connaître son intention de mener des discussions avec Elbit Systems en vue de se procurer dix-neuf obusiers « ATMOS » pour 105 millions d’euros [805,2 millions de couronnes danoises] ainsi que huit systèmes lance-roquettes multiples « PULS » pour 127 millions d’euros [942,7 millions de couronnes danoises]."

"les négociations furent rondement menées… Après avoir obtenu le feu vert du Folketing [Parlement danois, ndlr], les contrats pour l’achat des obusiers ATMOS et des systèmes PULS furent en effet notifiés en mars. Et les premiers exemplaires sont déjà sur le point d’être livrés à l’armée royale danoise.

Seulement, les députés danois ont-ils donné leur consentement à ces commandes en connaissance de cause? La question se pose…"   "il s’est avéré que le ministère de la Défense a cherché à leur forcer la main, en affirmant que l’offre faite par Elbit Systems ne serait valable que jusqu’à la fin janvier… alors que c’était inexact"

PAS + DE REPONSE 

" le ministre danois de la Défense ... Jacob Ellemann-Jensen ...  vient de retrouver ses fonctions après un arrêt de travail de six mois"

Un FUSIBLE facile :  "Celui-ci a donc décidé de faire « sauter un fusible », en l’occurence Morten Bæk, le secrétaire d’Etat permanent de son ministère"

A quand le prochain qui saute ?? 

[Kamelot]

Les Israéliens doivent avoir, aussi, des mines efficaces et pâs chèèères... 

Ministère et Nexter/KNDS devrait faire la chasse aux micros et autres espions numériques, les Israéliens ont, aussi, des trucs sympas.

Bon, à la décharge des Danois la réactivité de l'industrie francaise est à améliorer.

Modifié le 13 août 2023 par Kamelot

[Bechar06]

Il y a 23 heures, Bechar06 a dit :

https://www.opex360.com/2023/08/12/le-parlement-danois-a-recu-des-informations-erronees-lors-de-lachat-dobusiers-israeliens-atmos/ 

La prose de FOB :  https://www.forcesoperations.com/danemark-mea-culpa-ministeriel-et-enquete-a-venir-sur-le-remplacement-des-caesar/

"les parlementaires danois auront été volontairement induits en erreur tant par le ministère que par l’Organisation d’acquisition et de logistique de la défense du Danemark (FMI)"

"Sur l’urgence de l’acquisition, premièrement."

"Autre choix critiqué dès les premiers instants de la procédure : l’absence totale de mise en compétition, ici encore pour des raisons de calendrier."

Nexter Systems n’a pas été consulté et a pris le parti de soumettre une offre volontaire le 25 janvier, révèle un rapport publié ce mardi.

Quant au troisième industriel, le coréen Hanwha, la FMI dit ne pas être parvenue à organiser une rencontre avec son représentant local. C’est ballot

"D’autres informations pourtant déterminantes ont tout simplement été passées sous silence.

C’est le cas du règlement d’une procédure judiciaire engagée en 2017 par Elbit suite à la sélection du CAESAR 8×8 et qui, par un heureux « hasard » du calendrier, s’est terminée début janvier par un accord entre les deux parties. "

"Si le ministère multiplie les excuses, le dossier Elbit n’est pas pour autant clôturé."

FOB n'évoque pas l'arrêt de travail de plusieurs mois du Ministre de la Défense, Ni le fusible qui a sauté avec le secrétaire d'état...  

[Titus K]

Si la production monte vraiment a 6-8 systèmes par mois (soit ~ 66-88/an), il va bien falloir trouver des acheteurs à l'export pour pérenniser cette chaine de production au long terme, alors quels sont les prospect de vente pour le CAESAR ? Espagne, Roumanie, Arabie saoudite, Irak, Colombie... ?
Dans le reste a produire j'arrive à 140 pour l'export et autour de 100 pour la France, ce qui au final ferait entre 3 et 4 ans de production pas plus. 
On doit quand meme réussir a trouver des clients pour ce type de système si on se bouge. On parle de contracts qui valent parfois le prix de 1 à 2 Rafales.

République Tchèque --> 62 CAESAR Tatra
Maroc --> 32 CAESAR
Belgique --> 28 CAESAR NG
Lituanie --> 18 CAESAR NG

Pour la France la LPM finale indique 109 CAESAR NG, mias quid des 8x8 dont on parlait il y a quelques années ?
J'ai aussi entendu que l'on remplaçait les pieces données a l'Ukraine par des Caesar, seront ils plus tard transformés en NG ?

[Ciders]

Si on les produit "en masse", le prix unitaire pourrait baisser non ?

Et vu les RETEX en Ukraine, je pense qu'on devrait trouver des clients. Les Tchèques seraient ravis d'aider aux ventes vu que TATRA est désormais impliqué et ils en connaissent aussi un rayon niveau ventes, notamment dans des endroits où ils sont bien implantés traditionnellement (l'Afrique par exemple).

[Rescator]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

J'ai aussi entendu que l'on remplaçait les pieces données a l'Ukraine par des Caesar, seront ils plus tard transformés en NG ?

non

[Scarabé]

il y a 44 minutes, Rescator a dit :

non

Par contre une petite précision.

Depuis l opération Chamal en Irack. L'armée de terre a commandé des lots de tubes supplémentaires.

Sur les nouvelles commandes les 18 en MkI et les 32 en MKII. Chaque pièce est livré avec son tube de rechange. 

Sur les 109 César MkII prévu en 2030 en plus des rechanges de tubes.  48 camions porte- munitions de 155 devraient les accompagner.

On semble partir sur les César NG sur des racks de munitions interchangeables sur chaque côtés avec le crochet de prise au centre.

Ces camions avitailleurs seraient équipé d'un grue de manutention  pour déposer le rack directement sur le camion tireurs.

Les Guss qui portent des obus a la main pour remplir les alvéoles a munitions semble révolus. Car trop longue si menaces drones voir Avions. 

les batteries sol sol a l avenir devraient travailler sous protection AA. D'ou la création d' une brigade d artillerie et de renseignements.

@Rescator

Un premier projet en 2005 de camions  avitailleurs avait été proposé à l armée de terre qui faute de budget ne l avait pas adopté.

Sur la seconde mouture aurait tu plus d infos ?