La Force aérienne suisse

[Ronfly]

Pour compléter...

https://www.letemps.ch/suisse/nouveaux-surcouts-et-retard-pour-le-programme-des-f-35

"Des coûts supplémentaires «élevés» et un respect des délais «en péril», voilà les principales conclusions d’un nouveau rapport du Contrôle fédéral des finances concernant le programme d’achat des F-35. Selon un audit conclu en septembre 2025 et rendu public ce jeudi, le budget des infrastructures prend l’ascenseur. Revu à la hausse en mars dernier de 120 à 200 millions de francs, celui-ci va encore s’alourdir d’au moins 50 millions de francs, selon l’organe de contrôle..."

[herciv]

il y a 9 minutes, Ronfly a dit :

Pour compléter...

https://www.letemps.ch/suisse/nouveaux-surcouts-et-retard-pour-le-programme-des-f-35

"Des coûts supplémentaires «élevés» et un respect des délais «en péril», voilà les principales conclusions d’un nouveau rapport du Contrôle fédéral des finances concernant le programme d’achat des F-35. Selon un audit conclu en septembre 2025 et rendu public ce jeudi, le budget des infrastructures prend l’ascenseur. Revu à la hausse en mars dernier de 120 à 200 millions de francs, celui-ci va encore s’alourdir d’au moins 50 millions de francs, selon l’organe de contrôle..."

Vu que ce sont des budgets très inférieures à ce qui a été constaté chez tous les autres européens, Ca n'a pas fini d'augmenter. Normalement au final çà va tourner au alentour de 600 millions de dollars.

[bubzy]

J'avais dis dans mes deux vidéos à propos de la Suisse que les "vrais" surcoûts (pas ceux liés aux chiffres de la compétition complètement sous évalués) allait arriver en sus du rattrapage. Je pensais pas si tôt. 

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, bubzy a dit :

J'avais dis dans mes deux vidéos à propos de la Suisse que les "vrais" surcoûts (pas ceux liés aux chiffres de la compétition complètement sous évalués) allait arriver en sus du rattrapage. Je pensais pas si tôt. 

Avec le F-35 on n'est jamais déçu, il nous en donne toujours plus!

[mgtstrategy]

@FAFA : tjs la? qu'en penses tu des dernieres infos? 

Tu suis DAVOS?

[Ciders]

C'est le moment de faire une offre ferme à Berne. 

Je suis sérieux. 

[emixam]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

C'est le moment de faire une offre ferme à Berne. 

Je suis sérieux. 

Franchement je ne vois pas l'utilité, les Suisse ne reviendront pas sur le contrat LM, ne serait-ce que par peur des représailles de Trump. 

[Ciders]

il y a 2 minutes, emixam a dit :

Franchement je ne vois pas l'utilité, les Suisse ne reviendront pas sur le contrat LM, ne serait-ce que par peur des représailles de Trump. 

Deux raisons :

• appuyer là où ça fait mal ("un avion de plus en plus cher, pas opérationnel et politiquement problématique")
• se rappeler au bon souvenir des décideurs et des entreprises suisses qui pourraient être intéressées à récupérer des parts de contrat

Revenir sur le contrat précédent ? Peu probable. Se placer pour la suite en proposant un produit éprouvé et disponible, en revanche...

[FATac]

il y a 49 minutes, Ciders a dit :

Deux raisons :

• appuyer là où ça fait mal ("un avion de plus en plus cher, pas opérationnel et politiquement problématique")
• se rappeler au bon souvenir des décideurs et des entreprises suisses qui pourraient être intéressées à récupérer des parts de contrat

Revenir sur le contrat précédent ? Peu probable. Se placer pour la suite en proposant un produit éprouvé et disponible, en revanche...

Voire... pourquoi ne pas proposer un contrat de "location sur 10 ou 15 ans", en stop gap avant l'arrivée d'un F-35 donnant satisfaction (ce qu'il finira bien par faire un jour) ?

[emixam]

il y a une heure, Ciders a dit :

Deux raisons :

• appuyer là où ça fait mal ("un avion de plus en plus cher, pas opérationnel et politiquement problématique")

Mouais j'aimerais bien, mais si ils ont pris le F-35 pour limiter les pressions économiques US le fait que le Rafale soit au final moins cher et plus opérationnel ne leur fera ni chaud ni froid, vu que dans ce cas l'objectif de la sélection du F-35 n'était militaire...

[Alberas]

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

J'avais dis dans mes deux vidéos à propos de la Suisse que les "vrais" surcoûts (pas ceux liés aux chiffres de la compétition complètement sous évalués) allait arriver en sus du rattrapage. Je pensais pas si tôt. 

"On s'est trompé sur l'espimation des coûts d'acquisition du F35 ? Certes mais on n'y peut rien, c'est dans le contrat. Et le choix du F35 a respecté toutes les procédures et est confirmé comme le meillleur choix possible". 

"Et, finalement, quelle importance? C'est dans l'ordre des choses que les budgets des grands programmes dépassent leurs estimations. Les Français en savent quelque chose avec leur nouvelle centrale nucléaire EPR "

[Ronfly]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

C'est le moment de faire une offre ferme à Berne. 

Je suis sérieux. 

*******************************         DEVIS         ********************************

DASSAULT AVIATION

Adresse: 9, Rond-Point des Champs-Élysées – Marcel-Dassault

CP Ville : 75008. Paris

Téléphone / Fax: 01 88 67 54 42

Références Internet : www.dassault-aviation.com

 CONFÉDÉRATION HELVÉTIQUE 

Adresse : Chancellerie d'État du canton de Berne Postgasse 68. 

CP Ville : 3000 Berne 8

Référence : DA 01 2026

Date : 22/01/2026

N°client :AS0001

Intitulé: Devis pour 54 Rafale B&C au standard F4.3 destinés à la CONFÉDÉRATION HELVÉTIQUE 

 

prix unitaire  HT                prix total                 Quantité                Désignation                      

86.000.000 €                   1.376.000.000 €             16.                        RAFALE B

83.000.000 €                   3.154.400.000 €             38.                       RAFALE C  

 

Support & fournitures 

1.500.000.000 €

Spécificité client 

450.000.000 €

Equipement & armement 

950.000.000 €

 Maintien en condition (5 ans)

 630.000.000 €                                  

 

Total HT 

7.430.000.000 €                                                     

 

Total TTC 

8.890.000.000 €

 

Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.

Cordialement,

 

Si ce devis vous convient, veuillez nous le retourner signé précédé de la mention :

"BON POUR ACCORD ET EXECUTION DU DEVIS"

Date : Signature : 

 

 

Validité du devis : 3 mois 

Conditions de règlement : 40% à la commande, le solde à la livraison

Toute somme non payée à sa date d'exigibilité produira de plein droit des intérêts de retard équivalents au triple du taux d'intérêts légal de l'année en cours ainsi que le paiement d'une somme de 40€ due au titre des frais de recouvrement

 

Modifié il y a 15 heures par Ronfly

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

*******************************         DEVIS         ********************************

DASSAULT AVIATION

Adresse: 9, Rond-Point des Champs-Élysées – Marcel-Dassault

CP Ville : 75008. Paris

Téléphone / Fax: 01 88 67 54 42

Références Internet : www.dassault-aviation.com

 CONFÉDÉRATION HELVÉTIQUE 

Adresse : Chancellerie d'État du canton de Berne Postgasse 68. 

CP Ville : 3000 Berne 8

Référence : DA 01 2026

Date : 22/01/2026

N°client :AS0001

Intitulé: Devis pour 54 Rafale B&C au standard F4.3 destinés à la CONFÉDÉRATION HELVÉTIQUE 

 

prix unitaire  HT                prix total                 Quantité                Désignation                      

86.000.000.                   1.376.000.000.             16.                        RAFALE B

83.000.000.                   3.154.400.000.             38.                       RAFALE  C  

 

Support & fournitures 

1.500.000.000

Spécificité client 

450.000.000

Equipement & armement 

950.000.000

 Maintien en condition (5 ans)

 630.000.000                                      

 

Total HT 

7.430.000.000                                                       

 

Total TTC 

8.890.000.000

 

Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.

Cordialement,

 

Si ce devis vous convient, veuillez nous le retourner signé précédé de la mention :

"BON POUR ACCORD ET EXECUTION DU DEVIS"

Date : Signature : 

 

 

Validité du devis : 3 mois 

Conditions de règlement : 40% à la commande, le solde à la livraison

Toute somme non payée à sa date d'exigibilité produira de plein droit des intérêts de retard équivalents au triple du taux d'intérêts légal de l'année en cours ainsi que le paiement d'une somme de 40€ due au titre des frais de recouvrement

 

Ils ne peuvent pas l'accepter la monnaie n'est pas précisée.

[Alberas]

Le 04/01/2026 à 11:22, Alberas a dit :

Ca fait du bien de rappeler combien le F35 est supérieur en tout au reste de la production mondiale  et combien l'analyse d'Armasuisse est irréfutable 

Ce qui me fait marrer c'est que tous les acheteurs de F35 ont suivi des procédures irréfutables .

Et plusieurs en rachètent quand même .

[Patrick]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

• appuyer là où ça fait mal ("un avion de plus en plus cher, pas opérationnel et politiquement problématique")

Les décideurs Suisses ne sont pas des activistes... Leur dire qu'un truc est "problématique" (aux yeux de qui?) ne leur fera ni chaud ni froid.

Ils ont de plus fait un choix alors qu'ils savaient déjà où ça les emmènerait. Ils ne sont pas idiots. Bon en revanche ils ont plus ou moins menti à leur population, mais ça...

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

• se rappeler au bon souvenir des décideurs et des entreprises suisses qui pourraient être intéressées à récupérer des parts de contrat

Beaucoup moins alléchant qu'un accès préférentiel au marché US et à un écosystème militaire dont le F-35 est un point nodal.

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Revenir sur le contrat précédent ? Peu probable. Se placer pour la suite en proposant un produit éprouvé et disponible, en revanche...

En effet on peut rêver d'une solution "à la Grecque".

Mais même dans un tel cas le Rafale ne partirait pas gagnant. Il y aurait d'autres options bien plus intéressantes pour la Suisse diplomatiquement.

 

Il y a 11 heures, FATac a dit :

Voire... pourquoi ne pas proposer un contrat de "location sur 10 ou 15 ans", en stop gap avant l'arrivée d'un F-35 donnant satisfaction (ce qu'il finira bien par faire un jour) ?

Pas idiot. Mais voué à l'échec. D'une parce qu'on a aucun Rafale à louer, et de deux parce que cette solution serait à la fois venir en aide au F-35 en Suisse tout en posant un risque au yeux des Américains. Alors bon, se faire mal voir en essayant de venir en aide à quelqu'un c'est quand même fort de café.

 

Il y a 9 heures, Alberas a dit :

"On s'est trompé sur l'espimation des coûts d'acquisition du F35 ? Certes mais on n'y peut rien, c'est dans le contrat. Et le choix du F35 a respecté toutes les procédures et est confirmé comme le meillleur choix possible". 

"Et, finalement, quelle importance? C'est dans l'ordre des choses que les budgets des grands programmes dépassent leurs estimations. Les Français en savent quelque chose avec leur nouvelle centrale nucléaire EPR "

Voilà. La narration est toute trouvée.

[Ciders]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Les décideurs Suisses ne sont pas des activistes... Leur dire qu'un truc est "problématique" (aux yeux de qui?) ne leur fera ni chaud ni froid.

Un avion de plus en plus cher, une entrée en service sans cesse repoussée, des bases qui ne sont pas prêtes, des riverains qui se plaignent déjà et un pays vendeur qui ne cesse d'attaquer l'économie suisse. Ça fait quelques billes pour discuter.

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Beaucoup moins alléchant qu'un accès préférentiel au marché US et à un écosystème militaire dont le F-35 est un point nodal.

Accès préférentiel, c'est très optimiste notamment en raison des colères bimensuelles de Trump. L'industrie pharmaceutique ou les banques suisses ne sont pas à l'abri d'une foucade, ou même d'un reniement post-accès éventuel. D'ailleurs, on voit de plus en plus de critiques dans l'opinion suisse (et pas que sur les salons helvètes sur Reddit) au sujet de la relation avec les Etats-Unis ou de la politique menée par l'ancienne présidente du conseil fédéral.

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Mais même dans un tel cas le Rafale ne partirait pas gagnant. Il y aurait d'autres options bien plus intéressantes pour la Suisse diplomatiquement.

Lesquelles ? Le Gripen C n'est pas suffisamment performant et les Suisses le savent pour l'avoir évalué. Le Typhoon n'a jamais semblé être dans la course. Acheter une nouvelle version du Super Hornet serait potentiellement considéré comme un recul et c'est un produit américain. Et je ne crois pas que les Suisses soient intéressés par un M-346 ou un produit équivalent. 

[pascal]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Accès préférentiel

à préférentiel je préfère "obligatoire"

[Myrtil]

1 hour ago, Ciders said:

Lesquelles ? Le Gripen C n'est pas suffisamment performant et les Suisses le savent pour l'avoir évalué. Le Typhoon n'a jamais semblé être dans la course. Acheter une nouvelle version du Super Hornet serait potentiellement considéré comme un recul et c'est un produit américain. Et je ne crois pas que les Suisses soient intéressés par un M-346 ou un produit équivalent.

L'option retenue c'est l'impérieuse loi de la disette (De Staël).
Ce qui est curieux, c'est de se l'imposer, pas de la subir.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Un avion de plus en plus cher, une entrée en service sans cesse repoussée, des bases qui ne sont pas prêtes, des riverains qui se plaignent déjà et un pays vendeur qui ne cesse d'attaquer l'économie suisse. Ça fait quelques billes pour discuter.

Tout ça est vrai mais au vu de l'engagement que ça représente (il y a les Patriot aussi) tout annuler maintenant semble franchement spécieux.

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Accès préférentiel, c'est très optimiste notamment en raison des colères bimensuelles de Trump. L'industrie pharmaceutique ou les banques suisses ne sont pas à l'abri d'une foucade, ou même d'un reniement post-accès éventuel. D'ailleurs, on voit de plus en plus de critiques dans l'opinion suisse (et pas que sur les salons helvètes sur Reddit) au sujet de la relation avec les Etats-Unis ou de la politique menée par l'ancienne présidente du conseil fédéral.

Et quelles sont leurs alternatives au vu de leur balance commerciale?
Déjà en 2023:
https://www.watson.ch/fr/economie/suisse/636678853-voici-ce-que-representent-les-etats-unis-pour-l-economie-suisse

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Lesquelles ? Le Gripen C n'est pas suffisamment performant et les Suisses le savent pour l'avoir évalué. Le Typhoon n'a jamais semblé être dans la course. Acheter une nouvelle version du Super Hornet serait potentiellement considéré comme un recul et c'est un produit américain. Et je ne crois pas que les Suisses soient intéressés par un M-346 ou un produit équivalent. 

T-7A. C'est un avion Boeing SAAB donc il contenterait deux des concurrents malheureux de la dernière compétition. Il est conçu pour simuler le F-35 donc les Suisses pourront garder ces avions même s'ils en auront moins. Il est motorisé par un F404 qui est le réacteur du F-18 que les Suisses connaissent très bien.