L'armée de Terre Française

[g4lly]

18 hours ago, Kamelot said:

Déjà confortons la Réserve en la rendant attractive et opérationnelle. Il y a de quoi faire.

Vu comment les réservistes sont accueillis il y peu de chance que ça évolue dans le bon sens ...

... le plus simple est de monter de toute pièce des unités servi essentiellement par des réservistes, des unités spécialisé dans le soutien qui ont besoin de tout un tas de spécialiste peu disponible autrement que chez les civils. Ça évite la jalousie à la con entre les status.

Et à mon sens renoncer à un service nationale - pas systématiquement militaire, ailleurs seul les plus motivé sont orienté vers la partie militaire du service, mais avec une période militaire minimal de quelques mois - est probablement la plus grosse bêtise de l'histoire récente.

[Kamelot]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

l'apothéose du collectif

Quand un pays ne fait pas Nation, il ne faut pas s'étonner.

Il ne s'agit pas de diluer, bien au contraire, mais de remettre en bonne place les droits et devoirs, tout en procédant par incrément en fonction des responsabilités.

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

... pour le rentabilité ... le rôle d'une armée n'est pas d’être rentable mais de vaincre. Une armée rentable qui se prend une branlée à la première invasion n'est d'aucune utilité et sa rentabilité non plus.

Là, je ne comprend pas le sujet...? L'Armée n'est ni une industrie ni un commerce, mais la continuité d'une politique armée.

[Dedieu]

il y a 26 minutes, g4lly a dit :

... le plus simple est de monter de toute pièce des unités servi essentiellement par des réservistes, des unités spécialisé dans le soutien qui ont besoin de tout un tas de spécialiste peu disponible autrement que chez les civils.

En cas de conflit qui entraînerait des pénuries, avec le besoin de gérer un approvisionnement minimum en nourriture des villes, de faire du maintien de l'ordre "type" gendarmerie mobile,

de protéger tout un tas de sites sensibles (comme les "seveso") d'éventuels groupes malveillants peu équipés qui mais pourraient profiter du désordre pour en rajouter,

une "réserve-garde-national" avec ne serait ce que des transports de troupes blindés, de l'équipement léger, létal et non létal, ça ne me parait pas être du luxe. Ça coûterait si cher pour que nous ne le fassions pas?

[g4lly]

14 minutes ago, Kamelot said:

Là, je ne comprend pas le sujet...? L'Armée n'est ni une industrie ni un commerce, mais la continuité d'une politique armée.

Aujourd'hui tout le monde t'explique que l'état doit etre géré comme une entreprise ... et toi tu m'explique que le service national ne serait plus rentable ... tu parles de rentabilité économique probablement.

C'est ici que le vers est dans le fruit.

Si l'état doit être géré comme une entreprise, les citoyens usagers de l'état, vont naturellement se comporter comme des clients ... En vrai ca fait 30 ou 40 ans que cette démarche et en marche ... et quelques portent ses fruits bien plus surement et rapidement que prévu.

Aujourd'hui grâce à l'état entreprise l'ancien citoyen s'est enfin pleinement investit dans sa nouvelle nature de client éxigeant ... forcément qu'un troupeau de client ne fait plus nation.

Et c'est la même chose dans l'armée professionnelle ... tu as des intérêts qui ne sont plus la victoire - de toute façon il n'y a plus personne contre qui gagner - ... mais la carrière, l'influence, etc. Je ne vois pas vraiment la rentabilité la dedans.

[g4lly]

5 minutes ago, Dedieu said:

Ça coûterait si cher pour que nous ne le fassions pas?

C'est pas un problème de cout ... quand il y a le COVID l'argent existe ... l'état n'est pas une entreprise avec des problème de financement.

C'est avant tout que l'état francais à une peur bleue de ses propre clients ... et donc souhaite encadrer strictement ceux qui ont des prérogative spéciale. En gros en temps de paix éternelle moins de gens sont aguerris au armes et autres ... mieux c'est.

Écoute Darnanin on est tous des délinquant en puissance ... le danger est partout ...

[Kamelot]

il y a 26 minutes, g4lly a dit :

Vu comment les réservistes sont accueillis il y peu de chance que ça évolue dans le bon sens ...

... le plus simple est de monter de toute pièce des unités servi essentiellement par des réservistes, des unités spécialisé dans le soutien qui ont besoin de tout un tas de spécialiste peu disponible autrement que chez les civils. Ça évite la jalousie à la con entre les status.

Et à mon sens renoncer à un service nationale - pas systématiquement militaire, ailleurs seul les plus motivé sont orienté vers la partie militaire du service, mais avec une période militaire minimal de quelques mois - est probablement la plus grosse bêtise de l'histoire récente.

C'est une autre approche.

Il faut avoir les moyens de sa politique et réciproquement.

L'usage de spécialistes civiles est une réalité dans les FS.

La réserve est nécessaire et pas seulement pour l'intendance ou vigipirate. Un retour de la masse la rend incontournable. La jalousie est un sentiment humain qui se maîtrise ou se soigne...

Toutes les formules sont envisageables pour un SN(x), encore faut-il disposer d'encadrants qualifiés, d'infrastructures, de moyens techniques et de lignes budgétaires avec une acceptation politique et sociétale... Ce n'est pas simple.

Autant remettre au goût du jour le mouvement Scout ou les camps de vacances. (Humour ?)

[Dedieu]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Écoute Darnanin on est tous des délinquant en puissance ... le danger est partout ...

Les gens vraiment malveillants prêts à tuer et un minimum équipé pour le faire, je ne pense pas qu'il y en ai tant que ça.

Par contre, en cas de pénuries, les risques d'émeutes me semblent réels et nous devrions avoir les moyens de les gérer sans tirer sur la foule.

Nous sommes bons en "maintien de l'ordre" en plus (je crois), c'est le manque d'hommes formés et équipés qui poseraient problème, non?

[Kamelot]

il y a une heure, g4lly a dit :

Aujourd'hui tout le monde t'explique que l'état doit etre géré comme une entreprise ... et toi tu m'explique que le service national ne serait plus rentable ... tu parles de rentabilité économique probablement.

Vous partez sur des propos qui ne sont pas les miens.

Politique politicienne et économie sont des paramètres dont il faut tenir compte dans le cadre des orientations et des moyens.

Je suis de ceux qui ose penser que l'argent n'est pas gratuit, comme le reste d'ailleurs.

Il y a deux manières, sans être binaire, d'appréhender très schématiquement la défense d'un pays.

 - Défensive avec la conscription de masse.

- Offensive ou interventionniste avec la professionnalisation et sa souplesse politique

Un mixte plus ou moins proportionné est utilisé par de nombreux pays, la finalité étant d'avoir un système fonctionnel face à une menace ou son ressenti.

En fonction de l'histoire vécue par un pays, la géostratégie, les menaces, ses évolutions sociétales et la politique de ses dirigeants : tous les choix sont possibles. La France en a fait un. Démocratiquement, il est criticable, amendable, ni immuable...

J'ai connu un SN "rustique" et la Réserve, tout en exerçant avec des professionnels et des pré-militaires. Quand l'intention y est, tout se passe bien.

Je me répète : En l'état, en changer me paraît très difficile, tout en rajoutant surtout dans la période.

[Kamelot]

il y a une heure, Dedieu a dit :

Nous sommes bons en "maintien de l'ordre" en plus (je crois), c'est le manque d'hommes formés et équipés qui poseraient problème, non?

La Gendarmerie a une bonne expertise utilisable par les armées dans certaines conditions.

Pour info :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Centre_national_d'entraînement_des_forces_de_gendarmerie

https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/gendinfo/actualites/2020/des-u.s.-marines-en-exercice-au-cnefg-de-saint-astier

[Kamelot]

Pour info :

https://www.forcesoperations.com/plus-de-10-000-postes-seront-transformes-dans-larmee-de-terre/

[Kamelot]

Réflexion : "Tant qu'il faudra des hommes et des femmes"...

https://www.opex360.com/2023/06/02/allemagne-la-commissaire-parlementaire-aux-forces-armees-relance-le-debat-sur-le-service-militaire/

Modifié le 4 juin 2023 par Kamelot

[Kamelot]

J'imagine la solution Suédoise dans le contexte social et sociétal Francais...

À noter que la conscription obligatoire n'a pas été abolie, dans certaines circonstances, en France. Par contre, la mise en oeuvre concrète n'est pas souvent évoquée... 

[Bechar06]

Sébastien Lecornu confirme: un réserviste pour deux militaires d’active d’ici à 2035

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/07/06/reserves-23972.html

"Mercredi 5 juillet, Sébastien Lecornu a souhaité mettre à l’honneur les 40 000 réservistes opérationnels qui œuvrent au quotidien aux côtés des forces armées ainsi que les réservistes citoyen"

LPM ... "le nombre de réservistes opérationnels sera plus que doublé pour atteindre 80 000 volontaires en 2030 et jusqu’à 100 000 à terme"

"Les réserves seront renforcées à travers cette nouvelle LPM avec :
- la création de flottilles côtières armées par des réservistes pour la Marine,
- la création d’ escadrilles de réservistes sur chaque base aérienne pour l’armée de l’Air et de l’Espace,"

- ainsi que le renforcement des compagnies et des sections de réserves pour l’armée de Terre à l’image du 24ème régiment d’infanterie.

"La montée en puissance de la réserve ne peut se faire sans les forces économiques du pays. Afin de faciliter l’engagement des salariés dans la réserve opérationnelle, plusieurs conventions ont été signées mercredi, et certaines le seront prochainement."

[Teenytoon]

@Gibbs le Cajun ou les autres mili, vous avez un condensé de la présentation des troupes à un commandant ?

Je parle bien du détail type :

Le commandant des troupes se met au GAV. 

Il commande le GAV des troupes "Pour l'ensemble à mon commandement, 'arde 'vous !!!"

Refait un repos / GAV si le GAV n'est pas impeccable la première fois.

Fait un quart de tour a gauche, salue le commandant et annonce "Ensemble des troupes rassemblées, à vos ordres Mon colonel".

Quart de tour à droite, reprends la position de GAV...

Bref, vous voyez ce que je veux dire ?

[Paschi]

Militaires, ils sont spécialistes de la dissimulation, s'infiltrant au plus près de l'ennemi pour récolter de précieuses informations. 

 

[Kamelot]

Article très généraliste et transverse aux trois armées qui devrait nous inspirer dans nos expressions et débats

http://mars-attaque.blogspot.com/2023/05/de-la-diffusion-de-lesprit-capacitaire.html?m=1

[Gibbs le Cajun]

Il y a 20 heures, Teenytoon a dit :

@Gibbs le Cajun ou les autres mili, vous avez un condensé de la présentation des troupes à un commandant ?

Je parle bien du détail type :

Le commandant des troupes se met au GAV. 

Il commande le GAV des troupes "Pour l'ensemble à mon commandement, 'arde 'vous !!!"

Refait un repos / GAV si le GAV n'est pas impeccable la première fois.

Fait un quart de tour a gauche, salue le commandant et annonce "Ensemble des troupes rassemblées, à vos ordres Mon colonel".

Quart de tour à droite, reprends la position de GAV...

Bref, vous voyez ce que je veux dire ?

Ben c'est se que tu expliques , sauf pour le quart de tour , bien souvent c'est plutôt un demi-tour droite vu que le colonel qui commande le régiment arrive souvent en face  , tout dépendra comment et en place la troupe , du genre soit en U , ou en format rectangulaire mais pas fermé .

Tu veux savoir pour qu'elle raison ?

 

 

 

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Tu veux savoir pour qu'elle raison ?

Officier de jour le 14 juillet sur un détachement à l'étranger.

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Ben c'est se que tu expliques , sauf pour le quart de tour , bien souvent c'est plutôt un demi-tour droite vu que le colonel qui commande le régiment arrive souvent en face  , tout dépendra comment et en place la troupe , du genre soit en U , ou en format rectangulaire mais pas fermé .

Ok, mais donc dans le déroulé je n'omet rien (mis à part quart de tour ou demi tour en fonction d'où arrive le colon) ?

Et quand le colon a terminé, il te les rends au repos ou garde à vous ?

Tu refais un coup de repos garde à vous repos avant de rompre les rangs ?

[Fanch]

Le 08/07/2023 à 02:46, Teenytoon a dit :

@Gibbs le Cajun ou les autres mili, vous avez un condensé de la présentation des troupes à un commandant ?

Je parle bien du détail type :

Le commandant des troupes se met au GAV. 

Il commande le GAV des troupes "Pour l'ensemble à mon commandement, 'arde 'vous !!!"

Refait un repos / GAV si le GAV n'est pas impeccable la première fois.

Fait un quart de tour a gauche, salue le commandant et annonce "Ensemble des troupes rassemblées, à vos ordres Mon colonel".

Quart de tour à droite, reprends la position de GAV...

Bref, vous voyez ce que je veux dire ?

Tu mets l'ensemble au GAV (éventuellement un première fois à l'arrache pour "chauffer" la troupe)

Tu fait un quart de tour ou un demi tour pour te mettre face à l'autorité

Tu salues, tu te présentes et tu lui remets le commandement, tu abaisses ton salut

Il te rend le salut et prend le commandement

Tu vas te positionner à ton emplacement pour la cérémonie

Une fois que tu es en place, l'autorité déroule sa partie

Avant de se barrer il te remet le commandement

Tu te mets face à la troupe, tu les mets au repos (si tu as un truc à dire pour la suite), tu claques à GAV et tu remets les unités aux ordres des leurs commandants respectifs (CDU, CDS...)

Tu te barres

 

 

 

Modifié le 9 juillet 2023 par Fanch

[gustave]

Il y a 7 heures, Fanch a dit :

Tu mets l'ensemble au GAV (éventuellement un première fois à l'arrache pour "chauffer" la troupe)

Tu fait un quart de tour ou un demi tour pour te mettre face à l'autorité

Tu salues, tu te présentes et tu lui remets le commandement, tu abaisses ton salut

Il te rend le salut et prend le commandement

Tu vas te positionner à ton emplacement pour la cérémonie

Une fois que tu es en place, l'autorité déroule sa partie

Avant de se barrer il te remet le commandement

Tu te mets face à la troupe, tu les mets au repos (si tu as un truc à dire pour la suite), tu claques à GAV et tu remets les unités aux ordres des leurs commandants respectifs (CDU, CDS...)

Tu te barres

 

 

 

Il y a également auparavant l'accueil du drapeau / étendard auquel sont présentées les troupes avant qu'il ne gagne sa position pour la cérémonie (et l'inverse à l'issue de la cérémonie).

Pour préciser quand il te rend le commandement tu salue, te retourne, salue la troupe, la met au repos, la remet au garde à vous, re demi tour et salut à l'autorité qui quitte alors. Quand elle a quitté tu mets au repos puis re re garde à vous et mise à disposition des chefs subordonnés.

Et normalement s'il y a une revue tu suis l'autorité.

[Kamelot]

Et vous pensez que l'on peut gagner une guerre avec tout ça ?

Je blague hein...

J'ai donné en mon jeune temps avec un présentez arme (prèzt'am !) qui a duré une plombe en plein soleil.  Un oubli, une lacune...

Modifié le 11 juillet 2023 par Kamelot

[Ronfly]

En esperant que ca n'a pas été déjà posté...

..."Pour pallier le manque d’effectifs dans les sociétés de sécurité privée et sécuriser certains lieux où se dérouleront les JOP2024, la France aurait choisi de faire appel à l’armée.

18 000 militaires s’apprêteraient à assurer la sécurité des JOP2024, plus une réserve stratégique comprise entre 7000 et 9000 soldats.

Le nom retenu pour cette Force déployée pour une durée de 4 mois, de juin à septembre 2024, serait Hoplite, nom donné aux fantassins de la Grèce antique et qui représentaient le soldat grec par excellence"....

[Albatas]

il y a une heure, Ronfly a dit :

18 000 militaires s’apprêteraient à assurer la sécurité des JOP2024

Si j'organisais les JO, j'offrirais des places pour y assister à tous les militaires qui assurent la sécurité pour leurs jours de perm', histoire de dire "merci".

[hadriel]

L'ALAT passe sous le chapeau du futur commandement des effets dans la profondeur.