SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Kamelot]

https://www.opex360.com/2023/01/29/defense-aerienne-rome-dement-un-accord-avec-paris-pour-lachat-conjoint-de-700-missiles-aster-30/

Ne le répétez pas, je ne vous ai rien dit... ou comment faire une annonce en tordant un bras... Ça sent la sérénité contrôlée.

[Bechar06]

Préséances entre plusieurs acteurs : 2 ministères de la Défense, la DGA et l'OCCAr ... 

https://www.opex360.com/2023/01/30/le-ministere-des-armees-livre-des-details-sur-la-commande-franco-italienne-de-700-missiles-aster/

"  « L’OCCAr, par délégation de la Direction générale de l’armement [DGA] pour la France et son équivalent italien [SEGREDIFESA], a notifié le 30 décembre 2022 au GIE franco-italien EUROSAM [MBDA et Thales] un contrat pour la production de près de 700 missiles Aster », a avancé le ministère des Armées, via un communiqué diffusé ce 30 janvier.

Cependant, ce contrat notifié par l’OCCAr ne porte pas uniquement sur les seuls Aster 30 étant donné qu’il concerne aussi les Aster 15, utilisés pour la défense aérienne des navires des forces navales françaises et italiennes.

« Cette commande concerne plusieurs versions de ce missile unique en Europe :

Aster 15 et Aster 30 B1 pour les bâtiments de la Marine nationale [frégates de défense aérienne et porte-avions], de la marine et de l’armée de l’air italiennes, ainsi que

la dernière version Aster 30 B1NT en cours de développement en coopération franco-italienne au profit de l’armée de l’Air et de l’Espace [SAMPT Nouvelle Génération] et de l’armée de terre, de la marine et de l’armée de l’air italiennes »,   

a en effet précisé le ministère des Armées."

"cet achat de 700 missiles de la famille Aster « traduit la volonté » de Paris et de Rome de « continuer à moderniser et pérenniser leurs capacités terrestres et navales de défense antiaérienne », notamment au travers

du programme SAMP/T NG et

de la rénovation des frégates Horizon afin de « leur intégrer les capacités » de l’Aster 30 B1NT."

 

[herciv]

Il y a 20 heures, Kamelot a dit :

https://www.opex360.com/2023/01/29/defense-aerienne-rome-dement-un-accord-avec-paris-pour-lachat-conjoint-de-700-missiles-aster-30/

Ne le répétez pas, je ne vous ai rien dit... ou comment faire une annonce en tordant un bras... Ça sent la sérénité contrôlée.

 

il y a 8 minutes, Bechar06 a dit :

Préséances entre plusieurs acteurs : 2 ministères de la Défense, la DGA et l'OCCAr ... 

https://www.opex360.com/2023/01/30/le-ministere-des-armees-livre-des-details-sur-la-commande-franco-italienne-de-700-missiles-aster/

"  « L’OCCAr, par délégation de la Direction générale de l’armement [DGA] pour la France et son équivalent italien [SEGREDIFESA], a notifié le 30 décembre 2022 au GIE franco-italien EUROSAM [MBDA et Thales] un contrat pour la production de près de 700 missiles Aster », a avancé le ministère des Armées, via un communiqué diffusé ce 30 janvier.

Cependant, ce contrat notifié par l’OCCAr ne porte pas uniquement sur les seuls Aster 30 étant donné qu’il concerne aussi les Aster 15, utilisés pour la défense aérienne des navires des forces navales françaises et italiennes.

« Cette commande concerne plusieurs versions de ce missile unique en Europe :

Aster 15 et Aster 30 B1 pour les bâtiments de la Marine nationale [frégates de défense aérienne et porte-avions], de la marine et de l’armée de l’air italiennes, ainsi que

la dernière version Aster 30 B1NT en cours de développement en coopération franco-italienne au profit de l’armée de l’Air et de l’Espace [SAMPT Nouvelle Génération] et de l’armée de terre, de la marine et de l’armée de l’air italiennes »,   

a en effet précisé le ministère des Armées."

"cet achat de 700 missiles de la famille Aster « traduit la volonté » de Paris et de Rome de « continuer à moderniser et pérenniser leurs capacités terrestres et navales de défense antiaérienne », notamment au travers

du programme SAMP/T NG et

de la rénovation des frégates Horizon afin de « leur intégrer les capacités » de l’Aster 30 B1NT."

 

Oulà çà sent l'Italie qui ne veut pas assumer. Ils ont peut de leur ombre ? C'est pas bien de travailler avec la France ? VZ pourrait venir les embèter pour réclamer des missiles ? La France achète 690 missiles et eux 10 ? L'inverse ?

Je vois très mal tous ces missiles partir en Ukraine. 

Modifié le 30 janvier 2023 par herciv

[Kamelot]

Une incompréhension technocratique sur fond de changement de gouvernement en Italie... ou comment marquer son territoire aux quatres coins.

L'important est la commande pour renforcer nos réserves et forces. Ainsi que le detail des modèles de la famille ASTER commandés.

Pour un envoi en Ukraine, un bordereau, en triple exemplaire, paraphé par les deux pays et tamponné par l'OCCAR sera édité devant Huissier de justice.. Na!

Pour info:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisation_conjointe_de_coopération_en_matière_d'armement

[Bechar06]

700 soit, mais on ne sait pas à quel horizon… 

[g4lly]

5 hours ago, Kamelot said:

Une incompréhension technocratique sur fond de changement de gouvernement en Italie... ou comment marquer son territoire aux quatres coins.

L'important est la commande pour renforcer nos réserves et forces. Ainsi que le detail des modèles de la famille ASTER commandés.

Pour un envoi en Ukraine, un bordereau, en triple exemplaire, paraphé par les deux pays et tamponné par l'OCCAR sera édité devant Huissier de justice.. Na!

Pour info:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisation_conjointe_de_coopération_en_matière_d'armement

Il me semble que seul le block 1 NT est encore en production.

[Banzinou]

il y a 22 minutes, g4lly a dit :

Il me semble que seul le block 1 NT est encore en production.

Hum pas sûr, sachant que les grecs ont commandés des Aster 30 "classiques" avec leurs frégates et que ces missiles équipent notre Marine et notre AdlA (et donc des stocks a renouveller de temps en temps) 

Modifié le 30 janvier 2023 par Banzinou

[g4lly]

2 minutes ago, Banzinou said:

Hum pas sûr, sachant que les grecs ont commandés des Aster 30 "classiques" avec leurs frégates et que ces missiles équipent notre Marine et notre AdlA (et donc des stocks a renouveller de temps en temps) 

Tu pense vraiment que l'ancien autodirecteur bande Ku va rester en production parallèlement au nouveau en bande Ka?

[Banzinou]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Tu pense vraiment que l'ancien autodirecteur bande Ku va rester en production parallèlement au nouveau en bande Ka?

Il y a peut être un "sous-block", honnêtement je ne suis pas spécialiste, on va rappeler @Ian_D3F 

[Kamelot]

Il me semble bien que le block 1 NT a une antenne AESA et un nouveau calculateur, comme sur le futur Mica NG...

Les ASTER 15N "Marine" (AD-4A) n'ont pas été annoncés avec le nouvel AD, contrairement au 30 block 1 NT.

Les deux AD vont cohabiter en fonction des systèmes et radars...(?) Effectivement, il y a une question qui demande réponse.

 

https://www.defense.gouv.fr/dga/famille-missiles-sol-air-futurs-fsaf-aster-b1-nt

https://www.edrmagazine.eu/the-new-generation-munition

[Banzinou]

@g4llyDans la commande il est bien question d'Aster 15 et de Block 1

 

[g4lly]

C'est quand même bizarre de ne pas préciser block des Aster 15 ... On continuerai à produire trois missiles vraiment différent ? Des block 1 NT pour l'Adla, des block 1 pour les Aster 30 marine et des block 0 pour les Aster 15 marine?!

[Scarabé]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

C'est quand même bizarre de ne pas préciser block des Aster 15 ... On continuerai à produire trois missiles vraiment différent ? Des block 1 NT pour l'Adla, des block 1 pour les Aster 30 marine et des block 0 pour les Aster 15 marine?!

Il doivent changer tout les missiles Aster du CDG quand il sera en ATM cette été. A voir aussi si ils lui montent pas un Herakles booster comme sur les FDA Alsace Lorain.... 

Normalment les Aster 15 du CDG doivent retourner chez MBDA pour une modernisation

 https://www.varmatin.com/marine/le-porte-avions-charles-de-gaulle-et-des-fregates-vont-recevoir-de-nouveaux-missiles-aster-824592

 

La version qui arrive mainteant sur les FDI c'est du block 1 le block 1 NT c'est pour les Horizons apres 2026  lors de leur modernisation mi vie 

https://www.mbda-systems.com/?action=force-download-attachment&attachment_id=12132 

[HK]

3 hours ago, Scarabé said:

Il doivent changer tout les missiles Aster du CDG quand il sera en ATM cette été

L’ATM du CdG (arrêt technique majeur) c’est pour ~2027. La commande de missiles vient juste d’être signée… c’est une échéance plus logique vu les délais d’approvisionnement.

(Cet été c’est juste un ATI - arrêt technique intermédiaire)

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, HK a dit :

L’ATM du CdG (arrêt technique majeur) c’est pour ~2027. La commande de missiles vient juste d’être signée… c’est une échéance plus logique vu les délais d’approvisionnement.

(Cet été c’est juste un ATI - arrêt technique intermédiaire)

Quid de l’ATAATI ?

Révélation

Pas la Tatie Yoyo : l’Arret Technique en Attendant l’Arret Technique Intermédiaire …

M’enfin, je ne vais pas me plaindre alors que le PoW et en ATAI (Arrêt Technique Après Incident)

 

[Kamelot]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

La version qui arrive mainteant sur les FDI c'est du block 1 le block 1 NT c'est pour les Horizons apres 2026  lors de leur modernisation mi vie 

La FDI tout comme le Mamba NG auront les nouveaux radars AESA. C'est un saut de génération. À voir si l'ASTER 15 va en bénéficier... (?)

[Scarabé]

Il y a 2 heures, HK a dit :

 

(Cet été c’est juste un ATI - arrêt technique intermédiaire)

Qui est prévue de durer 6 mois 

Avec des addaptions de la plateforme avitation  pour les derniers standards Rafale et pour les E2D suite à certain retex 

https://air-cosmos.com/article/premieres-approches-d-un-e-2d-sur-le-charles-de-gaulle-28784

[nelbluprofondo]

Les commentaires que nous faisons sur la commande « géante » Italo Français sont sur les longs délais de livraison (d’ici 2035) et que 700 missiles après tout ne sont guère plus qu’une missile pour tous les lanceurs ...

Modifié le 31 janvier 2023 par nelbluprofondo

[nelbluprofondo]

ne semble pas être un ordre de « réarmement »

[Boule75]

@nelbluprofondo et @gianks : je n'ai pas compris ce qui s'était passé lorsque l'Italie a "démenti" ces derniers jours qu'une commande franco-italienne d'Aster avait été passée, juste avant qu'on apprenne que l'OCCAR avait bien notifié cette commande le 30 décembre dernier.

Comment explique-t-on ce qui apparaît comme un couac du côté italien ? Incompréhensions ou mauvaise coordination entre gouvernements ? Mélanges entre ce qui est fait pour l'Ukraine et ce qui est commandé pour nos armées nationales ?

[nelbluprofondo]

 

À mon avis, il y a quelques questions qui s’entremêlent

d’une part, il y a une nouvelle majorité parlementaire dans laquelle, dans le passé, de nombreux représentants ont adopté le drapeau anti-Atlantique pro-Poutine (et anti-Français, j’ajoute). 

. Maintenant qu’ils sont au gouvernement, ils doivent faire des tours de magie pour ne pas le dire.

D’autre part, une difficulté généralisée, de tous les partis politiques à discuter sereinement des questions militaires. 

Et ce, toujours à mon avis, un héritage du passé 

 

[Benji10]

 

 

[wagdoox]

On a une idee de la solution courte et moyenne portée ? 
l’aster 15 pourrait il baisser en prix avec la monté du nombre ?

[ArchiRafale]

Il y a 23 heures, wagdoox a dit :

On a une idee de la solution courte et moyenne portée ? 
l’aster 15 pourrait il baisser en prix avec la monté du nombre ?

L'Aster 15 est over kill pour la mission et restera toujours beaucoup trop chère comparé aux autres systèmes. Il est parfait comme défense terminale contre les missiles supersonic hyper manœuvrant sur un navire. Sur terre c'est pas la cible la plus répandue.

On parle du MICA VL pour remplacer les Crotales. J'ai aussi lu une interview il y a quelques années(que je n'arrive pas à retrouver) ou un officiel  (DGA il me semble) parlait d'un Mistral NG au diamètre augmenté par rapport au Mistral 3 pour augmenter les perfs dynamiques et la porté.

Le MICA est une bonne solution à cour terme pour boucher les trous, mais il n'est pas optimisé pour le sol-air et reste très chère. Mais à mon sens, la voix à explorer c'est celle suivie par les US. Un programme que j'ai découvert il y a quelques semaines et qui me semble n'est pas mentionné sur le forum.

Low-Cost Extended Range Air Defense (LOWER-AD) :  https://www.thedrive.com/the-war-zone/37532/army-offers-glimpse-of-new-low-cost-surface-to-air-missile

"L'objectif déclaré à l'époque était de développer un intercepteur de défense aérienne d'une portée de plus de 25 kilomètres (plus de 15,5 miles), capable d'abattre des aéronefs à voilure fixe ou tournante, de grosses roquettes d'artillerie, ainsi que des drones et des missiles de croisière. Le missile serait déclenché à l'aide des radars existants de l'armée et utiliserait un autodirecteur actif d'un type non spécifié pour atteindre sa cible dans la phase terminale du vol.
On espère que l'arme sera capable d'accomplir tout cela pour un coût inférieur à 150 000 dollars "par tir".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

                              

Modifié le 2 février 2023 par ArchiRafale

[hadriel]

Le 31/01/2023 à 11:34, g4lly a dit :

C'est quand même bizarre de ne pas préciser block des Aster 15 ... On continuerai à produire trois missiles vraiment différent ? Des block 1 NT pour l'Adla, des block 1 pour les Aster 30 marine et des block 0 pour les Aster 15 marine?!

C'est vrai que ce serait quand même dommage d'avoir des missiles de défense de point polyvalents et capables d'intercepter des ASBM même courte portée (pour mémoire il faut le block 1 pour  intercepter les missiles balistique de 600km de portée, le block 0 doit être restreint à des vitesses de rapprochement moindres genre Mach 3-4 pas plus).