SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Asgard]

1 minute ago, Chimera said:

C'est ça la réponse de Macron à SkyShield ?! Une commande groupée de Mistral ???! Au secours ! 

En meme temps, tu veux qu'il dise quoi ? Un système performant fonctionne et est combat proven, l'autre est au statut de projet d'appel de fonds. LOL

[Titus K]

il y a 3 minutes, Asgard a dit :

En meme temps, tu veux qu'il dise quoi ? Un système performant fonctionne et est combat proven, l'autre est au statut de projet d'appel de fonds. LOL

Au niveau samp/t livraison de neufs supplementaire en Ukraine en 24/25/26 et déploiement d'une batterie française en Estonie ca aurait mis en avant le système par exemple. Commande d'un pays européen aussi pourquoi pas... Sauf si on pense que le système vaut pas le coup d'être mis en avant.

[hadriel]

Le PR tire à boulet rouge sur l'achat d'Arrow 3:

C'est d'une rare violence, sachant que dans la salle il devait y avoir le Mindef Allemand.

Le pire c'est qu'il a raison, mais le dire comme ça c'est probablement une erreur.

 

[Chimera]

C'est pas comme ça qu'il va rallier les autres pays à son initiative sur les moyens "offensifs" . Ça fait mauvais perdant, le mec qui a le seum, le looser de service, le bizu du fonds de la classe, certainement pas Président. Il comprend rien. 

Modifié le 19 juin 2023 par Chimera

[Non inultus premor]

il y a 31 minutes, Chimera a dit :

C'est ça la réponse de Macron à SkyShield ?! Une commande groupée de Mistral ???! Au secours ! 

"Voyez donc un peu ! Chhypre nous a commandé des Mistral !" 

C'est encore pire que ça, il ne s'agit même pas d'une commande ferme mais d'une simple lettre d'intention (loi).

Tu m'étonnes que le mindef allemand ne voulait pas venir. Cette conférence n'avait aucun intérêt.

[clem200]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Au niveau samp/t livraison de neufs supplementaire en Ukraine en 24/25/26 et déploiement d'une batterie française en Estonie ca aurait mis en avant le système par exemple. Commande d'un pays européen aussi pourquoi pas... Sauf si on pense que le système vaut pas le coup d'être mis en avant.

Il ne peut pas provoquer lui-même la commande d'un pays européen 

[Titus K]

il y a 23 minutes, clem200 a dit :

Il ne peut pas provoquer lui-même la commande d'un pays européen 

Donc les US peuvent provoquer la vente de F35 partout en Europe mais nous on peut pas provoquer la commande de quelques batteries sol/air en commun ? On doit donc se contenter d'intentions de commander des mistrals...
Les allemands annoncent avec +15 pays une defense de l'Europe (aussi mensonger que ce soit) et nous 9 mois après on annonce des mistrals, c'est quand meme la déprime...

Modifié le 19 juin 2023 par Titus K

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, Titus K a dit :

Donc les US peuvent provoquer la vente de F35 partout en Europe mais nous on peut pas provoquer la commande de quelques batteries sol/air en commun ? On doit donc se contenter d'intentions de commander des mistrals...
Les allemands annoncent avec +15 pays une defense de l'Europe (aussi mensonger que ce soit) et nous 9 mois après on annonce des mistrals, c'est quand meme la déprime...

Bienvenue dans la vraie vie

[Boule75]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Le PR tire à boulet rouge sur l'achat d'Arrow 3:

C'est d'une rare violence, sachant que dans la salle il devait y avoir le Mindef Allemand.

Le pire c'est qu'il a raison, mais le dire comme ça c'est probablement une erreur.

Je ne vois absolument pas en quoi ce serait d'une "rare violence" : c'est juste franc.

Il aurait dit "l'Allemagne et ceux qui la suivent font n'importe quoi, se précipitent pour passer des commandes qui n'ont pas grand sens et de préférence aux dépens de l'industrie européenne quand ses industriels propres ne peuvent fournir ; nous sommes las de ces décisions absurdes, des blocages sans fin sur le SCAF, du sabotage quasiment-systématique des projets communs qu'il s'agisse du MGCS, du CIFS, du MAWS et demain peut-être du SCAF. Qui a vraiment étudié les coûts de l'Arrow 3 ? Et où les installera-t-on, pour protéger quelles portions de territoire ? Berlin, Bruxelles et Stockholm seulement ? Riga mais pas Vilnius ? Pendant 15 jours ou 2 ans ? Vous vous jetez dans les bras de tiers pour l'instant aimables mais qui demain pourraient être infréquentables. Vous courrez comme des poulets sans tête ! Je vous remercie." on pourrait critiquer. Rajoutons des insultes franches à la Trump, voire des attaques ad hominem : voilà votre authentique rare violence !

On en est loin : force remerciements, aucun pays n'est pointé du doigt, le ton est positif ; les critiques sont implicites.

Manque probablement un appel à avancer sur la suite : casse-gueule à ce stade, les explications ne font peut-être que commencer.

[Patrick]

Macron nous fait du Trappier. C'est rigolo. 

Allez, il y a plein de bonnes choses dans ce discours.

Maintenant s'il pouvait aller au bout de la logique ça ne serait pas mal non plus: c'est pas en attendant après les autres que ça va s'améliorer.
IL FAUT ÊTRE MENEURS. Donc il faut lancer des programmes, les mener à terme, et dire "qui m'aime me suive". Sans ça on ne sera pas crédibles. Et il faut aussi que le matériel soit combat proven.

[Boule75]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Macron nous fait du Trappier. C'est rigolo. 

Allez, il y a plein de bonnes choses dans ce discours.

Maintenant s'il pouvait aller au bout de la logique ça ne serait pas mal non plus: c'est pas en attendant après les autres que ça va s'améliorer.
IL FAUT ÊTRE MENEURS. Donc il faut lancer des programmes, les mener à terme, et dire "qui m'aime me suive". Sans ça on ne sera pas crédibles. Et il faut aussi que le matériel soit combat proven.

Je ne suis pas sûr qu'on soit très doué en "qui m'aime me suive". Par exemple et à propos des dernières annonces sur le drone néo-Neuron, personne n'a retenu si les programme était "ouvert", si au moins dans le discours on projetait de recourir à une part de sous-traitance ouvrant des perspectives de coopération pour la suite, etc... Je ne suis même pas certain qu'on ait annoncé vouloir en vendre à des tiers, c'est dire !

[Patrick]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Je ne suis pas sûr qu'on soit très doué en "qui m'aime me suive". Par exemple et à propos des dernières annonces sur le drone néo-Neuron, personne n'a retenu si les programme était "ouvert", si au moins dans le discours on projetait de recourir à une part de sous-traitance ouvrant des perspectives de coopération pour la suite, etc... Je ne suis même pas certain qu'on ait annoncé vouloir en vendre à des tiers, c'est dire !

À l'avenir ce drone (s'il se fait) fera partie de l'écosystème Rafale, donc t'en fais pas qu'on le vendra à des tiers. Ceux équipés de Rafale pour commencer.

Modifié le 20 juin 2023 par Patrick

[hadriel]

Des détails sur Aquila/HYDIS² (la nouvelle version de Twister):

https://twitter.com/MBDAGroup/status/1671106319288344576

https://www.edrmagazine.eu/mbda-details-the-hydis2-hypersonic-defence-system-programme

 

Modifié le 20 juin 2023 par hadriel

[g4lly]

il y a 29 minutes, hadriel a dit :

Des détails sur Aquila/HYDIS² (la nouvelle version de Twister):

https://twitter.com/MBDAGroup/status/1671106319288344576

https://www.edrmagazine.eu/mbda-details-the-hydis2-hypersonic-defence-system-programme

 

Ca ressemble de plus en plus à un SM2ER ...

[mehari]

32 minutes ago, hadriel said:

Des détails sur Aquila/HYDIS² (la nouvelle version de Twister):

Indépendamment de la qualité de la solution (on verra ça plus tard), j'aimerais prendre un moment pour souligner et apprécier l'orthographe correcte de "Aquila".

Oui, "Akeron" me reste toujours en travers de la gorge. χ se transcrit ch ou kh, philistins...

[hadriel]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Ca ressemble de plus en plus à un SM2ER ...

Y'a un kill vehicle cinétique avec un DACS quand même. Par contre la propulsion aérobie de l'étage de croisière à l'air d'avoir disparu (pas étonnant, ça doit coûter un peu cher). Ca impliquerait une zone défendue plus petite.

[Bechar06]

Il y a 9 heures, hadriel a dit :

Aquila/HYDIS² (la nouvelle version de Twister)

MBDA  HYDIS  = Hypersonic Defence Interceptor Study : now under evaluation

Maturation programme  with Four nations involved, France, Germany, Italy and the Netherlands

MBDA ... is now developing three missile concept studies : two of them being three-stage interceptors and one a two-sage missile... should lead to an operational system in the 2030s.

At certain altitude the thin air does not allow aerodynamic surfaces to generate the required forces, hence thrusters will be used

The HYDEF  results will be exploited to advance the PESCO Twister programme, and more precisely the effectors segment

AQUILA 

 

Modifié le 20 juin 2023 par Bechar06

[Kamelot]

L'ASTER 2 et au-delà ou en deçà ?

Pour mémoire, 2011 déjà :

https://www.senat.fr/rap/r10-733/r10-73359.html

Et la dernière nouveauté, comme au Salon de l'Auto ou de la Plaisance...

Les fabriquants de maquettes et les réalisateurs de vidéos 3D vont faire des fortunes.

https://air-cosmos.com/article/salon-du-bourget-2023-mbda-presente-son-systeme-d-interception-hypersonique-65319

À noter que maintenant tout a le label "hypersonique" ou "Européen", Ah ce marketing !

La bataille politique et des egos industriels nationaux continue, la défense d'une Europe souveraine étant totalement inepte pour beaucoup, surtout pour pour l'UE (soupir...!).

Il va falloir sérieusement penser aux radars et "traitements", ainsi que l'équipement de nos frégates DA, aussi...

Modifié le 21 juin 2023 par Kamelot

[Kamelot]

La Commission Européenne... il est interdit de rire ou de pleurer. L'affaire était cousue de fils blancs avec des "étoiles".

Avec tout le respect que je dois à nos amis Espagnols ou Allemands, quels sont leurs compétences globales dans ce domaine, à part la sous-traitance et les projets foireux ?

https://www.opex360.com/2023/06/21/mbda-france-prend-les-renes-dun-projet-europeen-de-defense-contre-les-menaces-hypersoniques/

Rien n'est réglé pour autant, le consortium "european" Skyshield est puissant et certainement pas désintéressé.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

La Commission Européenne... il est interdit de rire ou de pleurer. L'affaire était cousue de fils blancs avec des "étoiles".

Avec tout le respect que je dois à nos amis Espagnols ou Allemands, quels sont leurs compétences globales dans ce domaine, à part la sous-traitance et les projets foireux ?

https://www.opex360.com/2023/06/21/mbda-france-prend-les-renes-dun-projet-europeen-de-defense-contre-les-menaces-hypersoniques/

Rien n'est réglé pour autant, le consortium "european" Skyshield est puissant et certainement pas désintéressé.

OPEX rappelle le déroulé historique et le tangage de l'UE... que je brosse ainsi

1 -  2019, la Commission européenne désigna MBDA pour coordonner le projet TWISTER [Timely Warning and Interception with Space-based TheatER surveillance ] qui, retenu au titre de la Coopération structurée permanente [CSP ou PESCO] devait poser les bases d’un système de défense contre les menaces hypersoniques, reposant sur un intercepteur multi-rôle endo-atmosphérique

2 - 2021 : le groupe allemand OHB fut à son tour retenu par la Commission européenne pour diriger les travaux du projet ODIN’S EYE [ multinatiOnal Development INitiative for a Space-based missilE earlY-warning architecturE ] afin de mettre au point une composante spatiale d’alerte avancée

3 - 2022 : l’ UE lança le projet EU HYDEF [ pour European Hypersonic Defence Interceptor ] afin de poursuivre ... TWISTER. Surprise générale : coordination ... fut confiée au groupe espagnol SENER Aeroespacial ... compétences loin d’être évidentes…

4 - Mieux encore : seul pays européen La France à développer des armes hypersoniques [missile ASN4G et planeur V-MAX] et longue expérience en matière de missiles balistiques... écartée du projet HYDEF. Par contre avec Espagne, Allemagne [avec Diehl Defence], Belgique, Norvège, Pologne, République tchèque et Suède. L’Italie ( avec le système franco-italien SAMP/T [Sol Air Moyenne Portée / Terrestre]  fut aussi écartée 

5- Atermoiements mystérieux ? Ou âpres négos ? ou l'UE met du vin dans son eau ? 

6 - Mais aujourd'hui ... MBDA France prend les rênes d’un projet européen de défense contre les menaces hypersoniques

 

[Bechar06]

VL MICA en FRANCE  9 commandes prévues par la LPM d’ici à 2030, cible 12 en 2035

 

[Clairon]

9 quoi ? 

9 missiles (pour servir de porte-drapeaux à l'entrée d'une base aérienne)

9 lanceurs, ok ça fait 3 sections, c'est mieux que 2 ou zéro, mais cela reste très léger ....

9 sections/systèmes (ça fait à la grosse b.te, 27 à 36 lanceurs), ça commence à devenir intéressant 

Clairon

[Bechar06]

Tandis que ... CAMM 

 

[Kamelot]

Il y a 22 heures, Clairon a dit :

9 sections/systèmes (ça fait à la grosse b.te, 27 à 36 lanceurs), ça commence à devenir intéressant 

Pour ma part je préfère raisonner en "bulles" de DA opérationnelles et dans la durée, avec un volume de missile suffisant en fonction de la menace.

Bien sûr il y a aussi la DA avec les vecteurs aériens.

Il y a ce qui est marqué sur le papier et la réalité. L'apport des VL Mica-NG va, aussi améliorer la situation, le dimensionnement des bulles par rapport au Crotale NG et la mobilité des systèmes.

Pour autant, rien n'est indestructible ou efficace à 100 % et l'avènement des drones, y compris de grande portée, demandent des effecteurs en cohérence (coût, efficacité, détection, ciblage...) avec ces derniers. Là, je m'interroge... le multicouche deviendra-t-il nėcessaire ?

Modifié le 22 juin 2023 par Kamelot

[mehari]

28 minutes ago, Kamelot said:

Là, je m'interroge... le multicouche deviendra-t-il nėcessaire ?

Il est déjà nécessaire...