SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[clem200]

Incompréhensible, en même temps ils mélangent lanceur, systèmes, sections, missiles ... rien n'est quantifié précisément

Moi ce que je comprends ici c'est que la France va recevoir 42 missiles d'ici 2035

[Hirondelle]

il y a une heure, Titus K a dit :

Comment peut-on former  "18 systèmes bi-couche, basés sur le couple SAMP NG et VL MICA"   avec seulement 12 SAMP/T NG ?

Insolent 

Ben, en collant deux batteries Mica VL pour 1 Mamba, chacune couvrant 1/2 couche basse 

Tout repose alors sur la fiabilité des «petits élastiques, là »…

Pi pour @LetMePickThat: on installe rarement les batteries de DSA au fond des vallées, je crois. Tant qu’à faire, autant vérifier que le GF scanne convenablement vers le bas…

Tous des pisse-froid : on viens d’un monde où la DSA c’était des Crotaux tout seuls, avec éventuellement des bitudes (même pas sûr : mono ou bi ?) de 20 autour si pas trop rouillés. Les Hawk, la pointe de la flèche c’était moins loin et moins haut que le MICA il me semble. Dites vous que la seconde couche ça aurait pu être de la prière ou du mistral SUR AFFUT télécommandé Môssieur, comme dans la Marine 

Même que des fois, ds la Royale, c’est sur trépied manuel, le Mistral, avec un pioupiou qui s’use la cornée derrière (ou qui égraine un chapelet). Alors le GF 300 après l’Eyeball mk2 et l’Ara(pas très)bel aussi myope que votre serviteur, moi ça me réjouit. 

 Sans compter que c’est pas sur AD qu’on va rappeler que comme la terre est ronde, c’est pas degueu de placer les senseurs en hauteur.

Pi nos radars à nous,  yzont pas le vertige, élevés au bon grain par les chasseurs du 7!

[g4lly]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Pi pour @LetMePickThat: on installe rarement les batteries de DSA au fond des vallées, je crois. Tant qu’à faire, autant vérifier que le GF scanne convenablement vers le bas…

Pourtant il faut bien boucher les couloirs de pénétration qui ne sont pas couvert par la DCA de zone ...

... certes c'est des solutions de DCA plus modeste, mais c'est à ne pas négliger, sinon tu vas voir des volée de missile de croisière passer par les fond de vallée et invisible de tes beaux gros radars.

On a même inventé des mines pour ce genre d'interdiction, des mines projetant un ou plusieurs EFPs, et guidé par un petit oeil IR réveillé par le son.

https://cat-uxo.com/explosive-hazards/landmines/pvm-landmine

Il aurait fallu proposer ça à Israël

it possible to detect and confidently select the noise of the motors of a motor-hang-glider at a distance of 0.6km

[Titus K]

https://newsroom.mbda-systems.com/mbda-lance-le-nouveau-systeme-de-defense-aerienne-vl-mica-ng/

Les dimensions de la munition MICA NG restent inchangées, ce qui permet de l’intégrer aux systèmes VL MICA actuels. Les dispositifs de liaison de données missile actuels sont compatibles avec l’accroissement des performances cinématiques des missiles.

Les systèmes VL MICA actuels pourront ainsi être portés au standard VL MICA NG par de simples mises à jour logicielles.

[Bechar06]

il y a 52 minutes, Titus K a dit :

https://newsroom.mbda-systems.com/mbda-lance-le-nouveau-systeme-de-defense-aerienne-vl-mica-ng/

D'accord, c'est toujours sur le site de MBDA, mais ça date .................. de 19 octobre 2020

[Titus K]

il y a 14 minutes, Bechar06 a dit :

D'accord, c'est toujours sur le site de MBDA, mais ça date .................. de 19 octobre 2020

Oui, je me demandais si le passage au NG nécessiterait beaucoup de modification des systèmes achetés en urgence pour les JO ... ayant trouvé la réponse j'ai décidé de la partager. Rien de plus 

[Scarabé]

Il y a 19 heures, clem200 a dit :

Incompréhensible, en même temps ils mélangent lanceur, systèmes, sections, missiles ... rien n'est quantifié précisément

Moi ce que je comprends ici c'est que la France va recevoir 42 missiles d'ici 2035

Il faut juste comprendre qu'un seul type de radar servira pour les Mica VL et Mamba NG

Ceux radars c'est le GF 300 sur plateau déposable qui a été commandé à 18 exemplaires et dont les livraisons s'étaleront jusqu'en 2035 en même temps que les missiles MICA et ASTER NG . 

 

Actuellement AAE a gardé 4 Sytemes crotales NG qui utilisent les radars Thomson les autres sytemes sont partie en ukraine 

 

Et pour le Mamba elle utilise le radar ARABEL pour guider les Aster 30

 

 

Pour les MICA VL c'est une nouvelle géneration et ilS ne sont pas compatible avec l'Arabel des Mamba ( j'avais posté la video d'un géneral qui expliqué le truc )

Ils doivent les coupler avec un radars GM 200 mobile (qui ont été livres entre 2020 et 2024 en 6 exemplaires à AAE) 

 https://archives.defense.gouv.fr/content/download/604522/10167081/S - Fiche LPM - Radars GM.pdf

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/on-espere-ne-jamais-s-en-servir-radars-et-missiles-sol-air-installes-a-marseille-lors-des-jo-2024-pour-une-bulle-de-protection-aerienne-3008753.html

Modifié le 28 mars par Scarabé

[Titus K]

Il semble qu'on double en 2030 et en 2035 le nombre de VL MICA en service par rapport à la LPM en cours 

--> De 9 en 2030 & 12 en 2035 --> 16 en 2029 & 24 en 2035

Faut-il comprendre qu'en 2030, les 16 systèmes VL MICA :

• 8 VL MICA intégrés au 8 SAMP/T NG 
• 8 VL MICA "autonomes" 

Puis logiquement en 2035, les 24 systèmes VL MICA :

• 12 VL MICA intégrés au 12 SAMP/T NG
• 12 VL MICA "autonomes"

Modifié le 28 mars par Titus K

[LetMePickThat]

Il y a 21 heures, Titus K a dit :

Comment peut-on former  "18 systèmes bi-couche, basés sur le couple SAMP NG et VL MICA"   avec seulement 12 SAMP/T NG ?

Il y aura 12 sections SAMP/T NG.

Si les VLU MICA VL sont commandées avec des ME NG, il n'est pas impossible du tout d'avoir in fine 18 ME (12 au titre des sections SAMP/T NG, 6 au titre du programme SABC, ce qui ferait nominalement deux VLU par ME NG SABC), plus un pool de MLT NG et de VLU MICA dans lequel piocher en fonction de la menace et de la mission.

 

Il y a 20 heures, Hirondelle a dit :

Pi pour @LetMePickThat: on installe rarement les batteries de DSA au fond des vallées, je crois. Tant qu’à faire, autant vérifier que le GF scanne convenablement vers le bas…

Je suis assez familier des logiques de déploiement sol-air. Il y a des campagnes de qualification, qui n'ont rien à voir avec celles menées par Thales sur le site dont il est question. On ne fait pas de "tant qu'à faire", chaque essai a son protocole, son emplacement et ses métriques de performance. Les tests de VBF de Thales ne sont pas ceux d'acceptation de la DGA, d'ouverture de domaine du CEAM ou que sais-je encore. Par exemple, on ne peut pas quantifier la portée maximale en étant au sol. On ne peut pas non plus mesurer les lobes secondaires avec précision, et déterminer les gabarits de protection EM qui s'imposeront aux personnels lors de l'exploitation du système. Et, accessoirement, sur ce site, on ne voit pas les balises de calibrage depuis le sol.

 

il y a 46 minutes, Titus K a dit :

Faut-il comprendre qu'en 2030, les 16 systèmes VL MICA :

• 8 VL MICA intégrés au 8 SAMP/T NG 
• 8 VL MICA "autonomes" 

Puis logiquement en 2035, les 24 systèmes VL MICA :

• 12 VL MICA intégrés au 12 SAMP/T NG
• 12 VL MICA "autonomes"

 

Comme ça avait déjà été évoqué il y a quelques mois, il est probable qu'il n'y ait pas de "système" VL MICA dans les forces hormis ceux commandés au titre du programme gap filler pré-SABC. On s'oriente donc vers une architecture composée de:

• Deux systèmes VL MICA standard "étagère" comprenant un TOC et deux VLU (donc quatre au total), et nécessitant l'emploi du GM200 car dépourvu de radar natif. Ce sont les systèmes "JO" qu'on voit sur les photos et qui ne sont pas en brun TDF.
• 12 sections SAMP/T NG composées d'un ME NG, de quatre MLT NG, d'un MRI NG (le GF300) et des éléments de soutien qui vont bien,
• 6 sections VL MICA composées d'un ME NG, de deux VLU NG (donc 12 VLU NG au total), et tapant au choix dans le pool de GF300, de GM200; voir d'autres radars (il faudra bien renouveler les Giraffe de l'EDCM, l'occasion de faire un achat groupé...).

Au bilan, on retrouve les chiffres annoncés: 2x2 VLU + 6*2 VLU NG = 16 lanceurs VL MICA (NG), 12 ME NG SAMPT/NG + 6 ME NG SABC = 18 systèmes potentiellement multicouche. Plus évidemment 12*4 = 48 MLT NG pour les sections SAMP/T NG. Je reste curieux de voir où vont aller les 8 VLU NG supplémentaires, étant donné que ça ne fait pas un compte rond quand on divise par le nombre de ME NG SABC.

 

il y a une heure, Scarabé a dit :

Il faut juste comprendre qu'un seul type de radar servira pour les Mica VL et Mamba NG

Pas nécessairement, ce n'est pas du tout tranché. Je suis d'ailleurs très surpris du chiffre de 18 MRI NG commandés. Ce serait une excellente nouvelle, mais je n'ai vu ça nulle part. Pour le radar, le problème du GF300 et du GM200 est qu'ils sont surdimensionnés pour de l'emploi VL MICA seul (d'où le fait qu'il me semblait qu'on s'orientait sur 12 MRI NG, et pas 18). Il y d'autre radar qui peuvent être évalués pour la partie SABC du renouvellement des flottes (GM60, G1X, etc).

 

il y a une heure, Scarabé a dit :

Pour les MICA VL c'est une nouvelle géneration et ilS ne sont pas compatible avec l'Arabel des Mamba ( j'avais posté la video d'un géneral qui expliqué le truc )

Ce n'est pas un souci de radar mais de ME/TOC. Le VL MICA et le SAMP/T Block 1 n'ont pas été conçus pour être interopérables, le VL MICA étant un produit export. Les deux systèmes sont d'ailleurs presque aussi vieux l'un que l'autre. Les premiers prototypes d'Aster 30T sont tirés entre 1995 et 1997, et la qualification du système a été faite en 2003, pour des évaluations technico-opérationnelles qui ont continué jusqu'en 2011 (les tirs ATBM du Block 1). Le VL Mica a été tiré pour la première fois en 2002, avec un premier tir bon de guerre en 2005. Le tir de validation a eu lieu en 2011.

 

il y a une heure, Scarabé a dit :

Ils doivent les coupler avec un radars GM 200 mobile (qui ont été livres entre 2020 et 2024 en 6 exemplaires à AAE) 

Ce qui pose des problèmes car, hormis le côté surdimensionnement du GM200 pour un missile de 20km de portée, ce radar n'est pas mis en oeuvre par les EDSA qui doivent donc s'appuyer sur l'EAC2P pour accomplir leur mission.

 

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

Oui, je me demandais si le passage au NG nécessiterait beaucoup de modification des systèmes achetés en urgence pour les JO ... ayant trouvé la réponse j'ai décidé de la partager. Rien de plus 

Alors attention, c'est un sacré bazar. Les systèmes JO sont des MICA VL, non-compatibles avec le ME NG et utilisant donc le TOC et des VLU. On complète ça avec des VLU NG qui utilisent du MICA VL non-NG, qui sont compatibles avec le ME NG. Après, on pourra mettre du VL MICA NG dans les VLU NG. Par contre, pas de VL MICA NG dans les VLU des MICA VL commandés au titre des JO, sauf si refonte des TOC et des VLU. Possible, mais d'un intérêt limité vu le prix et le fait que ces VLU et ces TOC seront quoi qu'il arrive les petits poussins moches de la famille, non-compatibles avec le ME NG, le GF300 et le reste de l'écosystème "moderne".

Modifié le 28 mars par LetMePickThat

[Scarabé]

Le 28/03/2025 à 17:30, LetMePickThat a dit :

Ce qui pose des problèmes car, hormis le côté surdimensionnement du GM200 pour un missile de 20km de portée, ce radar n'est pas mis en oeuvre par les EDSA qui doivent donc s'appuyer sur l'EAC2P pour accomplir leur mission.

 

Le GM 200 de EAC2P deployé lors d'un exercice en 02/25

[Pakal]

Les Turcs à la manœuvre en Arabie Saoudite

https://www.intelligenceonline.com/international-dealmaking/2025/03/25/turkey-in-lead-to-build-neom-s--steel-dome,110402563-eve