Crotale, Mistral, VL MICA et autres systèmes sol-air

[Vince88370]

Le 14/03/2022 à 09:39, Bechar06 a dit :

Rares photos, au moins celle-ci du Crotale NG : 

 

 

Dommage que les émirat arabe unie ont décidé de pas commandé la version mark 3... La France aurai sûrement continuer d'acheter des crotales 

 

[Scarabé]

Le Crotal NG à 25 ans il est plus trop NG 

Par contre pour la projection il est au top . A voir pour la suite avec la defense sol air du future prévu pour 2030 en complement des Mamba .  

 

[Alberas]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Dommage que les émirat arabe unie ont décidé de pas commandé la version mark 3... La France aurai sûrement continuer d'acheter des crotales 

 

Quand les EAU n'ont pas voulu?

[clem200]

il y a 14 minutes, Alberas a dit :

Quand les EAU n'ont pas voulu?

Contrat discuté pendant plusieurs années, il y a des tests en 2016. Et depuis plus rien du tout 

[g4lly]

1 hour ago, Scarabé said:

Le Crotal NG à 25 ans il est plus trop NG 

Par contre pour la projection il est au top . A voir pour la suite avec la defense sol air du future prévu pour 2030 en complement des Mamba .  

 

La conduite de tir mixte radar ecarto.IR et suivi optronique avec l'homme dans la boucle est aussi bien pratique contre des menace moins courante qu'avion ou missile.

Pour faire de la très courte portée de toute façon il n'y a pas grand chose d'autre.

[clem200]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

La conduite de tir mixte radar ecarto.IR et suivi optronique avec l'homme dans la boucle est aussi bien pratique contre des menace moins courante qu'avion ou missile.

Pour faire de la très courte portée de toute façon il n'y a pas grand chose d'autre.

C'est ce qui m'étonne pour chez nous. Comment s'en passer sur des protections d'événements du type G7. Il est tellement utile 

[mehari]

3 hours ago, g4lly said:

Pour faire de la très courte portée de toute façon il n'y a pas grand chose d'autre.

IR? Sinon, je me souviens que l'un des problèmes du Crotale pour le service naval était justement ce guidage qui était sensible aux attaques saturantes.

[g4lly]

12 minutes ago, mehari said:

IR? Sinon, je me souviens que l'un des problèmes du Crotale pour le service naval était justement ce guidage qui était sensible aux attaques saturantes.

Les attaques saturante c'est un probleme pour de la défense de point ... en gros un navire. Pour une "base" un peu étendu c'est un moindre probleme. Apres la vitesse et la courte portée des missiles fait que la conduite de tir est mobilisé assez peu longtemps. De plus s'il faut on peut installer plusieurs lanceur Crotale ... c'est pas tres compliqué et ca permet de couverture par secteur, des couverture barriere etc.

Pour l'IR ... c'est de l'écartométrie comme sur un missile anti char. Le missile est vu depuis le lanceur parce qu'il a une balise infrarouge à l’arrière ... et donc elle peut le piloter comme cela en SACLOS avec comme référence de ligne de visée soit la voie TV soit la voie radar.

Cette écartométrie IR à été ajouté pour traiter les missiles rasant ... le radar ayant du mal a suivre le missile précisément au ras de l'eau.

Les variante terrestre on donc rapidement hérité de cette voie de guidage.

Crotale à aussi le bon gout de pouvoir suivre facilement des unité mécanisé par exemple ... la tourelle - en mode quadruple - étant assez légère et stabilisé.

Le modèle Mk3 proposait 16km - démontré - de portée et 9000m d'altitude ... ce qui est déjà sérieux contre des menaces engagé à très courte portée.

Pour comparaison le missile est 4 fois plus gros qu'un Mistral en gros.

Il faudrait voir ce que le bidule vaut contre des drones et autre menaces nouvelle ...

[Vince88370]

Il y a 8 heures, Alberas a dit :

Quand les EAU n'ont pas voulu?

Le crotale a toujours été développer grâce à la vente export. Il a été développé pour l'Afrique du Sud, le crotale NG grâce à la commande finlandais et le mk3 sûrement sur les EAU pour payer le développement.

[Paschi]

vu que le titre du sujet est "..et autre" présentation du MANPAD Piorun

https://soldat-und-technik.de/2022/03/bewaffnung/30412/polnischer-piorun-manpads-ein-ueberblick/

Il ne se passe pas un jour sans que des images publiées sur les réseaux sociaux ne montrent les succès de différents systèmes de missiles antiaériens sol-air épaulés dans la guerre en Ukraine. Les systèmes utilisés du côté ukrainien proviennent de sources très diverses. Jusqu'à présent, le Piorun MANPADS (Man Portable Air Defense System), de fabrication polonaise, a peu attiré l'attention, notamment du public occidental. Cet article se concentrera donc sur ce moyen d'action relativement récent.

Le Piorun (éclair) est le dernier développement de MANPADS de l'entreprise traditionnelle polonaise Mesko. Située à Skarżysko-Kamienna, dans le sud de la Pologne centrale, l'usine Mesko a plusieurs décennies d'expérience dans la fabrication de systèmes de missiles sol-air épaulés. Au milieu des années 1970, la production sous licence du 9K32 Strela-2 a débuté, avant d'être remplacée par le 9K38 Igla, plus moderne, à partir de la fin des années 1980. L'arme, connue sous le nom de famille Igla-MANPADS, devait éliminer de nombreux points faibles du Strela et, en plus d'une performance accrue, être capable de combattre des cibles en approche frontale.

Les objectifs ambitieux ont entraîné de nombreux problèmes dès la fin des années 1970, de sorte que le programme a progressé en plusieurs étapes et beaucoup plus lentement. Ce n'est qu'en 1983 que les premiers missiles 9M39, nettement moins sensibles aux pannes et d'une portée plus élevée, ont été livrés aux forces armées soviétiques. Les retards évoqués plus haut ont eu pour conséquence que les événements politiques liés à la chute du rideau de fer ont eu raison du projet et qu'au début des années 1990, les forces armées polonaises ne disposaient pas de systèmes sol-air modernes basés sur l'épaule.

C'est ainsi qu'à partir de 1992, la construction d'une nouvelle arme sur la base de l'Igla a commencé afin de combler le vide qui ne cessait de se creuser. Dès 1995, le premier MANPADS, appelé Grom (tonnerre), a pu être livré aux forces armées polonaises. La production, également destinée à l'exportation, est toujours active aujourd'hui et Mesko a annoncé la livraison du 3000e système en décembre 2021.

A partir de 2010, les travaux de modernisation du Grom ont commencé. L'objectif de ce projet de cinq ans était d'améliorer la poursuite des cibles et d'augmenter la létalité. Pour ce faire, les paramètres extérieurs de l'engin de lancement et du missile, tels que le poids, la longueur ou le diamètre du missile, sont restés pratiquement inchangés. Au contraire, la tête chercheuse a été perfectionnée afin de pouvoir détecter les sources de chaleur à une plus grande distance. Parallèlement, la facilité de brouillage a été réduite. Un nouveau logiciel a été intégré à cet effet. Celui-ci permet au tireur de sélectionner le type de cible (avion ou hélicoptère) lors du processus de visée. L'algorithme correspondant exécute ensuite le processus de combat de manière adaptée à la cible. La reconnaissance et la poursuite des cibles ont également été améliorées grâce à une nouvelle optique qui peut être fixée sur le MANPADS par un montage spécialement conçu à cet effet. Un réservoir de batterie plus grand permet de couvrir les besoins accrus en énergie. L'augmentation du poids de l'ogive de 550 grammes ainsi que la nouvelle fusée de proximité servent à l'augmentation de la létalité évoquée.

Le missile Piorun se compose, comme le Grom qui lui sert de base, d'un corps de fusée de 72 mm de diamètre. Au sommet se trouve la tête chercheuse avec son alimentation électrique et son mécanisme. Juste derrière se trouve la charge explosive avec une enveloppe à éclats préformée, suivie du propulseur de lancement et de marche. Comme pour le Grom, la masse du missile est de 10,3 kg, ce qui, avec le lanceur, donne un poids de système de 18,5 kg. Malgré des dimensions inchangées, les performances du missile ont pu être améliorées grâce à des procédés de fabrication modernes et à une modification de la propulsion à propergol solide. Par rapport au Grom, le Piorun présente un rayon d'action accru de près de 1000 m et une altitude maximale de combat améliorée de 500 m. 

Malgré quelques retards dans le programme, les forces armées polonaises ont commandé en décembre 2016 le premier lot, composé de 420 lanceurs et de 1 300 missiles. Depuis, l'intégration dans les systèmes SPZR Poprad ainsi que PSR-A Pilica VSHORAD (Very Short Range Air Defense) a également été réalisée.

Le 11 février 2022, il a été annoncé que le ministère américain de la Défense avait commandé une quantité non précisée de Piorun MANPADS pour son propre VSHORAD. Dans le même temps, Mesko a annoncé que le gouvernement polonais avait donné son accord pour la livraison de systèmes Piorun à l'Ukraine. Cette livraison s'est faite à la hâte et a complété les systèmes Grom déjà en mains ukrainiennes. Le nombre de systèmes remis depuis aux forces armées ukrainiennes n'a pas été publié, mais les images récemment publiées par la garde nationale ukrainienne prouvent que les MANPAD sont utilisés. On apprend ainsi qu'un MANPADS Piorun a déjà été utilisé le 06.03.2022 pour abattre un Su-25 russe près de la métropole est-ukrainienne de Kharkiv.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Teenytoon]

Normal l'insigne de sécurité civile sur un camion militaire armé ?

[Banzinou]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Normal l'insigne de sécurité civile sur un camion militaire armé ?

J'ai cru que le camion  était ukrainien, j'aurais eu une théorie mais ça ne tient pas car c'est un Poprad polonais, mais j'ai l'impression que c'est courant

[Teenytoon]

Ouais, en même temps le triangle a l'air noir et pas bleu comme pour la SC.

Modifié le 16 mai 2022 par Teenytoon

[FATac]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Ouais, en même temps le triangle a l'air noir et pas bleu pour la SC.

Je viens, à cette occasion, de découvrir que la cocarde (ronde ou carrée) de la Sécurité Civile correspondait, en fait, à l'insigne international de la défense civile. J'ignorais qu'il était normalisé à l'international (et, effectivement, d'un bleu plus clair que le noir-bleuté vu ici).

[Teenytoon]

il y a 24 minutes, FATac a dit :

Je viens, à cette occasion, de découvrir que la cocarde (ronde ou carrée) de la Sécurité Civile correspondait, en fait, à l'insigne international de la défense civile. J'ignorais qu'il était normalisé à l'international (et, effectivement, d'un bleu plus clair que le noir-bleuté vu ici).

Ah oui c'est international comme logo.

On le retrouve aussi dans pas mal de corps de pompiers à l'étranger. 

[FATac]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

On le retrouve aussi dans pas mal de corps de pompiers à l'étranger. 

Je ne veux pas savoir ce que vous, pompiers, mettez dans les corps, même à l'étranger !

[DEFA550]

Il y a 4 heures, FATac a dit :

Je viens, à cette occasion, de découvrir que la cocarde (ronde ou carrée) de la Sécurité Civile correspondait, en fait, à l'insigne international de la défense civile. J'ignorais qu'il était normalisé à l'international (et, effectivement, d'un bleu plus clair que le noir-bleuté vu ici).

'ffectivement, j'ai aussi appris quelque chose

[Teenytoon]

 

A ne pas confondre avec le logo des associations départementales de protection civile qui sont des assoc' loi 1901 pratiquant le secourisme au même titre que la FFSS, la croix rouge française, la croix blanche, l'ordre de malte, etc...

 

L'ancêtre des Unités d'intervention et d'instruction de la sécurité civile d'aujourd'hui :

[Bechar06]

Pas de photo du VL MICA sur camion lanceur ?  ( en dehors de https://www.mbda-systems.com/product/vl-mica/  et https://fr.m.wikipedia.org/wiki/MICA   ) 

https://fr.le360.ma/politique/defense-les-far-receptionnent-des-vehicules-blindes-sherpa-et-le-systeme-de-missiles-vl-mica-de-262757

"DÉFENSE: LES FAR - MAROC - RÉCEPTIONNENT DES VÉHICULES BLINDÉS SHERPA ET LE SYSTÈME DE MISSILES VL MICA DE FABRICATION FRANÇAISE

"les FAR ont ...reçu, toujours selon The Defense Post, deux batteries du système de défense antiaérien à courte portée VL MICA, fabriqué par le français MBDA....Le Maroc pourrait acquérir quatre batteries de type VL MICA supplémentaires en France dans les mois à venir, affirme The Defense Post."

 

Modifié le 29 juin 2022 par Bechar06

[Titoo78]

Il y a 23 heures, Bechar06 a dit :

Pas de photo du VL MICA sur camion lanceur ?  ( en dehors de https://www.mbda-systems.com/product/vl-mica/  et https://fr.m.wikipedia.org/wiki/MICA   ) 

https://fr.le360.ma/politique/defense-les-far-receptionnent-des-vehicules-blindes-sherpa-et-le-systeme-de-missiles-vl-mica-de-262757

"DÉFENSE: LES FAR - MAROC - RÉCEPTIONNENT DES VÉHICULES BLINDÉS SHERPA ET LE SYSTÈME DE MISSILES VL MICA DE FABRICATION FRANÇAISE

"les FAR ont ...reçu, toujours selon The Defense Post, deux batteries du système de défense antiaérien à courte portée VL MICA, fabriqué par le français MBDA....Le Maroc pourrait acquérir quatre batteries de type VL MICA supplémentaires en France dans les mois à venir, affirme The Defense Post."

 

Jusqu'à 20km c'est considéré comme de la "courte portée" ?

Il me semble que c'est un bon intermédiaire entre les SATCP type Mistral et les Mamba à base d'Aster très coûteux, avec l'avantage de pouvoir "recycler" les MICA de l'AAE.

On peut se prendre à rêver de muscler un peu notre défense sol air avec une commande de quelques batteries !

[mehari]

3 minutes ago, Titoo78 said:

Jusqu'à 20km c'est considéré comme de la "courte portée" ?

Il me semble que c'est un bon intermédiaire entre les SATCP type Mistral et les Mamba à base d'Aster très coûteux, avec l'avantage de pouvoir "recycler" les MICA de l'AAE.

On peut se prendre à rêver de muscler un peu notre défense sol air avec une commande de quelques batteries !

C'est assez flou mais oui. En gros, on peut considérer les domaines suivants:

• Very-Short Range (Mistral)
• Short Range (MICA)
• Medium Range (ESSM)
• Long Range (Aster 30)
• Extended Range (SM-6)

La question qui se pose est de savoir comment diviser exactement les catégories.

[Bechar06]

AIR - Air mis en Sol  Air 

Les Etats-Unis vont fournir à l'Ukraine deux systèmes de missiles sol-air de moyenne et longue portée, ce qui va permettre aux forces ukrainiennes de mieux défendre leur espace aérien contre les raids russes d'attaque ou de renseignement.      ...deux systèmes NASAMS (National Advanced Surface-to-Air Missile System) fabriqué par l'Américain Raytheon et le groupe norvégien Kongsberg.

Ou NASAMS, pour « Norwegian Advanced Surface to Air Missile System »    https://fr.wikipedia.org/wiki/NASAMS

Le NASAMS, déjà en service dans une quinzaine de pays, est capable de tirer trois types de missiles sol-air:
- l'AIM 9X Sidewinder Block II 
- l'AIM-120 AMRAAM 
- et l'AMRAAM ER.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/06/27/des-systemes-sol-air-nasams-pour-les-forces-ukrainiennes-23162.html

[Louise75]

Bonjour 

Une petite question. Pour un système mamba. Le radars est intégré dans l'unité d'acquisition et de tir ou chaque système dispose de 1 module radars indépendants ? 

 

Merci d'avance 

[Hirondelle]

Il y a 18 heures, Louise75 a dit :

Bonjour 

Une petite question. Pour un système mamba. Le radars est intégré dans l'unité d'acquisition et de tir ou chaque système dispose de 1 module radars indépendants ? 

 

Merci d'avance 

1 Arabel chez les français (groundfire plus tard) par section de tir.

Mais je crois que tu peux coupler 2 ou plus sections, donc 2 ou plus radars.

[Hirondelle]

Le 30/06/2022 à 21:40, Titoo78 a dit :

l'avantage de pouvoir "recycler" les MICA de l'AAE.

On avait discuté que ce point « recyclage » n’était peut-être pas si avantageux : l’AdA fait tourner ses missiles pour leur garder un potentiel équivalent, de sorte qu’ils taperont leur butée de potentiel de vol sans doute en même temps que leur potentiel «tout court ». S’il faut reconditionner les missiles cedes aux batterie terrestres et changer par exemple leur pain de poudre, c’est tout de suite moins avantageux…