Hirondelle

A mon sens ça doit beaucoup tenir au rêve (la RN actuelle doit moins faire rêver la jeunesse), aux écoles et à l’encadrement, aux conditions de vie offertes sur les bateaux (les Duke c’est d’un autre temps: loger un équipage encore nombreux sur ces unités étroites, ça doit être spartiate), aux salaires naturellement qui devraient rester attractifs comparés à ceux du privé. Et depuis que le Rum et le fouet c’est plus ça, reste la sod… mais ça ne convient pas à tout le monde. Si l’impression que donne l’armée britannique à travers ses programmes d’armement c’est Ubu, peut-être l’ambiance interne est-elle chouïa Shadok aussi. Pour rappel certaines type 23 qui sont passées en Lifex avaient des coques qui tenaient principalement grace à la peinture: la cuisine et les sanitaires ça doit être le moyen-âge

On est d’accord : banaliser les véhicules et varier les itinéraires serait déjà une bonne base avec une escorte un peu musclée et alerte… Mon père avait un temps maille à partir avec un tyranno africain qui voulait sa peau: comme c’est le tyranno lui-même qui le convoquait, pas moyen de cacher les horaires, mais les gars du gign (je crois) qui assuraient sa protection variaient toujours les itinéraires pour essayer de compliquer un peu l’embuscade. (même si une fois à la Présidence il fallait laisser ses armes et pénétrer dans des pièces bourrées de gamins armés et drogués)

Ni son avocat ??)

Je me fais peut-être des illusions, mais pour moi la MN est devant depuis un bon moment en termes opérationnels. Les Duke sont en bout de course, les T45 qui marchent sont rares, les missiles anti-navires aussi, les PA sont perpétuellement au garage et ne sortent quasi qu’avec des avions américains sur le pont (et sans presque de guet aérien), les équipages sont rares et il faut piocher à droite et à gauche pour en compléter quelques uns. L’amphibie c’est cata mais ça ne sert pas tous les jours et le ravitaillement à peine mieux. Les arsenaux/chantiers marchent mal et il est à craindre que les planning ne soient pas tenus puisque ce n’est jamais le cas depuis un moment: je pourrai continuer à raconter des horreurs comme ça un moment

Si tu sacrifies tout à l’asm car tu n’as pas les sous pour faire plus, mettons qu’au pire du pire, en faisant l’extraordinaire effort de coller un Caïman sur les bateaux et un patmar sur l’ile protegée, tu n’es certes pas aussi pointu que devant Brest ou autour du GAN mais tu dois déjà être bien pénible et dissuasif, non ? La, en detachant une fdi ou une Fremm en appui de la Gowind, tu dous déjà être au-dessus de la plupart des marines. Évidemment, si c’est les Chinois ou l’US Navy, y a plus qu’à sortir les asmp bon de guerre pour les promener devant les cameras de BFM.

Ça ferait de bien beaux bateaux equipés pour autre chose que la promenade. Tes sources? C’est un peu solide ou des spéculations de quai toulonnais ?) J’y crois à mort, moi, à la corvette bien armée. Et équipées comme ça, comme pour les grecs, ça ferait des binômes potentiels puissants complémentaires et dissuasifs avec les FDI. Si en plus ces dernières passaient au format XL, on se retrouverait au chômage sur les fils MN a ne plus guère regretter que d’avour 2 fremm de plus et un PA2. Un cauchemar En terme d’autonomie, on est comment avec une Gowind 3100? J’avais dans la tête que c’était très juste par rapport aux Floreal.

Tu es bien sombre: si dans 20 ans on a quelque fdi presque à poil devant Noumea avec la flotte chinoise derrière, tu auras eu raison. Mais si on se contente encore de faire de la présence pour faire respecter la liberté de navigation (surtout par les pauvres), on sera aussi ravis rétrospectivement qu’on l’est aujourd’hui du Rafale, petit bijou de compromis efficaces. Bref, pour l’instant il me semble qu’on est pas loin de là où on veut être tout en ayant copieusement pris nos dividendes de la paix. Certes, il y a quelques corrections à faire, mais ça ne fait que 2 ans qu’on se dit que vieillir et durer ça sera peut-être autre chose que de simplement s’assoupir en tenant la main de notre compagne allemande. Quand je vois l’état de la RN ou les multiples bégaiements des autres marines européennes, je me sens tout léger

Bah, tu sais, ici, on ne manque ni d’optimistes ni de pessimistes. Des fois on manque, certes, de Pic’, mais puisqu’on est français, on est tous animés d’un irrépressible instinct de contradiction et tous râleurs (y ché sé appeleurio «réalistes » )

Bonne nouvelle pour le mica vl si un jour on arrivait à le Multi-packer, mais on les mettrait où ces nouveaux Sylver/25pces ? Là où sont les Exocet, y a pas la place, donc en lieu et place des A70 des mdcn ? Et sur les fdi et les Horizon (mais elles seront près du bout lorsque le FMC/FNAM sera dispo) on garde les Exocet, alors, et on fait une anglaise en se rendant compte 15 ans après que la date de péremption approche et qu’il va falloir faire des compromis très TRÈS compromettants ?), genre Walouh l’ASuW…

Tu es encore là, Lecteur ?! Si oui, bienvenue et au plaisir !

Pour l’US Navy c’est plus compliqué car la panoplie de missile à recharger est vaste, et qu’apparemment, charger un tube avec un missile différent nécessite d’adapter ou changer le dispositif d’évacuation des gazs (qui pèsent un âne mort). Et ça a été jugé trop compliqué et dangereux pour un besoin finalement pas impératif. Pour énerver Fatac je vais imaginer une nouvelle méthode, où il ne s’agira plus de changer un par un les Aster d’un Sylver, mais de recharger d’un coup toute une rangée de tubes: on cale et on aligne un container dimensionné pour ça au-dessus, on l’aligne à la masse () et au mètre-ruban () ou, si on veut faire ça toutes les semaines, sur un châssis-gabarit soudé au pont, et on descend les nouveaux missiles piano piano au palan. Les canadiens apparemment se posent ces questions pour leur CSC. https://www.navalreview.ca/2023/03/missile-reloads-at-sea-the-next-big-thing/ Évidemment, les commentateurs se disent que si les ´ricains ont jusqu’à présent foiré le truc, la solution la plus simple serait peut-être de garnir convenablement les bateaux en silos ou de s’arranger pour gagner très très vite!) au lieu de se toucher en hésitant entre 16 et 32… les canadiens, eux, ont opté pour 24 camm en mushroom farm+24 mk41. Ce qui les mettraient quantitativement au niveau d’une Horizon. Certes, l’US Navy se trouve trop juste, elle, avec 96 silos, mais c’est l’Empire! Comme même avec des Houtis en plein épisode maniaque qui balancent des pruneaux par paquet de 4, on n’a pas asséché nos 16 (ou 32 parfois) Aster sur les Fremm qui ont pu tenir leur rang le temps d’épuiser les équipages, on devrait survivre. C’est surtout con de penser que ds 15 ans on reprendra ces mêmes propos quant aux fdi

La frégate a un nh90 qui soulève certainement plus que le poids d’un Aster30 inboxé: serait-ce tellement plus compliqué que de treuiller un pêcheur par une mer démontée, avec un p’tit bidule bricolé sur le puit du silo à garnir façon chausse-pieds ou cornet de guidage? (ce que je veux dire c’est pas que d’héliportage n’est sûrement pas la façon la plus sûre et le moins onéreuse pour garnir les silos à la mer, mais que si Hirondelle peut imaginer quelque chose, nos ingénieurs trouveraient sûrement une méthode smartétou si la MN le leur demandait -et payait- poliment)

Emixam, sois raisonnable : on ne peut pas poser une question pareille car les fellows ne peuvent que repondre DTC Obligé!

Dissolus peut-être (si tu sais des chose il faut raconter), mais dissous plus sûrement. Ces groupements de renforts servaient à quoi précisément, et dans quel état de préparation? Car c’est bien beau les efforts à somme zéro, mais si ça revient à déshabiller Paul pour habiller Pierre..? Apres avoir « déclaré la guerre », au virus, au terrorisme, au réchauffement climatique et à la Russie poutinienne, â la désindustrialisation et à plein d’autres chose redoutables, on voit que la culture visant à mettre tout le monde à l’os est toujours là et bien là…

Tu crois?

Grand malade :) C’est si important que ça de vendre plus de Rafale ?)

Le texte dit que la DÉTECTION est lointaine. Pas nécessairement le tir. Et si une fremm DA était sur zone il y a peu avec watt-mille Aster 30, elle a peut-être été relevée par une ASM aperçue à Suez aussi. Avec few Aster 15 à tirer à 20 ou 3 bornes

Peut-être encore une frégate allemande ds le secteur et donc un sm2 en vadrouille libre ?) Ou s’il y a un pa us dans le coin, un pilote de F35 éjecté et le pigeon qui continue sa route comme on l’a vu récemment ? Je ne comprends jamais rien à ces vidéos d’interception : on dirait chaque fois que l’Aster a largement dépassé sa cible (jamais filmé entre la frégate et sa cible) et ça se termine par une belle et fulgurante trajectoire rectiligne plongeante bien différente de celle qu’on voit ici. Pour l’hypothèse d’un booster non détaché d’ @Titus K par foirade matérielle ou trop courte portée d’interception, il me semble que le virage brutal de la phase terminale eut été impossible ou aurait disloqué l’Aster (car SI quelque chose a loupé, ça reste une interception réussie et très télégénique !).

https://x.com/FrenchForces/status/1786680506341331182 Si quelqu’un peut m’expliquer ce qu’on voit sur la vidéo ? Moi je vois un aster (sans doute, sinon quoi) qui semble un peu à la rue à l’approche du drone houti qu’il poursuit, et semble bien parti malgré ses manœuvres (panache fumée) pour le louper. Et au dernier moment, un spectaculaire virage (pif paf à mach4?) qui envoie l’Aster quasi à angle droit pulvériser le drone. A ce stade de la poursuite j’imagine que le missile se guide indépendamment du radar de la frégate et est rentré en mode pit bull: alors, comment expliquer ce qui ressemble à une trajectoire d’interception loupée récupérée au dernier instant? Qui plus est, le drone semble sur une trajectoire stabilisée (et je suppose qu’il ne peut pas avour conscience d’être accroché et tenter une evasive ?) A votre sens, il y a un hit ou la gerbe indique que le missile a détonné ?

Ouais ouais @ARMEN56, j’ai beaucoup BEAUCOUP de mal croire à un processus rationnel tel que tu le décris. Deja, la « menace 2010 donnée », a mon humble avis ça n’existe pas car c’est évidemment le plus dur. Déjà, 2010 et 2024 ça n’a plus grand chose à voir… Apres, tel que je vois les choses (via principalement ma fréquentation du forum), l’histoire refere plus à de la sociologie des organisations ET à de la politique qu’à de froids calculs scientifiques épousant les formes prescrites dans les instructions (que tu as le bon goût de nous reveler: merci). La MN voulait une grande serie de fregate ASM et AVT (parce que ça fait beaucoup de commandements prestigieux ? Chépa mais on ne doit pas postuler de la «pureté » des acteurs. A mon sens ça n’existe JAMAIS). Bref, la Hache raccourcie la serie, et, assez logiquement à mon sens, les bâtiments AVT sautent. Oui mais… y a le mdcn qui est là et qu’il faut bien utiliser car il permet à la MN d’accéder à des capacités -qui plus est souveraines- que très peu ont. Bref, alors qu’un poignée d’Aster feront a priori largement le job de la même poignée de Crotaux, on ne peut, en restant dans l’épure budgétaire et industrielle, n’en caser que 16. Des 15, c’est moins cher et à cette epoque c’est déjà beaucoup mieux que ce que les fasm pouvaient. Il y a de la place et des sous pour 16 autres tubes. Et ils seront NÉCESSAIREMENT farcis de mdcn. Y servent à quoi les Mdcn ? Chepa. Demain ? Ché encore moins ! Sauf que là où ça se gâte : les concurrents bossent aussi et collent 4 missiles très améliorés dans un seul tube (essm 2, camm). Et les Chinois deviennent les nouveaux super-méchants en développant fantastiquement une marine moderne et pléthorique, les Russes s’y remettent et même les «arabes en slapettes » (pas bien de parler comme ça…) qui découvrent les vertus du drone a pas cher. D’un coup, la pertinence du besoin 2010 s’effondre car on ne peut plus arguer que presque personne n’a les moyens et la volonté de saturer ou d’epuiser une fremm armée de 16aster. Et comme ces fremm subissent aussi le contrecoup de leurs qualités en devenant des mini-croiseurs, on en attend davantage. Alors les petites économies faites sur les bateaux deviennent criantes de mesquinerie, et on rallonge les tubes pour y mettre aussi de l’Aster 30, puis on booste le radar et on sucre les mdcn pour obtenir à peu de frais 2 pseudos bâtiments DA, puisque la menace aérienne est devenue ÉVIDEMMENT plus velue et que les 2 horizons ne peuvent pas tout faire. Puis la stratégie industrielle «impose » de revenir à un format de navires encore plus légers, mais encore avec un panache technologique qui sauve beaucoup d’apparences. On est sur le fil Italie. Les fremm it sont des bateaux un peu mieux équipés mais peut-être moins subtilement réussies que les fremm fr, ne sont d’aucune manière supérieures aux françaises dans le domaine anti-aérien, mais montre surtout que les fremm gardent un beau potentiel d’évolution (et un beau potentiel commercial). Naturellement on peut regretter d’avout interrompu la serie chez Gronaval et de s’être privé de l’opportunité de pousser plus loin la crouseurisation des fremm françaises. D’autant que les italiens sont parvenus sur la même periode à lancer les ppa, qui, certes, ne font que débuter, mais ont pu nourrir les BE des industriels transalpins comme les fdi ont nourris les BE de GroNaval. Moi qui suis aussi cacochyme que @clem200 et encore moins compétent, je déplore qu’on se gargarise de la modernité des fdi en diminuant encore ce qui me semble fondamental : le nombre d’armements, l’autonomie et le potentiel d’évolution (puisque semble-t-il, imaginer une version saucisse-teckel des fdi n’est pas raisonnable ). On ne tardera donc pas trop à devoir developper une nouvelle génération de bâtiments plus volumineux ((et si ça se trouve, seul Bercy s’en plaindra car les BE, eux, auront étaient re-nourris, et nous auront à terme des bateaux mieux adaptés aux contextes contemporains… Bref, je suis loooong et assez hs (m’excuse après des copains italiens, je supplie les modos…), mais l’instruction 1514 et le froid talent mathématique du DGA, ben j’y crois pas ; tout en trouvant qu’au bout du bout, on ne se demerde pas trop mal à la DGA, dans la MN et même chez Gronaval. Vive la France et l’Italie!

Sans offense @clem200 : suis plutôt d’accord avec toi depuis le début. « si ça traversait l’esprit de quelqu’un », c’était l’annonce d’un second degré nourri de la frustration mal cicatrisée d’avoir vu la série des fremm fr prématurément interrompue alors que les italiens parviennent à faire de belles choses… Mais je ne te tiens pas la jambe plus longtemps, ta déclaration de revenus doit t’accaparer bien davantage que mes revenus à moi ne m’occupent

Ça, c’est parce que tu es un sans-dents absolument inapte à occuper Bercy ou une quelconque présidence du cac40. Bruno ou Thierry t’expliqueraient très naturellement que la fdi, elle, existe, développement déjà payé et outillages en service, que les effets de serie c’est aussi intéressant qu’une coopération avec l’Allemagne () et que si on s’est donné la peine d’intégrer notre meilleur radar sur cette frégate, c’est aussi pour intervenir dans les airs(‘ pi paskon est pas des radins, 16 suppos sur une barque spécialisée, c’est un peu juste, et 48, par exemple, serait une mesure plus digne de notre glorieuse destinée mondiale. Pour finir, GroNaval va inévitablement chouiner que tous comptes faits, peril rouge toussa: c’est les grosses barques qui ont désormais un avenir commercial. Juré !) Ça flotte déjà, c’est gris et labellisé nt 5.0, le radar et à la pointe du marketing et les missiles déjà précommandés et kombatttprouven… On peut bien être pragmatique et juste rajouter une paire d’anneaux en même temps ! Mets-y du tien, zut Les italiens ont transformés des destroyers fururistes en patrouilleurs, mais eux c’est des flambeurs gominés…

C’est de la grosse grosse modif quand même : ce n’est plus le même bateau. il ne reste presque rien des superstructures d’origine, le mât électronique saute au profit du mat radar plus bas mais alourdi des antennes électroniques déplacées, l’ilot des echappement qui s’épaissit pour accueillir les panneaux arrière du Kronos. Visuellement, j’ai même l’impression que le hngar des hélicoptères est légèrement raboté au profit de la plateforme ? A moins que la plateforme elle-même et la voute en-dessous soient légèrement allongés sans que le hangar ne bouge (les italiennes doivent y caser 2 NH contrairement aux françaises)? A ce compte, il me semble que sous reserve d’un petit étirement supplémentaire sur l’avant pour doubler les vls, on n’est plus si loin de la DDX. Belle gestion transalpine de l’évolution de ces bateaux biens nés. On aurait, il me semble, beaucoup plus de mal à jumboiser les fdi façon teckel pour donner un successeur apatrocher aux Horizon si jamais ça traversait l’esprit de quelqu’un. Refera t in le coup d’essayer de faire une nouvelle génération de bâtiments da avec les Anglais bien que leurs évolutions annoncées semblent aller vers un allongement de leur durée de vie? Coté Italie, je continue à m’interroger sur l’utilité des PPA surtout non-full, si leurs principales innovations se retrouvent sur les fremm evo. Les fremm evo vont finir par beaucoup ressembler aux Constellation et être plus lourdes Un lien entre les 2 dessins?

Ça manque d’hypotheses: et si la Suisse virait sa cutie : coup d’état de Grison fous zé sévèrement fascistes.? Vos athlètes de l’autodérision de 120 secondes ont fait il y a quelques temps un moyen métrage qui montre comment la Suisse a (failli) envahir la France à cause d’une panne de toner dans la copieuse (et aussi, inévitablement, d’une sombre -très sombre- histoire d’elastiques de jambes. Vu d’ici, c’était rigolo et presque plausible Épi: les Suisses sont égoïstes comme les français sont arrogants et les anglais alcooliques et invertis. C’est ainsi, un genre de loi naturelle, un déterminisme de vallée… Alors faire le coucou bien planqué au coeur de l’Europe ne me paraît pas une option si ridicule? Il est 19h17!!!

Bienvenue Aure-Asia. ADM de temps en temps: ADM?