Hirondelle

Gneuuuh ?! Bon, okay, on ne va pas voir le verre à moitié vide, mais celui qui est presque plein ! Cherchons des solutions. Le Goalkeeper, il est déjà sur Louise et Léopold : recyclé. Comme ça, on peut se passer du RAM, et ça va bien chercher dans les 7M€ ce petit bidule... Avec le 40mm qui sert a rien à côté du Goalkeeper, arrondissons à 10 millions. Le radar : y a qu’à prendre l’APAR et pas le Search Master 400 avec. Et au pire un truc qui tourne. -10 ou 20M€ y compris économie de génération électrique et cooling ? Même si ça tourne, ça sera très suffisant pour guider les ESSM block2. De toutes façons, il n’y en aura pas des dizaines, car l’ESSM, c’est one million, et quad-packé, c’est... 32 millions ! Mais si on ne quad-pack pas, et personne ne s’en apercevra sauf à filmer les trappes au moment d’un tir... c’est 24 millions d’économisés ! Et si on quad pas, on peut récupérer les VLS des KD, 8 millions de plus. Et FAUT QUE ÇA RENTRE ! C’est comme le VDS : qu’est ce qu’on s’enquiquine avec un truc impossible à mettre à l’eau par gros temps EN MER DU NORD ?! Et ça coûte une blinde, justement à cause des bidules pour le tremper. Facilement 20 Millions, alors qu’on ne veut même pas garder les NH qui vont avec... Finalement, en le débarquant, on l’a échappé belle. Et je ne vous parle même pas du Sovraponte, de son Pharos et de ses munitions guidées : pour tirer des boutres de pirates en sandales, alors que ce bon vieux OtoBteda nous va si bien, confortable comme des vieilles pantoufles. Ça doit bien faire -10 millions, ça. Eh ben voilà, on a déjà gratté presque 100 patates en comptant ce qu’on peut économiser sur l'hôtellerie et la décoration ! Un p’tit effort, par exemple en supprimant une ligne d’arbre et quelques diesels, les torpilles qu’on ne pourra pas tirer sans les hélicoptères et le sonar, et on tape izi les 500 millions. Peut-être moins. 500 millions c’est tellement peu : ne serait-ce pas sans armement ?

Ou tirer les missiles vers le bas : alors, ces roquettes sous-marines, mmmmh ??? Merki !)

Les Gowind egyptiennes (plus legeres de 500 tonnes mais strictement même armement et sonar, Smart S au lieu de NS100 : 400M€ tout compris, avec 3 ans MCO. Pour ce que l’on devine, même prix proposé pour sensiblement le même bateau aux Grecs par NavalGroup. Les frégates ~5000 tonnes avec des capteurs sensiblement plus performants, un armement pas tellement supérieur mais une autonomie inférieure d’un gros 1/4, ça semble plutôt entre 800M€ et 1 Milliard (j’ai oublié pour les vôtres, on est trop HS - il me semble que tu disais que le prix cible est trop bas, notamment par rapport aux Hollandaises, donc insincère ou nécessitant de nouvelles coupes genre VDS) C’est sûr, ça ne fait pas la même chose, une corvette, on ne peut sans-doute pas mettre un drone dans le hangar à côté du NH ou du Guépard comme sur une frégate, mais militairement, ce n’est pas ridicule du tout si on ne veut pas forcément aller en autonomie au bout du monde ou agresser un GAN. Alors si on peut avoir 2 corvettes* pour le prix d’une frégate, financièrement cela semble plus soutenable, et la modularité perdue sur chaque bateau se compense par le nombre. *edit : ou frégates légères, pour moi on est dans l'épaisseur du trait. Si on veut un peu plus d’autonomie ou d'équipements, il faut logiquement rajouter quelques mètres et centaines de tonnes, et sans doute un peu d’argent.

Ah ? J’avais conclu trop vite roquette > moteur fusée > supercavitation La grande vitesse nécessaire au fonctionnement de la supercavitation peut être atteinte temporairement par un projectile tiré sous l'eau ou par un projectile aéroporté impactant l'eau. La propulsion par fusée peut être utilisée pour un fonctionnement soutenu, avec la possibilité de puiser du gaz à haute pression pour l'acheminer vers le nez de l'objet afin d'améliorer la bulle de cavitation. Un exemple de propulsion de fusée est la torpille supercavitante russe VA-111 Shkval. En principe, la manoeuvre peut être réalisée par divers moyens tels que des ailerons de traînée qui projettent à travers la bulle dans le liquide environnant, en inclinant le nez de l'objet, en injectant du gaz de manière asymétrique près du nez afin de déformer la géométrie de la cavité, en vecteur de poussée de fusée par cardan pour une seule tuyère, ou par poussée différentielle pour plusieurs tuyères. Version humaine : Version naturelle: https://www.insvivia.com/supercavitation

Remarque que j’ai commis un abus de langage : Ekhatimerini parle d’APRES 2025.

Cap’tain Obvious, tu as raison de le préciser : torpille ou roquette, ça pète. Un instant j’avais pensé qu’un sèche-cheveux géant faisait fondre la banquise J’en conclu donc que c’est roquette sous-marine supercavitante, mais Soumarsov (et son fichu Starshiy d’auteur ) parle de «torpille supercavitante», parfois même « super-cavitante ». Il va falloir mettre de l’ordre, je frôle le coma par surcharge, moi ! Les bateaux noirs français auraient-ils aussi des sonars spéciaux pour palper la glace, ou on est trop loin de leurs terrains favoris ?

C’est égoïste : des mois que je tapote mon écran en espérant quelque chose de neuf et d’informatif, mais non, ça ratiocine

Okay, il faut donc proposer aux Grecs VOS chasseurs Tripartite !

Nicolas-Nicolaz l’avait précisé dans son article-article. Puisque tu le connais-connais, peux-tu lui demander-demander comment fonctionne les roquettes polynisatrices stp ? Roquettes dans le style-style Shkval ou dans le genre-genre aérien ? Parce que dans ce dernier cas, la question suivante est évidemment : et comment la roquette perce t elle la glace-glace ? Ça ne semble pas très concevable dans ce sens.

Marrant, il me semble qu’initialement ils poussaient pour un missile furtif subsonique très longue portée.

Il me semblait... Ouille... Une certaine lassitude doit t’habiter. Rien n’est fait bien sûr, mais peut-être un encaissement de 160M€ permettrait-il d'équiper plus décemment vos futurs bateaux ? Bon, pour les équipages en revanche... A lire ces galères que tu nous relates sur le fil ad hoc, j’ai l’impression que c’est la Belgique qui devrait s’offrir 2 ou 3 Sigma 10514 et laisser les Pays-Bas se débrouiller avec ses bâtiments plus gros et prestigieux, peut-être plus guère adaptés aux ambitions belges.

Un petit up ! La décision pour les éventuelles corvettes grecques serait prise d’ici la fin de l’année : Les Néerlandais ont donc fait une offre pour 4 Karel Doorman, mais pas que ! D’abord, ils ne sont pas tout seuls mais avec les Belges qui céderaient aussi leur Louise Marie et leur Léopold 1er... La Belgique aurait une de ses nouvelles frégates en 2025 ? Ensuite, l’autre pays du fromage (sans chauvinisme, il me semble que ce titre est un peu emphatique...) propose à son tour, après les Français et les Italiens, des corvettes : https://www.google.fr/amp/s/www.ekathimerini.com/news/1171294/decisions-soon-on-major-navy-acquisition-program/amp/ Armées comme les Gowind : Ici la Reformador mexicaine. Là la version indonésienne : https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/november/10992-dutch-shipyard-damen-submits-its-sigma-10514-frigate-for-hellenic-navy-program.html

Peut-être un commentaire par contre ?

Le voilier a perdu des hublots dans la collision et la chute de son mât je pense :

Reste donc à éclaircir cette curiosité : tes parents (ou leurs aïeux) portaient le même premier patronyme de naissance ? [et pour ceux qui l’avait oublié comme moi : Les noms de personnes en Espagnecomme dans la plupart des pays hispanophones se composent d'un prénom (nombre) et de deux noms de famille (apellidos): traditionnellement le premier nom de famille du père (patronyme), suivi du premier de la mère, même si la loi sur l'égalité des sexes autorise désormais n'importe quel ordre. Dans un contexte informel, on utilise le plus souvent le prénomsuivi du premier apellido. Le nom au complet sert dans le cadre juridique, formel, et documentaire.] Désolé pour le HS, camarades Je reviens au sujet avec une question : les torpilles qui servent à ouvrir des polynies, sont j’imagine des armes spéciales et dédiées à ça ? J’ai vu que britanniques et américains se livraient encore à ce sport, outre les Russes naturellement : qui d’autres ?

Euuuuuh, toi et Pascal jouez à Cap’tain premier degré ?) Bon, maintenant que tu es publiquement démasqué, dis-nous tout : ça fait quoi d’être le petit neveu d’un célèbre caviste, devient-on forcément alcoolique..?

On reconnaît bien là le fana-mili : sous-marin a bobo, mais la banquise, elle, a pas bobo ?) Sinon, lis ça https://www.agasm.fr/emersion-de-sous-marins-russes-en-arctique/ Ils sont malins chez Agasm : et hop, on chourre sur AD les photos qu’on a nous mêmes volées partout ailleurs A moins qu’Alain Nicolas-Nicolaz (qui peut s’appeler comme ça ?!) ne soit un de nos distingués abonnés russophone

[les joies du forum via smartphone : doublon supprimé] Sûrement, mais je ne l’ai pas choisi pour ses qualités morales, moi

Typique comportement judéo-chrétien : d’une part j’ai honte de donner des liens propagandistes, de l’autre j’hésite à dénoncer l’homme du GRU.

Nicht lecture : réservée aux abonnés.

Tu peux ajouter aussi que certains nombre ou un nombre certain de missiles doivent être en révision/upgrade. Comme pour tous nos stocks sauf M51 et ASMPA, c’est évidemment trop juste ce qui peut se comprendre en temps de paix puisque selon toute probabilités l’immense majorité des suppos ira à la benne in fine, A CONDITION QUE LES DELAIS DE REFABRICATION SOIENT RESTREINTS, de l’ordre de quelques semaines par exemple. J’ai un doute s’agissant de bidules qui doivent nécessité la collaboration d’un grand nombre de sous-traitants : qu’un seul se vautre et il faudra attendre. C’est le truc le plus intéressant à tirer de la vidéo d’ATE d’hier sur le CdG : les démocraties sont vulnérables en début de conflit, le temps que les règles d’engagement et les appros soient ajustées.

Oullah, je ne pense pas que Patrick voulait tuer le débat en étant désagréable. J’ai écrit une phrase provocatrice à dessein sur ces bords de fuite qui pourraient ne servir à rien, il répond sur le même ton «c’est bien la peine que Dassault il se décarcasse». Il n’y a pas d’offense, c’est en effet le premier argument qui vient en tête (même s’il est faux ). Ces échanges anecdotiques ne méritent sûrement pas ce bruit. En fait, Patrick rebondit au 1er degré à une reformulation humoristique de ta remarque (ça s’arrange pas>ça dérange pas>ça sert pas). Mais peut-être trop au premier degré et trop vite : les innovations doivent être visibles, c’est le B A-BA du marketing. Alors, si on laisse s’émousser ces petits chevrons, c’est peut-être que leur premier rôle, avant de contribuer à la discrétion de forme du Rafale, c’est peut-être plus de SIGNIFIER cette discrétion qui sinon resterait invisible, diluée dans un design général assez classique. Paix et amour, Bro’, en pénitence je collerai des chevron sur mon Duster pour échapper aux radars ;) Maintenant je vais lire la suite pour vérifier que le sang n’a pas coulé

Ah oui ? Hmmm : tu peux en dire plus, nos jeunes sont au parc à cette heure Si tu ne peux rien dire, madame Mudrets, Donzelle bien mariée à ton cousin, Amiral ombrageux toussa, peut-être tout raconter de l’AR444 pour les bizuts ? (c’est le 444 qui intrigue !)

Et que si ça dérange pas, c’est que ça sert pas