Hirondelle

Ouais, j’suis pas sûr pour la cam’ à Patrick. J’ai survécu sans (trop) de dégâts aux cocktails special-covid de madame Hirondelle à base de Javel, Rhum et Gingembre, ça serait con de me retrouver au Vinatier (hôpital psy lyonnais) pour une bêtise. Encore que, voisin de chambre de Patrick, s’il jure de ne pas parler des allemands...

@mudrets il n’y a pas de réaction «encouragement », mais c’est bien l’idée ;) @MeisterDorf, pendant que Mudrets bosse, je bois un café noir puis fais semblant de fouiller ce que tu as précisé. Merci donc à vous. Ça fait du bien de mettre un peu les choses à plat sous forme de liste, avec le temps tout se confond surtout dans un domaine moins sexy mais pourtant essentiel comme celui là.

Déçu je suis... Le Dorfmeister n’aurait, lui, jamais confondu un système anti aérien avec un système anti-sous-marin. L’usurpateur est ainsi démasqué ! D’ailleurs, les voix qui me susurrent dans la tête la nuit me disaient bien qu’on nous mentait. Je n’ai plus confiance qu’en @mudrets (2 poques pour une aprem de week-end automnale, j’abuse !). D’ailleurs je répète mon besoin d’une petite mise à niveau quant à la lutte anti-torpille. -on fait du «bruit masquant» près de la salle des machines en produisant des bulles le long des œuvres vives (Prairie Masker : encore utilisé, équivalent chez les rouges ?); -on traîne un petit leurre remorqué (Nixie, équivalent chez les rouges ?) et il me semble que les dernières versions ne se contentent pas d'établir une bulle de bordel sonore derrière le bateau mais s’adaptent au signal du sonar qui poursuit; -encore un peu plus loin, des petits mortiers type MRG-1 Ogonyok signalé plus haut par Dorf, pour faire du hachis de torpille ou du carpaccio de nageur à 500 mètres. A ma connaissance, pas d’équivalent modernes sur les bateaux bleus. -la version soft kill projetée depuis bateau genre Contralto/Canto pour dillution/confusion. Il me semble que tout le monde fait ça : tu confirmes, MeisterDorf ? Mais ça ne serait pas le système pk-10, qui, de ce que j’ai lu, serait l'équivalent des Sylena Lacroix, mais sans les Canto de GrosNaval dedans. Après, un mortier c’est un mortier, hein ? -plus loin, on grenade ou on projette des charges de profondeur sur des soums ou des torpilles (parfois aussi pour pêcher sans se fatiguer) avec des roquettes : genre Smerch, et il me semble que les bleus ne font plus trop ça. -les bleus qui ont des sous peuvent tirer des torpilles anti-torpilles (évidemment, avec Frankin on attend les torpilles anti-anti torpilles...). Il me semble que mes allemands développent un bidule de petit diamètre adapté, les italiens s'étant, eux, payés l’option sur leurs MU90. Les rouges ? -on peut projeter des torpilles à quelques dizaines de kilomètres avec des missiles, genre ASROC ou Milas. Il me semble bien qu’il y a l’équivalent en Russie. Mais il me semble qu’à cette distance, ce sont les soums qui sont exclusivement visés; Mais si on empêche les soums de tirer leurs torpilles lourdes, ça le fait aussi. Kifkif avec des hélicoptères. Quoi d’autre ? Qu’est ce qui a le plus de chance de marcher, quelles couches ? Je n’ai jamais rien lu je crois sur une «annulation active » des ondes sonores. Bref, pour ce que je crois savoir nos bateaux ASM c’est 3 couches au mieux, Nixie+Canto+chasse au soum avec les TLT ou l'hélicoptère du bord. Il me semble donc que notre doctrine est plutôt d'empêcher les sous-marins de tirer. Mais pas impossible qu’elle soit aussi de faire le plus d'économies possibles...

Le cognac... Mais c’est pas de l’anti-torpille ce PK-10 Sauf si elles se guident en IR ou au radar. Moi je dis : on ne sait jamais, j’en veux aussi avec mon NS50, mes MU hardkill et mes grenades !

Redondance, c’est là seule chose que j’imagine. C’est une très vieille histoire avec la Marine indienne * https://www.defenseworld.net/news/835/Bharat_Electronics_Ltd_Awards_LW08_Contract_to_Thales#.YYZq_yXfvYU Et c’est fabriqué local (BEL)... Je serais personnellement rassuré si Fremm ou FDI avait un petit NS50 en complément, voir un simple Scanter 6000. Faire confiance a une seule antenne me semble vraiment éloigné des spécificités grises. @MeisterDorf : rien trouvé sur le PK-10 en français ou anglais. Et on dit Tort M2, à quoi ça sert que Tarptent il se décarcasse ? *edit : du coup, tu signes en veille comme une vieille coque s’il y a du LW08 presque partout dans la marine indienne, alors le méchant s’approche sans méfiance et paf : il tombe sur l'étoile de la mort Vikritruc ? Ça fait riche et j’imagine les radars modernes capable de simuler et signer comme d’autres bidules EM ?

@MeisterDorf Merci. ’suis pas sur d’avoir retranscrit très fidèlement le point de vue d’Henri Plutot anti-torpille dis-tu ? Ça complète d’autres systèmes de leurrage ou c’est un substitut ? @mudrets, ce qui menace tes chers bateaux noirs est-il aussi dans tes cordes ? Pour les RBU-6000, ils sont montés aussi sur des corvettes russes a petit déplacement. Peut-être sans magasin de rechargement automatique ? Les Chinois ont du CY-, mais ça semble plus lourd comme dispositif, proche de l’ASROC quand ça embarque une torpille, même s’ils semblent en monter certaines versions sur des vedettes. Mon nid sera vide, moi et ma famille sommes au-dessus de ta porte avec une grosse charge de fientes fraîches qui alourdit notre vol. Plus trop de cheveux en plus ? Il faut capituler...

Zigouiller une hirondelle au missile de croisière : monsieur a le sens de la mesure Un 40N6E eut-étéplus indiqué. Au moins... Et depuis quand prendre un consultant fait changer la nationalité de conception ?! A ce compte la Golf est italienne et la Pagode française. Non : convergence évolutive. C’est un truc sur lequel Henri a le copyright, qui statue que plus les objets gardent une même fonction plus ils tendent à ressembler à du matériel chinois. Exemple type : le bol. Désormais ces ustensiles ont tous une apparence de bols de riz, par convergence évolutive car la friction crée l’orgasme. J’ai pas les détails, mais peut-être que ça fait plisser les yeux et qu’à force ils deviennent bridés ? Il faut que j’en parle à Karadoc. Toujours est-il que le matin tu bois ton Benco dans un truc qui a l’apparence d’un bol de riz et que le Sukhoi comme les Tejas ont 2 ailes et un nez pointu. Mais au final, je dois avoir perdu le fil car je ne vois pas comment on mangerait du riz avec un Sukhoi ou un destroyer indien... Je vais reprendre un café. Sans cognac cette fois-ci. Sinon, je repose une question que j’avais posé dans le sujet Patrouilleurs Océanique je crois : les lance-grenades anti sous-marines sont, il me semble, abandonnés sur les navires occidentaux. Il me semble aussi qu’un RBU-6000 doit avoisiner les 4,5 tonnes chargé (avec ou sans son système de rechargement ?). Dans la doctrine rouge, ils servent à quoi ces RBU, auto-défense anti-torpilles ou l’idée est vraiment de se placer au-dessus d’un sous-marin pour le grenader ? Ça me semblait pouvoir être un complément intéressant aux bateaux, petits ou gros, qui n’ont pas de TLT ou d’helico, un truc pas trop cher de lutte ASM asymétrique utile à l'autodéfense (mais on semble faire surtout confiance aux leurres en Occident, nos MU90 fr n’auraient pas l’option hard-kill par exemple), mais surtout un équipement un peu dissuasif contre les rôdeurs.

Bonsoir Titoo, Du renfort pour la section Marine ? On prend !) Au plaisir de te lire.

Il faut changer de voisine, Gargouille

@Fenrir : le choix c’est rien ou ce qui existe ? Perso, je suis suffisamment ancien pour savoir qui je lis, mais peut être les rangs (compréhensibles) ont-ils un intérêt pour les visiteurs ? Bof. Sinon, garder ou non Ciders: ´peux répondre par MP ?

Hmmmm, je n’aime pas trop ce que je lis sur ces EPC version France/Espagne depuis un petit moment. je comptais sur les affirmations originelles qui évoquaient jusqu’à 11 corvettes longue autonomie, mais sérieusement armées en autodéfense pour faire une véritable flotte de second rang apte à compléter et suppléer un 1er rang limité en ombre. Même si les infos viennent essentiellement d’Italie et concernent principalement la version commune à ce pays et à la Grèce, qu’est-ce qu’on peut en comprendre ? Que dans son volume autour de 3000 tonnes, la version patrouille devra loger plus de soutes à fioul et de quartiers pour l'équipage. Logiquement ça fait moins d’espace pour le système d’arme, sauf à rallonger un peu cette version, ce qui renchérira un peu le flotteur et donc laissera moins de fonds pour l’armer... Si, comme c’est présenté dans plusieurs articles (mais probablement avec la même source côté amirauté transalpine), le prix d’objectif c’est ~250/300M€, ça ne fait pas des bateaux comparables en gamme aux Gowind 2500 à 400 M€ all inclusive. Sauf si c’est juste de flotteur qui coûte 250/300M€. Et pour finir d’inquiéter, ces articles ne parlent plus que de 6 ex pour la France : bref, des EPC fr remplaçants nombre pour nombre des frégates de surveillance, en fait de gros OPV, pas mieux équipés que la série des Patrouilleurs Océaniques. Ça ne sent pas bon. Et là dessus on apprend que Fincantieri et Navantia se rapprochent. Quel dynamisme italien ! On finit par se dire qu’il n’y aura plus grand chose dans Naviris et que ce qui restera profitera encore une fois davantage à l’industrie italienne. Je n’aurais pas cru écrire ça un jour, mais Fincantieri me semble désormais trop fort pour Naval Group.

Ça va aller mon Teeny. Le FSIP* est en route, on va t’emmener dans un endroit très beau avec des gens en blouse très gentils, tu auras un chouette pyjama très sexy qui s’ouvre dans le dos, tout plein de jolies pilules colorées, et tu pourras dormir. BEAUCOUP dormir. *Fourgon Soins Infirmiers Psychiatriques

C’te fayot ! Moi, Monsieur, je n’ai connu des bons points que le nom, associant d’ailleurs cette distinction accordée aux élèves méritants à un mystérieux droit d'accès aux lieux d’aisance (« petit coin », « bon point », c’est pareil pour un cancre). Blessure narcissique profonde, naturellement, qui me pousse aujourd’hui à sortir la nuit pour aller clouer des chats sur la porte de ceux qui réussissent, ou à revendiquer un badge rutilant sur AD.

@clem200 & @Oxcart : bien reçu pour les E3f.

De toutes façons les visuels des badges sont incompréhensibles : des trucs plus universels et en lien avec les thèmes du forum (des galons, des couvre-chefs ?) ne seraient pas originaux mais plus compréhensibles. Et dans les intitulés, un peu d’humour ? Ça supposerait de comprendre quelque chose à la cotation actuelle, mais quand on arrive on commence par souffrir en tant que Bizut, puis à apprendre les Travaux d’Intérêt Général (Stagiaire TIC), puis Soldat Kivala (promotion sentinelle), après on progresse nettement en passant Opérateur MAP (Marche à Pieds), dernier grade des parasites avant de devenir Moustachu, Officier, Officier d’Etat Major et inévitablement, avec un certain déclin physique mais une grande expérience, Deuxième Section. Bon, c’est pas à mourrir de rire, à affiner, hein ?

Les armées s’entraînent à cette nouvelle posture : AVANT APRES T’en veux ?)

Il y a quelque chose de peu cohérent à rayer ces appareils sans attendre l’Archange. [qui doit être un programme très risqué > délais très possible n’est-il pas ?] Ca fait beaucoup quand même : les Vador qui marchent pô, les Astac DpaC, les charges ROEM pour les Reaper pô livrées... Je suis peut-être ignorant mais pour moi le CERES ne remplace pas les moyens aériens ou flottant : depuis l’espace, il me semble qu’il ne peut capter et classifier que les ondes qui peuvent lui parvenir à cette distance et à travers les différentes couches de l’atmosphère. Donc ne pas y voir grand chose sur les htes fréquences, ne distinguer que les émetteurs puissants... Ça dégrossi, ça accède là où un bateau ou un avion tricolore ne peut pas approcher, mais ça doit tracer un tableau tenant plus de l’impressionnisme que du pointillisme. Et les 3 satellites volent en constellation sur orbite basse pour trianguler, donc restent groupés, donc passent à intervalles plus éloignés sur les points à écouter... [je n’y connais rien : @hadriel , @g4lly peut-être ?] Les équipages des Gabriel, s’ils ne volent plus et que l’Archange se fait attendre : ça doit être une denrée rare ce type d’aviateur, non ? Je croyais naïvement que le renseignement est la dernière capacité qu’on coupe : mieux vaut savoir et ne rien pouvoir y faire que tout ignorer et se faire surprendre.

Un chiot qui lèche l’écran : la lèche, toussa... Tu n’as pas forcément loupé la blague du siècle, tu as loupé un chiot-mignon !

Même là ?!!

En principe l’origine n’explique rien du tout b52. L’intelligence, la bonne foi, c’est mieux. Je te l’ai écrit, TOI, si tu exprimais de temps en temps une analyse indépendante ou si tu nous donnais des informations de première main, tu serais certainement mieux accueilli.

Belles unités, avec un pont un peu torturé toutefois et ce curieux radar longue portée à l’ancienne LW08 «jupiter » qu’on montait pour la dernière fois il y a 35 ans sur les Cassard. Comme le MF STAR d’IAI a une portée plus grande, quel est l’interêt : d’avoir une redondance ? En fait ils sont curieux ces navire : design indigène, moteurs et ciws russes, SAM Israéliens, radar de veille européen, leurres, torpilles (lourdes) et sonar de coque indiens, missile anti-navire russo-indiens... 16 Brahmos derrière le canon, et 32 SAM Barak 08ER devant la passerelle et derrière la cheminée arrière. C’est puissant en anti navire et AVT, mais ça semble plus faible contre les buts aériens, avec 32 missiles de 100/150 km de portée en tout. A noter, de ce que je viens de lire, que le Barak 08 a perdu sa tuyère vectorielle en passant à la version ER. Au passage, il monte haut le bidule : IAI le donne pour 30km. C’est un niveau d’armement à la française !

Je pensais que tu réagirais au Docksens, le truc qui fout la honte aux marins Je me souviens d’une scène assimilable à celle de la vidéo de Raymarine, dans un port de Bonifacio très encombré car c’etait un soir d’étape du Tour de France à la Voile. Du monde sur les pontons, et rentre une belle unité sportive, tout dehors à la voile, foc et GV. C’est étroit forcément, vent ds le pif, mais ils manoeuvrent comme des dieux et tirent des bords nerveux dans le silence et la discipline. Magnifique. Tout le monde regarde et admire, un peu jaloux car on est tous rentré au moteur dans les cris, le bordel et l’approximation. On s’attend à ce qu’ils lancent le moteur et affalent, mais non, ils s’alignent sur une place au Catway, affalent le foc puis la GV, toujours impressionnants de maîtrise... Mais avant de finir d’affaler, une grosse risée rentre, le voilier accélère... et monte de 2 bons mètres sur le ponton flottant Moins de sérénité à son bord, l’engueulade fuse. Ceux qui sont proches se précipitent pour aider comme il est d’usage, mais les jaloux avec le sourire en coin viennent de trouver les sarcasmes qui alimenteront les discussions autour de l’apéro du soir !

Ça doit s’employer dans la moitié des langues du monde, «marine » ! Ici : Raymarine Marine Electronics Edit : pardon @penaratahiti. Occasion pour moi de découvrir que Raymarine a inventé le stationnement automatique pour les bateaux, c’est marrant. Curieux de savoir si ça marche bien, vent courant, petit putain de bout de catway saillant etc.

Alors, ils vont étudier ça soigneusement et décider que ce ne serait pas l’idée du siècle: -la HAF est déjà bien occupée et équipée avec ses premiers Rafale et ses 80 Falcon à mettre au standard Viper. -il faudrait ouvrir une 3eme filière d’approvisionnement «air», concernant les armements notamment, tout ça pour n’avoir toujours pas de d’autres missiles air-mer que les Exocet... -les Turcs se sont bien pris les pieds dans le tapis et regardent leur F16 glisser plus ou moins doucement vers l’obsolescence : quelle urgence désormais pour la Grèce ? Le TFX est pour l’instant un rêve humide. Regardons ce qui se passe autour : -la Turquie est (sera) nettement devant quant à sa marine. Elle est devant aussi pour les multiplicateurs de force, awacs, patmar, isr. Des bidules qui flottent ou qui volent mais ont besoin d’être protégés depuis les airs : si la Grèce y domine, il n’y a plus de domination navale ou informationnelle turque. Pas besoin de course à l’armement sur l’eau ou dans les airs. #suffisance Ne reste qu’un problème au Grecs : les soums. Les Grecs vont donc reprendre un peu d’ASM (FDI, Patmar..?) et c’est tout. Avec ça, ils auront 20 ans devant eux pour regarder la Turquie se débattre avec les conséquences catastrophiques pour leur armée de l’air de l’achat des S400, ou pour les convaincre de venir discuter constructivement autour d’une table. On pourrait imaginer que prendre du FGR4 à pas cher, ce serait encore encourager les britanniques à ne rien faire pour aider le TFX. Mais bon, avec leurs bases à Chypre, y a t il vraiment besoin de ça ?

J’ai besoin d’un petit point sur les missiles anti-navire (et missiles de croisière...) Pour leur guidage terminal, deux technologies s’affrontent, infrarouge et radar. 2 technologies qui sont concurrentes ou complémentaires. La qualité principale d’un système infrarouge, c’est que c’est un capteur passif. Est-ce son seul (important) avantage sur un autodirecteur radar ? Portée de détection ? Précision (il ne s’agit plus de simplement pointer une cible mais de la reconnaître et d’en cibler une partie choisie) Résistance au leurrage ? Sensibilité aux conditions climatiques ? Poids ? Couts ? Compatibilité avec les vitesses hypersoniques ? Je suis conscient qu’il n’y a sûrement pas de réponses universelles, mais c’est l’aspect théorique qui m'intéresse davantage ici. Merci