Hirondelle

Oui, avec des alliages choisis pour leur résistance notamment à la corrosion saline, au nombre de 4 car à basse altitude la probabilité d'ingérer un zoizeau est plus forte Chacun de ces petits bidules est sensiblement plus puissant qu’un TP400 (~16 000cv) mais pèse moins lourd (~1,2 T) et consomme moins (~0,34 kg/daN contre ~0,39). Mais il faut nettement, très nettement moins de puissance pour faire voler (moins vite et moins haut) un appareil turboprop. L’A400M se contente easy de 4 TP400 pour une masse a vide de 80 tonnes, quand il faut 4 ihi équivalent à 5 TP400 pour faire voler le Kawa moitié plus léger a seulement 100km de plus. Ordres de grandeurs que de plus experts pourront discuter, mais s’il fallait juste 2 TP au P1 pour voler juste 100km plus doucement mais décoller plus court et voler plus loin, ça fait tout de même réfléchir...

Le P1 est déjà militarisé, conçu pour être exclusivement un patmar. Je ne suis pas fan des gros jets, surtout quadri qui doivent coûter une blinde en exploitation, mais l’A320 est un jet DE TRANSPORT DE PASSAGERS, extraordinairement optimisé pour faire ce pour quoi il est acheté par ses clients, aller par la voie la plus directe possible d’un point A à un point B, le plus haut possible, le plus stable possible. Revenir sur cette optimisation pour lui greffer une soute, des hublots, des lance-bouées et plein d’antennes et de caméra, le rendre plus capable aux allure de patrouille à basse et moyenne altitude, n’est pas trivial du tout, ça coûtera une blinde et il faudra certainement aussi faire des compromis. On a l’exemple sous le nez du P8, pourtant sur une base très ancienne peut-être plus adaptable. Je rappelle aussi que les Patmar faisaient aussi beaucoup de Surmar, que c’est aussi une capacité importante, et que si l’avion du futur ne sait plus faire ça, il faudra en parallèle multiplier les Albatros... Ce que je crains surtout, c’est que cette génération de Patmar soient tellement onéreuse que l’on ne puisse s'équiper que d’un nombre restreint d’appareils en contradiction avec l’éparpillement mondial de nos intérêts maritimes. C’est pourquoi il me semble que le prix unitaire est tout en haut des besoins, quitte à faire des compromis ailleurs, sur les capacités en armement ou sur la souveraineté comme le suggère Fusilier par exemple. Si on en a un nombre plus important, on peut aussi faire quelques concessions supplémentaires sur la vitesse de transit et l’autonomie en patrouille. Ce qui m’amenait plus haut à penser à une cellule adaptée (mais pas totalement optimisée) à la patrouille maritime comme au transport tactique, endurante, volumineuse et manoeuvrante par nature, mais sensiblement moins rapide qu’un jet. Un tel appareil « ATL3 » serait aussi susceptible d'intéresser des marines ne beneficiant pas nécessairement de l’environnement et du réseau nécessaire au P8 et souhaitant pouvoir encore patrouiller et chasser «à l’ancienne », au ras de l’eau.

Un pseudo rigolo à la Joe Bar: Au plaisir de te lire (si si ) Carbu !

Bien sa grotte, à Gargouille ! Il aurait dû dire: Kawaïï ! J’aime trop ton BoT badass, c’est vrai, mais faut pas croire qu’on va ken le premier soir. J’te tozze pas, frère, c’est pas la hess que chuis pas ta zouz. File ton 07, on s’ambiance comme ça soumsoum et y’a p’être moyen de yolo la life !

@Fusilier a pourtant déjà recueilli les voeux de l’officier programme il me semble Imposteur

C’est l’US Navy, plus de 60 SNA en ligne, ce serait quand même moins impactant pour elle que l’incendie de la Perle ou même les retards du Suffren pour la MN. Apres, si le Connecticut est indispensable en tant que pointe de la flèche malgré son âge déjà conséquent, la Navy le retapera, même si ça coûte 1 milliard. Et si ça prend de la place au chantier, ben ils auront encore plus de mal à sortir leurs 2 Virginia par an, et encore plus de mal à servir des bateaux tout beaux tout chauds aux australiens. Il me semble que les progrès de la sous-marinade chinoise sont moins spectaculaires que ceux de la flotte de surface. Je suis même presque sûr que ce n’est pas la guerre, même sous la surface Enfin, l’Allemagne arrive à la rescousse dans le Pacifique : ça va rassurer

Sympa ce Sea Hercules avec ses soutes latérales, avec j’espère, pour des raisons de poids, sa rampe soudée (ou plus exactement pas de rampe...). Reste à savoir si la pénalité aérodynamique n’est pas trop élevée et s’il est réellement concevable de promener de l’armement au droit des hélices. En imaginant un A200M de 40 tonnes à vide et 2 TP400, on aurait alors un truc rapide et très endurant en version Patmar «sans rampe avec soute», et une bête de somme «avec rampe et sans soute» soulevant lourd pour remplacer les C160 et C130 (y compris sur le marché export ou face au C130J il n’y a pas grand chose). La version cargo aiderait à lisser le coût de la version Patmar et réciproquement. Evidemment, le Patmar n’aurait pas grand chose à gagner à promener en patrouille un train multi-traces assez costaud pour faire du posé d’assaut dans la vert, il serait bien plus grand et lourd que nécessaire, mais au moins, les exigences de maniabilité en basse altitude propres à l’avion de patrouille et au cargo tactique pourraient se conjuguer. Mais ça va encore râler que A c’est Airbus et TP c’est MTU Edit : par contre les turbopropulseurs mêmes rapides ne me semblent pas adaptés à mouvoir une cellule type awacs, question de vitesse et d’altitude. Me trompe-je ?

Non Julien, tu fais fi de ce qui a été débattu déjà ici : évident, non, facile, non plus, économique, probablement pas. Pas plus que la solution sur Falcon 10x d’ailleurs. L’évidence serait de faire une cellule spécifiquement adaptée à la patrouille maritime. Mais il semble ne pas y avoir de marché pour ça. Pour le reste, les compromis à faire vont être à peser finement, mais tant qu’on part sur une base franco-francaise pour 10 à 30 appareils, le choix, ça sera surtout celui du rabot... Il faut trouver une solution pour drainer des partenaires, ou créer la cellule patmar qui pourrait aussi servir à autre chose. Trop tard pour les appareils elint/sigint, mais peut-être awacs..? Ça ne fait pas énorme en volume. Faire un truc pouvant être adapté au patmar et au transport médium je n’y crois pas, ne serait-ce que pour les questions se soutes et de rampes.

Figure-toi que ça me trottait dans la tête aussi. Et même, au-delà du cas particulier du MAWS, l'inconvénient d’avoir un champion national, c’est forcément qu’il tend à s’installer une situation de monopole : la moindre des choses, sans pour autant fragiliser une société performante mais un peu isolée, c’est de maintenir un peu d’incertitude, garder des atouts pour la négociation...

Si ça te permet d’en avoir beaucoup plus, il faut voir. Mais je ne vais pas refaire le coup des essaims, et juste rappeler que les propos du DGA visaient surtout à temporiser : en attendant hypothétiquement les allemands (cette transition politique est interminable) et même en attendant que les études soient achevées, s’il fallait y aller seuls

https://www.google.fr/amp/s/www.lexpress.fr/actualites/1/monde/des-repliques-de-bateaux-de-guerre-americain-filmees-dans-le-desert-chinois_2161987.amp.html Des répliques de bateaux de guerre américain filmées dans le désert chinois Naturellement, tout le monde se gourre, mais on ne la fait à Hirondelle : 1) sur la dernière image, ce n’est pas ce qu’on croit 2) Joe et Xi se sont mis d’accord pour le plus grand bien de l’humanité : les Etats-Unis vont attaquer la Marine de l’Armée Populaire de Libération, ou plutôt les maquettes instrumentées de ses navires disséminés dans le désert du Taklamakan. A partir des simulateur du F35 naturellement. Le vainqueur gagne le droit de faire un featuring sur le prochain album de Jul. Et d’occuper pacifiquement Taïwan.

Merci. Et de la traînée. Tu trainais sur avia.superforum aussi ?)

Donc... Le KT216 serait la partie lanceur du PK-10. Sans ses leurres : Avec: Les leurres : A3-SO-50 ou A3-SOM-50 (IR?), A3-SR-50 (radar ?) Le KT-308, ben... ça me semble pareil, peut-être à plus longue portée ? Ici on a les deux modèles cote à cote Enfin (Paschi aussi veut m’amener à l'épuisement), le 5P-42 : de ce que je comprends, c’est un bidule electro-optique, éblouissement IR, laser... 3 trucs qui me semblent avoir peu à voir avec la lutte anti-sous-marine, les charges de profondeur ou les leurres sonores. Comme tu disais Paschi, tout se perd ! Elles sont bien mignonnes ces Gorchkov. Et si j’ai bien lu, à l’avenir, leur charge anti-navires / missile de croisière devrait passer de 16 à 32 sans rogner sur les 32 silos SAM ! Les Russes comptent en avoir beaucoup ? J’ai lu 15, mais..? [bon, j’ai triché, mais le maître du village ne m’a même pas repris : elle font quand même 1000 tonnes de plus qu’un FDI, 25%]

Il me semblait que l’aile de l’A380 avait été optimisée par conception pour la version 380-900 qui n’a jamais vu le jour, d’où pénalité pour le -800 plus court de 6 mètres ?

Il y a plein, plein de bidules genre mortier ou lance-roquettes, mais quant à savoir ce qu’il y a dedans..? Jalouuuuusie ! Ca jauge comme une FDI, mais les ponts et les mats sont «un peu » plus encombrés. Mais on va dire que c’est parce que les russes ne sont pas fichus de ranger correctement leurs bateaux, et que le parti-pris esthétique français est d’épurer les lignes ! En parlant de ponts encombrés et pour ne pas être totalement HS : feu INS Rajput Si si, on voit les RBU-6000 !

J’ai lu le petit bouquin de Christophe Gomart, écrit avec Jean Guisnel, originalement titré « Soldat de l’Ombre ». Gomart, ancien du 13 a été notamment commandant du COS et de la DRM. Pas de scoop, le général est assez discret sur les opérations et on n’y lit pas grand chose qu’on ignorait en traînant sur AD. Ce qui m’a frappé est l’utilité toujours présente des C130 et de leur boule Wescam, très souvent le seul capteur du COS. Depuis nous avons quelques Reaper pour faire le job, mais ça reste sans doute loin de ce qui nécessaire. D’une façon générale, la technologie ne semble pas avoir été le point fort des opérations spéciales, compensé par les hommes et leur adaptation. Gomart déplore aussi de ne pas disposer d'hélicoptères lourds, de n’avoir pas su suffisamment promouvoir les femmes. Son plaidoyer pour l'intégration d’une partie du Service Action de la DGSE au COS est convainquant, tout simplement parce qu’il pointe que l’objection «clandestinité » ne tient pas, et que cela éparpille les forces. D’une façon générale, même au niveau où il était, il ne savait pas ce que faisait la DGSE, et c’est problématique. Sinon, le 13 rdp est très présent dans ces pages, mais on n’en apprend pas pour autant grand chose sur les équipes de recherche. https://livre.fnac.com/a15925960/Christophe-Gomart-Soldat-de-l-ombre?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_BOOKS&esl-k=sem-google|ng|c498770416797|m|kpla366875966876|p|t|dm|a118234909615|g12350685724&gclid=Cj0KCQjw8p2MBhCiARIsADDUFVHytQ4dHs7v3XqPyVUSMrC-aCu4aTbYPPgqr9zPUkwdtSt36kD8q9EaAn-sEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Ouais, j’suis pas sûr pour la cam’ à Patrick. J’ai survécu sans (trop) de dégâts aux cocktails special-covid de madame Hirondelle à base de Javel, Rhum et Gingembre, ça serait con de me retrouver au Vinatier (hôpital psy lyonnais) pour une bêtise. Encore que, voisin de chambre de Patrick, s’il jure de ne pas parler des allemands...

@mudrets il n’y a pas de réaction «encouragement », mais c’est bien l’idée ;) @MeisterDorf, pendant que Mudrets bosse, je bois un café noir puis fais semblant de fouiller ce que tu as précisé. Merci donc à vous. Ça fait du bien de mettre un peu les choses à plat sous forme de liste, avec le temps tout se confond surtout dans un domaine moins sexy mais pourtant essentiel comme celui là.

Déçu je suis... Le Dorfmeister n’aurait, lui, jamais confondu un système anti aérien avec un système anti-sous-marin. L’usurpateur est ainsi démasqué ! D’ailleurs, les voix qui me susurrent dans la tête la nuit me disaient bien qu’on nous mentait. Je n’ai plus confiance qu’en @mudrets (2 poques pour une aprem de week-end automnale, j’abuse !). D’ailleurs je répète mon besoin d’une petite mise à niveau quant à la lutte anti-torpille. -on fait du «bruit masquant» près de la salle des machines en produisant des bulles le long des œuvres vives (Prairie Masker : encore utilisé, équivalent chez les rouges ?); -on traîne un petit leurre remorqué (Nixie, équivalent chez les rouges ?) et il me semble que les dernières versions ne se contentent pas d'établir une bulle de bordel sonore derrière le bateau mais s’adaptent au signal du sonar qui poursuit; -encore un peu plus loin, des petits mortiers type MRG-1 Ogonyok signalé plus haut par Dorf, pour faire du hachis de torpille ou du carpaccio de nageur à 500 mètres. A ma connaissance, pas d’équivalent modernes sur les bateaux bleus. -la version soft kill projetée depuis bateau genre Contralto/Canto pour dillution/confusion. Il me semble que tout le monde fait ça : tu confirmes, MeisterDorf ? Mais ça ne serait pas le système pk-10, qui, de ce que j’ai lu, serait l'équivalent des Sylena Lacroix, mais sans les Canto de GrosNaval dedans. Après, un mortier c’est un mortier, hein ? -plus loin, on grenade ou on projette des charges de profondeur sur des soums ou des torpilles (parfois aussi pour pêcher sans se fatiguer) avec des roquettes : genre Smerch, et il me semble que les bleus ne font plus trop ça. -les bleus qui ont des sous peuvent tirer des torpilles anti-torpilles (évidemment, avec Frankin on attend les torpilles anti-anti torpilles...). Il me semble que mes allemands développent un bidule de petit diamètre adapté, les italiens s'étant, eux, payés l’option sur leurs MU90. Les rouges ? -on peut projeter des torpilles à quelques dizaines de kilomètres avec des missiles, genre ASROC ou Milas. Il me semble bien qu’il y a l’équivalent en Russie. Mais il me semble qu’à cette distance, ce sont les soums qui sont exclusivement visés; Mais si on empêche les soums de tirer leurs torpilles lourdes, ça le fait aussi. Kifkif avec des hélicoptères. Quoi d’autre ? Qu’est ce qui a le plus de chance de marcher, quelles couches ? Je n’ai jamais rien lu je crois sur une «annulation active » des ondes sonores. Bref, pour ce que je crois savoir nos bateaux ASM c’est 3 couches au mieux, Nixie+Canto+chasse au soum avec les TLT ou l'hélicoptère du bord. Il me semble donc que notre doctrine est plutôt d'empêcher les sous-marins de tirer. Mais pas impossible qu’elle soit aussi de faire le plus d'économies possibles...

Le cognac... Mais c’est pas de l’anti-torpille ce PK-10 Sauf si elles se guident en IR ou au radar. Moi je dis : on ne sait jamais, j’en veux aussi avec mon NS50, mes MU hardkill et mes grenades !

Redondance, c’est là seule chose que j’imagine. C’est une très vieille histoire avec la Marine indienne * https://www.defenseworld.net/news/835/Bharat_Electronics_Ltd_Awards_LW08_Contract_to_Thales#.YYZq_yXfvYU Et c’est fabriqué local (BEL)... Je serais personnellement rassuré si Fremm ou FDI avait un petit NS50 en complément, voir un simple Scanter 6000. Faire confiance a une seule antenne me semble vraiment éloigné des spécificités grises. @MeisterDorf : rien trouvé sur le PK-10 en français ou anglais. Et on dit Tort M2, à quoi ça sert que Tarptent il se décarcasse ? *edit : du coup, tu signes en veille comme une vieille coque s’il y a du LW08 presque partout dans la marine indienne, alors le méchant s’approche sans méfiance et paf : il tombe sur l'étoile de la mort Vikritruc ? Ça fait riche et j’imagine les radars modernes capable de simuler et signer comme d’autres bidules EM ?

@MeisterDorf Merci. ’suis pas sur d’avoir retranscrit très fidèlement le point de vue d’Henri Plutot anti-torpille dis-tu ? Ça complète d’autres systèmes de leurrage ou c’est un substitut ? @mudrets, ce qui menace tes chers bateaux noirs est-il aussi dans tes cordes ? Pour les RBU-6000, ils sont montés aussi sur des corvettes russes a petit déplacement. Peut-être sans magasin de rechargement automatique ? Les Chinois ont du CY-, mais ça semble plus lourd comme dispositif, proche de l’ASROC quand ça embarque une torpille, même s’ils semblent en monter certaines versions sur des vedettes. Mon nid sera vide, moi et ma famille sommes au-dessus de ta porte avec une grosse charge de fientes fraîches qui alourdit notre vol. Plus trop de cheveux en plus ? Il faut capituler...

Zigouiller une hirondelle au missile de croisière : monsieur a le sens de la mesure Un 40N6E eut-étéplus indiqué. Au moins... Et depuis quand prendre un consultant fait changer la nationalité de conception ?! A ce compte la Golf est italienne et la Pagode française. Non : convergence évolutive. C’est un truc sur lequel Henri a le copyright, qui statue que plus les objets gardent une même fonction plus ils tendent à ressembler à du matériel chinois. Exemple type : le bol. Désormais ces ustensiles ont tous une apparence de bols de riz, par convergence évolutive car la friction crée l’orgasme. J’ai pas les détails, mais peut-être que ça fait plisser les yeux et qu’à force ils deviennent bridés ? Il faut que j’en parle à Karadoc. Toujours est-il que le matin tu bois ton Benco dans un truc qui a l’apparence d’un bol de riz et que le Sukhoi comme les Tejas ont 2 ailes et un nez pointu. Mais au final, je dois avoir perdu le fil car je ne vois pas comment on mangerait du riz avec un Sukhoi ou un destroyer indien... Je vais reprendre un café. Sans cognac cette fois-ci. Sinon, je repose une question que j’avais posé dans le sujet Patrouilleurs Océanique je crois : les lance-grenades anti sous-marines sont, il me semble, abandonnés sur les navires occidentaux. Il me semble aussi qu’un RBU-6000 doit avoisiner les 4,5 tonnes chargé (avec ou sans son système de rechargement ?). Dans la doctrine rouge, ils servent à quoi ces RBU, auto-défense anti-torpilles ou l’idée est vraiment de se placer au-dessus d’un sous-marin pour le grenader ? Ça me semblait pouvoir être un complément intéressant aux bateaux, petits ou gros, qui n’ont pas de TLT ou d’helico, un truc pas trop cher de lutte ASM asymétrique utile à l'autodéfense (mais on semble faire surtout confiance aux leurres en Occident, nos MU90 fr n’auraient pas l’option hard-kill par exemple), mais surtout un équipement un peu dissuasif contre les rôdeurs.

Bonsoir Titoo, Du renfort pour la section Marine ? On prend !) Au plaisir de te lire.

Il faut changer de voisine, Gargouille