Hirondelle

Alors écris en arabe et utilises un traducteur automatique, peut-être ? Alors non, il est chez d’état major, le chef de l’Etat c’est le président Tebboune. Ça fait une sacrée différence, non ? Et TU es un peu son chef, même : Armée Nationale Populaire Enfin, je ne suis pas sûr : tu es sahraoui ou algérien ? Non, parce qu’avec l’hypothèse marocaine, ça fait beaucoup de questions !

Exact, je pense ! (première partie de ton post) Rien d’intangible, le type : j’illustre ça puis j’explique pourquoi cette typologie me traîne dans le tête: -Allemagne, évidemment, fut puissance, elle est marchande depuis la guerre. -La Turquie était jusqu’à peu suiveuse, elle est désormais puissance. -L’Australie marchande vient de se retrouver suiveuse -La Chine cavernicole puis marchande (et peut-être demain puissance) -L’Egypte et l’Irak universels avec le panarabisme puis ailleurs... Les changement brutaux du tout au tout ne sont pas si fréquents, l’exemple le plus spectaculaire étant le cas turc, mais on peut aussi penser qu’entre période ottomane, kemalisme et erdoganisme, la période suiveuse a été exceptionnelle. Pas commode, donc, mais peut-être nécessaire. J’essaie d’illustrer ça avec des exemples rigolos avant qu’on ne me propose d’aller me toucher le pipi ailleurs : -Une puissance ça s’écrase (du pieds gauche...) ou à ça s’évite (Oups ! Pardon monsieur, j’étais perdu, je m’en vais. Le bonjour à votre dame) -Un marchand ça s’achète et ça se tranquillise (Ullrich, c’est moi qui invite ! A propos, t’as vu ces andouilles de la DGCCRF ?! J’te jure, on ne va pas les laisser nous casser les couilles, on a qu’à se mettre d’accord entre fripouilles adultes. Champagne ?) -Un cavernicole ça s’ignore ou ça s’universalise (eh, man, trop cool ton boubou ! T’as essayé les élections pour voir..?) -Un suiveur ça se protège et ça se poupounne (Tranquille fiston : t’as vu dans ma poche ? Cool, non ? C’est du 9487mm en tungstène. Si on t’emmerde, tu m’en parles, d’accord ? Mais je vais devoir habiter chez toi un moment. Elle est jolie ta femme, fiston ?) -Un universel ça se flatte (Eh, la vie de ma mère, frérot, trop cool ta constitution ! T’as pas 100 balles à m’avancer..?) -Un neutre ça se démasque, c’est un marchand déguisé ou un suiveur en devenir (Aller man, fait pas ton rat, fait tourner !) Alors si la France a un type brouillé, il y a toujours un risque de quiproquo : une puissance qui la prend pour un suiveur, un marchand qui voit en elle un idéologue fauché, un cavernicole qui se sent menacé de la puissance, un suiveur à qui on propose de se prendre en main et ça lui déclenche illico un eczéma, un universel qui la voit se pointer tout soutex dehors et se permet encore de donner des leçons... Inversement, il ne faudrait pas que par distraction on s’adresse à une puissance comme à un cavernicole ou à un universel comme a un marchand, pas très efficace. J'arrête là ce soir, mais j’aimerais que ça nous amène à parler des « types » auquel la France pourrait parler bénéfiquement, et comment. Et qui elle doit ignorer ou écraser éventuellement.

Enlevons lui ce chapeau qui fait ressembler un beau visage à celui de Dingo, et ce sera parfait. La cambrure semble... admirable. Vérifions cela d’un œil scientifique :

Très intéressant @rendbo, merci. On en veut d’autres !

Je remonte ce fil, pas forcément parce que je l’ai initié, mais parce qu’il est complémentaire de celui de @herciv sur les blocs. Complémentaire ou amont, car j’aimerais échanger sur une typologie des nations dans leur rapport au monde. Il s’agirait d’ailleurs d’ambitions, d’ambitions sur le temps long, pas forcément satisfaites. Je vous en soumets une sans trop de commentaires : -la nation puissance (rapport aux autres fondé sur la volonté de dominer) -la nation marchande (rapport aux autres destiné à maximiser un profit économique ou matériel) -la nation neutre (rapport aux autres destinés à n’être d’aucun camp - ou de tous, c’est pareil. Pas certain que ce soit un type sui generis) -la nation suiveuse ou filleule (rapport aux autres consistant à se trouver un parrain accepable) -la nation universelle (rapport aux autres qui porte un message, volonté de convaincre) -la nation cavernicole (rapport aux autres quasi inexistant, centré sur la subsistance) Il s’agirait bien entendu seulement de dominante, aucun pays ou presque n’étant univoque. Mais honnêtement, je suis infichu de cocher une case pour la France. Parce qu’il faudrait presque toutes des cocher. C’est peut-être ça le problème. Si nous ne savons pas nous mêmes ce que nous voulons ou si nous voulons tout. Et comment les autres pourraient-ils nous comprendre s’il ne savent pas quel « genre de type » nous sommes ?

Je leur demande Souviens toi de notre Latouche et du Jean Bart : alors qu’à certains points de vue leur système d’arme était encore puissant, on était près à les donner. Ce qui m’intrigue est moins le cas des Hydra que celui des Kortenaer, totalement hors d’âge mais qui font le gros de la flotte. Si quelqu’un a le courage de chercher si leur destin est programmé, car pour moi les 3 ou 4 nouvelles frégates remplaçaient ces Kortenaer et la rénovation des Hydra faisait le complément de la flotte de 1er rang. Désormais ce serait donc les Hydra qui sauteraient à plus ou moins long terme, suppléées en premier rang par les corvettes. A moins que TOUTES les frégates actuelles partent à la benne, et là ça fait beaucoup et on peut penser que 3FDI + 4 hypothétiques Gowind ne feront pas l’affaire en nombre. C’est peut-être là que les EPC ou d’autres frégates ou corvettes à commander interviendraient ?

Ça n’existe pas je crois : gardé confidentiel. Ce petit papier bien qu’ayant 5 ans est assez clair: https://www.google.fr/amp/s/www.connaissancedesenergies.org/d-ou-vient-l-uranium-naturel-importe-en-france-140512%3famp Orano (ex Areva) a fermé celle d’Arlit juste avant que les cours n’explosent. https://www.google.fr/amp/s/amp.rfi.fr/fr/podcasts/chronique-des-mati%C3%A8res-premi%C3%A8res/20210913-uranium-le-spectre-d-une-p%C3%A9nurie-fait-monter-les-prix J’imagine que les sites d’Imouraren qui n’étaient pas exploités pourraient être relancés au besoin, puisqu’on annonce la hausse durable, portée par la décarbonation. GlobalAtomic (canadien) en ouvre une en 2022 dans le coin me semble-t-il. Il y a une mine chinoise aussi à 200km. https://www.globalatomiccorp.com/dasa-uranium-niger-2/

-9000 ressortissants français -Depuis 2014 des accords de défense -Les mines d’uranium du Niger (entre autres intérêts économiques) -L’idée que si le Sahel part en couille, c’est beaucoup plus que 9000 français et une mine qu’il faudra évacuer -L'idée que quoiqu’il arrive, par l’histoire et la géographie, on sera impliqué, et que si ça foire, le gros des déplacés voudra se réfugier en France. Avec dans le lot peut-être des gens très biens et utiles par exemple dans nos services des urgences ou les EHPAD, et d’autres préparés à commettre des attentats -La lutte contre le terrorisme, donc (je ne m’etends pas) -L'idée que si on se désintéresse de l’Afrique, on perd notre «champ », et Turcs, Russes, Chinois, Américains, nos rivaux mondiaux, prendront la place. Ça ne sert pas à grand chose de se débattre en Indien et dans le Pacifique si on se désintéresse de l’Afrique -La stabilité de l'Algérie, du Tchad, du Niger, du Burkina, dominos toussa... -La fierté de nos armées et leur réputation sur le continent noir qui n’est pas inutile ... On pourrait aussi se demander à quoi sert Corymbe, la réponse serait sans doute proche. Tu peux cocher ce qui distingue le cas malien de ceux afghan, irakien ou dans une moindre mesure libyen et syrien : c’est assez différent.

Plutôt hélice à pas fixe mais orientable (calage modifié à l’arrêt) ou hélice à pas variable (calage en continu selon vitesse de rotation)? Pour ce dernier type, le calage pourrait aller jusqu’à être inversé pour la marche arrière. D’oú simplification de la transmission compensant la complexité du système de calage de l'hélice ? Et pas fixe ou orientable plutôt pour les navires de charge optimisés pour les allures régulières, et pas variable pour les navires variant souvent les allures ou ayant besoin de manœuvrabilité ? [raisonnement qui ne tiendrait pas toujours pour les bateaux militaires, question de fiabilité et de résistance aux dommages favorisant parfois le pas fixe ou orientable ?] Je me demande si je n’inverse pas les noms. On avait déjà exploré ce thème sur le fil fremm mais ça reste peu clair pour moi.

Qu’est ce que l’Egypte ferait de deux très gros SSK ? Si ce que tu relaies est exact, avec un financement saoudien qui plus est, ça aurait en effet de compensation en effet. [il y a vraiment des problèmes de traduction : peut-être utiliser un autre traducteur et des tournures grammaticales plus simples ?]

@mudrets > MP

Petit bémol sur je mettrais à tes hypothèses : les Chinois exportent peu d’armement et leurs industriels, publics je pense, sont totalement inféodés au PCC. Quel intérêt pour eux à une stratégie de tension et de bloc qui pourrait facilement pourrir un régime et un compromis social qui paraît quand même fragile ? Ils s’installent simplement au centre de l'échiquier, renversent les pièces et disent maintenant c’est moi Raoul. Pas besoin de coalition pour ça, juste que la planète intériorise ce rapport de force. Les Etats-Unis, eux, doivent convaincre que la cause pour laquelle ils demandent à leurs alliés de collaborer et juste et surtout NÉCESSAIRE (au sens propre), qu’il n’y a malheureusement pas d’alternative qu’un containment militaire ferme. Le truc, c’est qu’en même temps on peut comme toi les soupçonner de s'enrichir avec les armes et de ne pas trop chercher d’autres solutions.

C’est l'équilibre trouvé et négocié en 1998 par les accords de Nouméa. A l'époque la Nouvelle Calédonie est au bord de la guerre civile. La Nouvelle Calédonie reste une colonie. Ou tu écrases, ou tu négocies et achète la paix civile. Mais bien d’accord, c’est d’autant plus dangereux que ça dure. Edit https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Accord_de_Nouméa https://www.herodote.net/5_mai_1998-evenement-19980505.php

Au moins un, le CEM de la RAN puisque c’est lui qui a saisi les britanniques nous dit-on. A ce niveau, un militaire ne regarde pas que l’efficacité opérationnelle mais aussi les aspect stratégiques. Jusque là c’est cohérent. Pour les aspects politiques et diplomatiques en revanche, il n’est sûrement pas niais mais c’est moins sa spécialité. Le choix politique c’est de privilégier une alliance anglo-saxonne ferme alignée sur le parrain américain. Admettons qu’il ne soit pas tout à fait d’accord (et ce serait étonnant puisqu’on parle de remonter les affaires de défense militaire ds le rang des priorités) : il obéit quand même. Dans quel mesure cet accompagnement s’est-il fait en toute connaissance des implications diplomatiques, financières et de délais ? J’ai tendance à penser qu’on croit parfois ce qu’on a envie de croire, même à très haut niveau, et surtout quand les débats se limitent à une toute petite coterie de gens déjà convaincus et y ayant intérêt.

@Stark_Contrast La barrière de la langue est pour beaucoup dans ce dialogue de sourds, au moins pour un lecteur qui ne contribue pas. Tes contradicteurs ont une culture d’ingénieurs, ils partent des faits tels que rapportés dans les rapports officiels, et malheureusement ceux-ci sont principalement financiers. Essaie d’être plus bref, sans inserts ou digressions, peut-être les faits que de ton côté tu leur objectes deviendront-ils plus clairs (et le traducteur moins approximatif) ?

Une hypothèse de Mudrets pour expliquer que son site m’ait banni. Mais je ne vais pas plus enquiquiner tout le monde avec mes problèmes de tuyauterie. Chouettes lectures ! Bonne idée, mais je ne suis absolument pas joueur : une idée pour commencer ?

On a appris quelque chose de cette audition ? Tout ce que je trouve c’est ça, le «quelqu’un a menti » qui est quand même un peu court : https://www.google.fr/amp/s/amp.theguardian.com/australia-news/2021/sep/30/someone-lied-french-foreign-minister-accuses-australia-of-submarine-betrayal-in-latest-broadside

Caraktère : https://www.caraktere.com/ Enthalpique : en thermodynamique, relatif à l'enthalpie, somme de l'énergie interne et du produit de la pression multiplié par le volume Boeuf : Surnom (péjoratif) donné aux officiers mariniers. Dans les temps anciens, des animaux vivants étaient embarqués pour nourrir l’équipage. L’installation de machines frigorifiques fit disparaître cette pratique. A la même époque, les premiers carrés d’officiers mariniers furent créés. Ce terme atteste qu’un lien malencontreux fut établi entre ces deux événements… Ben, c’est tout finalement

Bienvenue FFOB Décidément un beau recrutement aujourd’hui sur AD. Au plaisir de te lire.

Je sais, j’y rode parfois même si depuis un téléphone, il n’est pas très abordable (et Mudrets à la gentillesse de souvent nous répondre ici). Eh ben quand ça marche pô et qu’il faut chercher ailleurs, on se rend bien compte que c’est assez minable ce qu’on trouve comme infos. D’une façon générale, le monde des sous-marins n’est pas très bien documenté, ou je ne sais pas où chercher. Je rêve de trouver un site pas trop nunuche dans une langue que je lis qui explique et illustre le combat sous-marin, doctrines, tactiques... Pareil pour l’asw, ça paraît passionnant et subtil. Si tu as ça dans tes favoris, à ton bon coeur !

A propos, je suis toujours forbbiden sur Soumarsov et incapable de te donner l’IP de mon téléphone Je crois qu’à jamais pour moi, les Lada resteront ce que Jacky (le vrai !) a bien voulu m’en montrer : http://www.europanto.be/jackytouch/ Il y en a du Kilo à remplacer. Chez les Russes comme à l’export. C’est par priorité, manque de volonté, d’oseille, de chantiers qui fonctionnent, de technologie conventionnelle moderne (...) que les Russes ne mettent pas le coup de collier pour que ça fonctionne ? [Ça ou autre chose : je viens de découvrir le S1000 projeté il y a lonnnngtemps avec les italiens]

Pinaise, jamais lu un accueil pareil, et en plus de nos pointures C’est une mafia, même Fenrir est passé ! Au plaisir, donc. Si j’osais : et pourquoi pas un avatar au lieu de ce «L » ? Sur ce, je m'apprête à faire les recherches internet qui s’imposent pour comprendre les clins d’oeil que vous vous êtes échangés. D’habitude je poque Armen ou Mudrets pour ces choses là, qui sont d’une patience exquise. Là, pour l’occasion, je vais bosser Youpi !

Tu n’as pas lu le fil, Kiri ?) Que reste t il de mystérieux ? On a les explications officielles, qui se tiennent, et toutes les sous-jacences (terme inventé pour toi ) qu’on a plus ou moins savamment imaginé depuis. Seules inconnues : pourquoi si violemment fait, et pourquoi la France n’a rien vu venir (ou trop tard et a choisi de jouer les andouilles pour espérer ne pas tout perdre) ?

Sûr d’avoir envie de SNA turcs juste pour emmerder les Aussies ? Remarque, encore moins sûrs seraient les Russes !

@alexandreVBCI, mais je ne suis pas sûr que tu passes encore sur AD, il me semble ne pas t’avoir lu depuis longtemps : ne serait il pas possible d’enlever ce «pays divisé» qui est peut-être condescendant ? [alors qu’on va se donner en spectacle pendant la présidentielle ?!]