Hirondelle

Qu’est ce que l’Egypte ferait de deux très gros SSK ? Si ce que tu relaies est exact, avec un financement saoudien qui plus est, ça aurait en effet de compensation en effet. [il y a vraiment des problèmes de traduction : peut-être utiliser un autre traducteur et des tournures grammaticales plus simples ?]

@mudrets > MP

Petit bémol sur je mettrais à tes hypothèses : les Chinois exportent peu d’armement et leurs industriels, publics je pense, sont totalement inféodés au PCC. Quel intérêt pour eux à une stratégie de tension et de bloc qui pourrait facilement pourrir un régime et un compromis social qui paraît quand même fragile ? Ils s’installent simplement au centre de l'échiquier, renversent les pièces et disent maintenant c’est moi Raoul. Pas besoin de coalition pour ça, juste que la planète intériorise ce rapport de force. Les Etats-Unis, eux, doivent convaincre que la cause pour laquelle ils demandent à leurs alliés de collaborer et juste et surtout NÉCESSAIRE (au sens propre), qu’il n’y a malheureusement pas d’alternative qu’un containment militaire ferme. Le truc, c’est qu’en même temps on peut comme toi les soupçonner de s'enrichir avec les armes et de ne pas trop chercher d’autres solutions.

C’est l'équilibre trouvé et négocié en 1998 par les accords de Nouméa. A l'époque la Nouvelle Calédonie est au bord de la guerre civile. La Nouvelle Calédonie reste une colonie. Ou tu écrases, ou tu négocies et achète la paix civile. Mais bien d’accord, c’est d’autant plus dangereux que ça dure. Edit https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Accord_de_Nouméa https://www.herodote.net/5_mai_1998-evenement-19980505.php

Au moins un, le CEM de la RAN puisque c’est lui qui a saisi les britanniques nous dit-on. A ce niveau, un militaire ne regarde pas que l’efficacité opérationnelle mais aussi les aspect stratégiques. Jusque là c’est cohérent. Pour les aspects politiques et diplomatiques en revanche, il n’est sûrement pas niais mais c’est moins sa spécialité. Le choix politique c’est de privilégier une alliance anglo-saxonne ferme alignée sur le parrain américain. Admettons qu’il ne soit pas tout à fait d’accord (et ce serait étonnant puisqu’on parle de remonter les affaires de défense militaire ds le rang des priorités) : il obéit quand même. Dans quel mesure cet accompagnement s’est-il fait en toute connaissance des implications diplomatiques, financières et de délais ? J’ai tendance à penser qu’on croit parfois ce qu’on a envie de croire, même à très haut niveau, et surtout quand les débats se limitent à une toute petite coterie de gens déjà convaincus et y ayant intérêt.

@Stark_Contrast La barrière de la langue est pour beaucoup dans ce dialogue de sourds, au moins pour un lecteur qui ne contribue pas. Tes contradicteurs ont une culture d’ingénieurs, ils partent des faits tels que rapportés dans les rapports officiels, et malheureusement ceux-ci sont principalement financiers. Essaie d’être plus bref, sans inserts ou digressions, peut-être les faits que de ton côté tu leur objectes deviendront-ils plus clairs (et le traducteur moins approximatif) ?

Une hypothèse de Mudrets pour expliquer que son site m’ait banni. Mais je ne vais pas plus enquiquiner tout le monde avec mes problèmes de tuyauterie. Chouettes lectures ! Bonne idée, mais je ne suis absolument pas joueur : une idée pour commencer ?

On a appris quelque chose de cette audition ? Tout ce que je trouve c’est ça, le «quelqu’un a menti » qui est quand même un peu court : https://www.google.fr/amp/s/amp.theguardian.com/australia-news/2021/sep/30/someone-lied-french-foreign-minister-accuses-australia-of-submarine-betrayal-in-latest-broadside

Caraktère : https://www.caraktere.com/ Enthalpique : en thermodynamique, relatif à l'enthalpie, somme de l'énergie interne et du produit de la pression multiplié par le volume Boeuf : Surnom (péjoratif) donné aux officiers mariniers. Dans les temps anciens, des animaux vivants étaient embarqués pour nourrir l’équipage. L’installation de machines frigorifiques fit disparaître cette pratique. A la même époque, les premiers carrés d’officiers mariniers furent créés. Ce terme atteste qu’un lien malencontreux fut établi entre ces deux événements… Ben, c’est tout finalement

Bienvenue FFOB Décidément un beau recrutement aujourd’hui sur AD. Au plaisir de te lire.

Je sais, j’y rode parfois même si depuis un téléphone, il n’est pas très abordable (et Mudrets à la gentillesse de souvent nous répondre ici). Eh ben quand ça marche pô et qu’il faut chercher ailleurs, on se rend bien compte que c’est assez minable ce qu’on trouve comme infos. D’une façon générale, le monde des sous-marins n’est pas très bien documenté, ou je ne sais pas où chercher. Je rêve de trouver un site pas trop nunuche dans une langue que je lis qui explique et illustre le combat sous-marin, doctrines, tactiques... Pareil pour l’asw, ça paraît passionnant et subtil. Si tu as ça dans tes favoris, à ton bon coeur !

A propos, je suis toujours forbbiden sur Soumarsov et incapable de te donner l’IP de mon téléphone Je crois qu’à jamais pour moi, les Lada resteront ce que Jacky (le vrai !) a bien voulu m’en montrer : http://www.europanto.be/jackytouch/ Il y en a du Kilo à remplacer. Chez les Russes comme à l’export. C’est par priorité, manque de volonté, d’oseille, de chantiers qui fonctionnent, de technologie conventionnelle moderne (...) que les Russes ne mettent pas le coup de collier pour que ça fonctionne ? [Ça ou autre chose : je viens de découvrir le S1000 projeté il y a lonnnngtemps avec les italiens]

Pinaise, jamais lu un accueil pareil, et en plus de nos pointures C’est une mafia, même Fenrir est passé ! Au plaisir, donc. Si j’osais : et pourquoi pas un avatar au lieu de ce «L » ? Sur ce, je m'apprête à faire les recherches internet qui s’imposent pour comprendre les clins d’oeil que vous vous êtes échangés. D’habitude je poque Armen ou Mudrets pour ces choses là, qui sont d’une patience exquise. Là, pour l’occasion, je vais bosser Youpi !

Tu n’as pas lu le fil, Kiri ?) Que reste t il de mystérieux ? On a les explications officielles, qui se tiennent, et toutes les sous-jacences (terme inventé pour toi ) qu’on a plus ou moins savamment imaginé depuis. Seules inconnues : pourquoi si violemment fait, et pourquoi la France n’a rien vu venir (ou trop tard et a choisi de jouer les andouilles pour espérer ne pas tout perdre) ?

Sûr d’avoir envie de SNA turcs juste pour emmerder les Aussies ? Remarque, encore moins sûrs seraient les Russes !

@alexandreVBCI, mais je ne suis pas sûr que tu passes encore sur AD, il me semble ne pas t’avoir lu depuis longtemps : ne serait il pas possible d’enlever ce «pays divisé» qui est peut-être condescendant ? [alors qu’on va se donner en spectacle pendant la présidentielle ?!]

Et un p’tit coup de pression, unnnn !!! M. Erdogan évoque une coopération entre la Turquie et la Russie dans le domaine des sous-marins http://www.opex360.com/2021/09/30/m-erdogan-evoque-une-cooperation-entre-la-turquie-et-la-russie-dans-le-domaine-des-sous-marins/ Je poste ça ici car ça me semble davantage ressortir des relations internationales que des affaires de la Marine Turque. Les réactions allemandes et américaines sont attendues. Il serait intéressant de voir si elles s’alignent. Le plus probable est qu’il n’y en aura pas, logique... Pour le volet aérien, c’est pas RR qui doivent donner la main aux Turcs ?

Peut-être parce qu’un projet PESC peut être subventionné par le fond européen de défense jusqu’à 20% I WANT MY MONEY BACK

Pas le temps de rechercher, mais ils en sont et les israéliens ont même proposé une alternative, Themistocles si je ne m’abuse

Presque exactement le prix unitaire égyptien, malgré l’inflation et la taille plus grosse : c’est donné pour des bateaux presque aussi bien équipés que NOS FDI (j’exagère un peu ?). NavalGroup voulait le contrat, ou l’Etat lui a tordu le bras. edit @Fusilier : depuis les PPA on ne sait plus. Les EPC grecs devaient être typés combat. Autant qu’une Gowind ?

4 ?! Tu me fais bien plaisir sais-tu ? Il ne manque que la traduction du papier de NavalDefense En substance, mais vous pouvez vérifier, je suis allé vite [et tout au conditionnel naturellement]: -les Grecs ne voulait pas une nouvelle frégates mais une nouvelle marine. Retaper leurs vieilles MEKO aurait coûté 1 milliard, le prix de 3 corvettes mieux armées. CQFD -les français, inspirés de l’offre Néerlandaise la leur propose pour 4,6 milliards € hors options. -2,9 milliards pour les 3 FDI avec armement, MCO et infrastructures, je n’y reviens pas -1,6 milliards pour 4 Gowind 2900 (?), première fabriquée en France et livrée 33 mois après signature, les 3 autres fabriquées en Grèce sous 50 mois à compter de la signature d’un contrat différent de celui des FDI et Gowind «française ». MCO, armement, infra, all inclusive. https://navaldefence.gr/hellenic-navy-gowind-details/# Un truc à la fin que je n’ai pas compris sur budget et programmation : à vous ! Toujours pas compris comment ça s’articulerait avec les EPC.

Partiellement HS, mais le concurrent SPY-7 que les japonais avaient monté en asshore pour lutter contre les menaces balistiques a été annulé, et en octobre 2020, il a été décidé de faire de ces systèmes des AEGIS SYSTEM EQUIPPED SHIPS pour recycler les radars SPY-7 acquis (2) sur des plateformes mobiles dédiées. NavalNews signale aujourd’hui que le budget japonais prévoit les moyens pour mariniser ces radars (embruns, mouvements et vibrations...) https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/japans-2022-defense-budget-an-overview-of-the-new-naval-programs/ Pour rappel, les destroyers de pointe de la force d'autodéfense sont sur SPY-1D, et AEGIS toujours, forcément.

HI Sutton se fait plaisir dans NavalNews en énumérant les solutions envisageables pour les soums australiens (à lire car bien foutu, mais pas de scoops pour ceux qui traînent beaucoup ici): https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/the-5-main-options-for-australias-aukus-nuclear-submarine-deal/ Tout est très compliqué. Mon hypothèse favorite (Astute) semble compromise par un réacteur qui n’est plus produit. Adapter un réacteur US dedans en plus de la fabrication indigène serait à mon sens abominablement coûteux, facteur de délais et plein d’incertitudes techniques. Que reste-t-il ? Peut-être attendre la prochaine génération si d’ici là le monde libre n’a pas été aspiré par un vortex rouge et jaune. Je trouve vraiment que NavalNews est un site réactif, intéressant, équilibré et factuel et bien informé. On trouve d’ailleurs pas mal d’autres médias sérieux qui s’y référent volontiers. J'espère que ça marche fort pour @xav &Co

Objection retenue votre Honneur*. L’idée était de m’étonner (un peu faussement, je suis devenu sournois temps-ci ) qu’il soit choisi de s’inquiéter immédiatement d’un ennemi situé à plusieurs milliers de kilomètres en troisième épaisseur plutôt que de parier sur une collaboration et une entraide des 2 autres épaisseurs. Epaisseurs qui pourraient avoir des soucis beaucoup plus immédiats et feraient par ailleurs de confortables et moelleux bouclier. CQFD? La parano, c’est que pour que cette énormité (il suffit de regarder une carte) passe, il va falloir en faire des tonnes sur le mode «l’ennemi est à nos portes », « tout ce qui n’est pas avec nous est contre nous », et au bout du bout, quand: 1-on aura tous regardé une carte; 2-on aura tous remarqué que la réalité géophysique compte moins que la couleur de peau ou la fente des yeux ; On aura un peu ouvert les yeux sur une banalité effarante à dire : l’Aukus est un truc de WASP, tout simplement (le « P » est de trop mais ça ne veut rien dire sans ) Evidemment, ça ne veut pas dire que les Australiens seront paranoïaques ou racistes, pas plus que les Israéliens d’ailleurs. Ca veut dire que leur politique le sera. Votre Honneur, comme mes posts sont marqués, je l’avoue, d’une certaine aigreur, celle du brave gars qui vient de s’apercevoir qu’il sort d’un dîner de con, je ferme les yeux sur ce que vous rappelez utilement : rien n’est éternel, les politiques non plus. Il y a toutefois (faux aveux, c’est sûr, je vais finir avec un mandat d’écrou...) des tendances lourdes et sans doute longues qui se dessinent. Mais j’abrège car je deviens aussi bavard que vous, Votre Honneur, My Lord... * ça ne veut rien dire mais ça glisse aussi facilement qu’une main dans la culot... bref, ça passe bien.

C’est un monde curieux, ça : quand deux membres de l’OTAN se renforcent ça affaiblit l’Organisation ? @joker88 : j’imagine que le traducteur te joue des tours, car le Liban qui «appartient » à la France et qui va résoudre ses problèmes...