Hirondelle

Réaction américaine : C’est cool, même pas mal, on continue sur le MDCA: https://www.ekathimerini.com/news/1168765/state-department-welcomes-greece-s-defense-upgrade/ Un «parapluie » français à 2.9 milliards € : https://www.ekathimerini.com/news/1168752/greece-france-sign-e2-9-bln-naval-deal/ Le parlement grec se prononcera le 7 octobre : https://www.ekathimerini.com/news/1168787/parliament-vote-on-frigate-deal-on-oct-7-report-says/ Si maintenant la Turquie a envie de parler, c’est toujours bleussipo : https://www.google.fr/amp/s/ahvalnews.com/greece-turkey/greece-says-no-arms-race-turkey-after-french-warship-deal%3famp

Remontada d’Air France, Aeroflot devant KLM et Swiss : la tête à l’envers https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigaro.fr/voyages/classement-2021-des-100-meilleures-compagnies-aeriennes-la-magnifique-remontada-d-air-france-20210929

Bon, c’est Scott Morrison qui a eu la peau de Turnbull en s’opposant aux accords de Paris et lui a pris la tête du parti libéral et le poste de PM, ça ne doit pas aider à des relations pacifiées. Et c’est Turnbull qui avait signé pour le Shorfin . Mais supposément retiré de la politique d’après wiki. Un banquier d’affaires contre un lobbyiste de métier.

Il ne s’agissait pas de se faire de nouveau amis, mais d’arrimer les vieux amis à la logique de bloc comme tu l’as noté : des amis absolument déterminés à s’opposer à la Chine y compris militairement et à ne pas discuter le leadership américain. Dans cette logique, il y a «quelques » apparences que la France ne pouvait pas rentrer, litote... La «prise », c’est moins l’Australie que le Royaume-Unis. Diplomatiquement il était déjà aligné, maintenant il est impliqué militairement. J’imaginerais volontiers que l’ambition est de confier le «front » sud au binôme Australie/UK (sous étroite supervision quand même ), notamment avec le renforcement très notable de la flotte de surface aussie, sa sous-marinade et ses nouveaux moyens amphibies... Il leur manquait l’aeronavale : peut-être est-il escompté qu’un des QE reste 6 mois par an à croiser entre, mettons, les Célèbes, la Nouvelle Caledonie et Madagascar ? Et hop, plus besoin de distraire une partie des moyens trop justes de l’US Navy pour faire le piquet sur ce front plus secondaire ! L’erreur, c’est peut-être qu’avec l’assurance égocentrique d’une super-puissance, les Etats-Unis n’ont pas anticipé que la brutalité de la méthode fâcherait ou effraierait une partie des amis de seconde zone, ceux qui sont réticents à s’aligner et ont des intérêts propres à protéger. Cas typique de la France, mais ça c’était sûrement anticipé (je ne vois pas pourquoi les Etats-Unis ou même l’Australie seraient plus stupides que nous), mais c’est habituel, ça finit toujours plus ou moins par une réconciliation, et en plus, en indo-pacifique, les positions françaises sont trop fragiles pour qu’elle puisse ignorer trop durablement ses anciens amis (désormais et pour un moment, ce ne sont plus que des alliés. Des alliés en froid). Par contre si l’effet d’Aukus était d’éloigner durablement Inde, Indonésie, Malaysien, Philippins, Singapourien, le prix serait en effet trop élevé. Là encore ça s'évalue, ça se cajole, ça se menace... Enfin , SI (les majuscules sont importantes), il y avait réellement un pôle alternatif qui se dessinait entre mettons, France Inde et Indonesie dans un premier temps : regroupés, ces pays auraient moins besoin des États-Unis, ils deviendraient putativement des exemples attractifs pour d’autres nations plus indécises, et la carte « étoiles et bandes » en Asie pourrait devenir à terme très mitée. Pour l’Australie à proprement parler, elle est inquiète (et on doit beaucoup faire pour qu’elle le reste ) pour ses voies de communication et ses atterrages. Je regarde la carte, les confettis de l’empire français partout dans le coin, l’Inde, une prochaine super-puissance , l’Indonesie, une future grande puissance ... Je ne vois personnellement pas l’intérêt de leur mettre des tartes dans la gueule car les routes qui relient l’Australie au monde passent par chez-eux, pas par les Etats-Unis... Finalement, le pays le plus fragilisé par cette affaire est la France. Mais elle est désormais libérée de toute pudeur et peut monnayer dans la zone sa technologie militaire et sa diplomatie pour se refaire et protéger ses territoires. Rappelons qu’elle vient, seconde seulement à celle des Etats-Unis dans le camp bleu mondial, pas seulement régional. Pas désespéré comme situation pour moi. Vient après l’Australie, qui pourrait s’être tricoter un destin à la Israël, parano, sur-armement et dérive raciste... Sauf qu’Israel avait initialement les arabes avec le couteau entre les dents tout autour, pas des naïfs Français, des lents Indiens, ou des Indonésiens surtout occupés à garder leurs îles groupées ! Après tout, si ça convient... Comme disait le PM grec : « mais c’est à cause des turcs qu’on achète des avions et des bateaux, sinon l’argent irait à l’éducation, la santé ou le changement climatique! » Ou ira l’argent australien ?

@mudrets Un grand merci, je ne m’y étais pas encore collé et je doute que j’y serais parvenu. C’est l’eventualité de Collins à 55 ou 60 ans qui m’a fait interroger sur la limite théorique en vieillissement d’un soum. Evidemment, corrosion, usure, obsolescence toussa. Mais je m’interrogeais plutôt sur l’aspect cycle et résistance des matériaux de la coque épaisse, compression en plongeant , décompression en remontant. Très similaire dans mon esprit à ce qui arrive à un avion, et ce qui a coûté plusieurs Comet ou scalpé un 737 par exemple. Mais je me disais qu’un sous-marin étant par nature calculé pour résister structurellement jusqu’à une immersion de destruction éloignée de son immersion de sécurité. Les marges pour dépasser le cyclage normal prévu à la construction peuvent-elles peut-être être plus largement outrepassées? Pas sur de m’etre exprimé très clairement

Dans son pays, le PM Mitsotakis déclare que c’est sa marine qui a choisi les FDI. Trois choses se retrouvent souvent dans la presse grec (en anglais ) que je viens de parcourir : -l’aspect stratégique et alliance -l’idée que FDI et Rafale sont faits pour communiquer et se compléter -c’est assez nébuleux pour moi- -celle que la Grèce accède au top occidental (ils sont contents, normal) mais surtout à des capacités d’interdiction qu’ils étaient loin d’avoir auparavant, grâce aux effets combinés de la portée des Aster 30, Meteor et des radars de leur leur porteurs respectif. Ça a l’air de beaucoup leur plaire de mettre un bateau quelque part et qu’il crée une bulle de 200 kilomètres. Sans doute cet «émerveillement » procède t il de l’ancienneté de leurs matériels actuels. Presque rien sur les corvettes aujourd’hui (quelle frustration, je m’intéresse beaucoup à cette question pour leur usage sur ce terrain particulier !) Pour les plus courageux, je mets pour compléter tout ça un article se voulant une revue de la presse turque et un autre... d’AlJazeera simplement par ce qu’il donne la parole en anglais à des grecs. https://www.google.fr/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2021/9/28/greece-france-tout-european-defence-autonomy-with-warships-deal https://www.google.fr/amp/s/www.in.gr/2021/09/28/english-edition/turkish-press-views-greek-procurement-french-frigates-targeting-ankara/amp/

S’il y avait un doute, OPEX le lève en citant Grandjean: -3 milliards d’euros -livraison de torpilles MU-90 et de missiles Aster 30 [surface-air] et Exocet [anti-navire] -maintien en condition opérationnel [MCO] des navires pendant trois ans -contrat devrait être signé d’ici trois mois Mais le vrai sujet de l’article concerne l’incidence de la lettre d’intention sur les livraisons à la MN, pas tout à fait à sa place ici, donc. http://www.opex360.com/2021/09/28/le-contrat-grec-aura-un-impact-limite-sur-la-livraison-des-fregates-de-defense-et-dintervention-a-la-marine-nationale/

As-tu reverrouillé ton site Mudrets ? Je me prends un «forbidden». Je voulais essayer de voir si de très vieux soums, genre Roméo, sont encore en service, là où ailleurs.

Des chatons mignons, tu veux ? C’est radoter qui doit être usant. Essayer de dire d’une façon toujours différente toujours la même chose. Et quand tu es fatigué, il se trouve forcément toujours un béat rigolard qui feuillette AD en rotant son mojito et qui va avoir envie chambrer... On va faire un modorathon un de ces 4 : autodiscipline de fer, 0 fake, pas de HS, aucun excès, pas de post sans avoir vérifié sur l'intégralité du forum qu’il n’y a pas redite, pas de chatons, pas de mojito, pas de blonde en tenue de ski...

Tsss tssss, et la galanterie française alors ?! En toute bonne foi, Joan Collins class c’est ... classe et au moins aussi adapté qu’ornithorynque comme nom de sub-classe : -létale pour ses ennemis; -expérimentée (très); -d’une élégance typiquement anglo-saxonne; -sauvée de l’oubli par les américains; -insubmersible grâce à ses modernisations successives. Jackjack devrait adorer. Je lui devais bien ça car j’ai été un peu dur. Alors voilà, cadeau, c’est de bon coeur.

Pas de problème @gianks, ta réponse était intéressante, tes éléments factuels certainement mieux fondés que les miens, et un point de vue différent toujours intéressant. Je ne te suis pas juste sur le coup de main américain, mais ça fait débat y compris ici. Le temps nous donnera sans doute des éclairages plus précis. Je te re-remercie et passe aussi souvent que tu peux stp. Umbria nous donne déjà des nouvelles fraîches régulières, si vous êtes deux on n’en sera que moins ignorants sur la MM. Moi j’ai la chance de lire l’italien, mais pas forcément la connaissance pour aller aux bonnes sources. D’où que souvent je poque les camarades transalpins pour avoir leur assentiment. Je t’ajoute à ma liste

@gianks Merci, Je me souvenais des épisodes passés mais ce que j’ai lu faisait référence aux derniers jours. J’ai eu l’occasion déjà de l’écrire, mais je ne crois pas du tout au coup de pouce américain, sinon par maladresse. Mais je comprends qu’on l'évoque, ça atténue la déception. Pour les chantiers navals grecs et la politique industrielle, regarde côté Gowind plutôt que côté frégates. C’est pas mal du tout si les chantiers grecs sont si loin de tout et le timing/coût serré. 3 FDI à 3 milliards armement compris, ça me semble raisonnable. Combien la Fremm it (Egypte, Indonesie) ? Je n’en ai pas idée, mais ça me semble un produit une classe au-dessus (même si probablement moins moderne bien que régulièrement modernisé), donc peut-être plus cher malgré l’allongement de la série . De toutes façons, c’est toi qui le dit : si l’Italie penche côté turc, c’est mort

Compris ds le prix égyptien, contrats séparés : -1 milliard à NG pour les 4 Gowind dont 3 en transfert de technologie; -400 millions MdBA pour Mica et Exocet- -100 à 200 millions à NG pour torpilles (NavalNews mai 2020) Mais Pas d’info pour maintenance. C’est pour ça et surcoût NS que je garde quelques centaines de millions sous le coude

La logique voudrait que ces pays mettent à leur tour des quotas sur les français. Qu’est ce qu’on rigole...

Ou Steropodon* Class, car 55 ans dans le buffet, pour un sous-marin, c’est un peu comme si ces petites bêtes venaient tout droit du crétacé. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Steropodon_galmani * ça sonne guerrier, on imagine un archeo-reptile plein de griffes et de dents, pas un genre de taupe avec un bec d’oie Ou on ne change presque rien, Collins c’est bien, Joan Collins c’est mieux Modernitude, sexytude, crédibilitude... Je trolle pas, hein, je cherche de bonne foi, moi aussi

D’après NavalNews, Saab projetterait de prolonger les Collins (avec de fortes adaptations au besoin #pleindesous ) jusqu’à 2048 et plus si nécessaire : https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/collins-class-submarine-upgrade-will-extend-australias-non-nuclear-boats-to-2048/

Bien sûr, mais pas de confirmation officielle pour l’instant, ça papotera encore. Et construites sur place, ça sera forcément plus long. D’où les slots FDI promis. Je lis dans le marc de café, et quand je trouve 3 milliards € pour les 3 FDI et 2 milliards pour les Gowind, même adaptées sur place, je trouve quelque chose de pas carré. Donc je parie pour cette somme sur des Gowind au standard égyptien* plutôt que malaisien, MAIS 4, parce que le prix unitaire ç’était ~400 millions pour l’Egypte. Y’en à d’trop ma bonne dame, j’vous le laisse ? Edit mais avec du NS100 car les Turcs ont du SMART-S, pas commode

Ne te moque pas , apparemment on va vendre les nôtres aussi de frégates, après les Rafale. S’il est confirmé que les cadences ne changeront pas à Lorient, ça va pincer côté MN. A mon avis pour la bonne cause (je pense plus à l’enjeu stratégique qu’aux bonnes affaires de l’industriel, même si ça doit lui mettre du baume au cœur), mais : le Latouche-Treville pourrait-il encore être prolongé (utilement) puisqu’il a un équipage* et qu’on avait désigné le bateau comme gap-filler pour les Grecs ? * edit Arithmétiquement, ça fait potentiellement 2 équipages pour passer en double sur une Fremm. J’ignore ce qui était prévu.

Lu ds la presse italienne qu’au dernier moment l’Italie aurait proposé 2 fremm immédiatement prélevées sur les siennes, plus 2 autres à construire.

Je ne crois pas Bon Plan : le PM grec fait explicitement référence au soutien ferme de la France depuis 2020 et à un accord de défense acec une clause de protection mutuelle. Elle désigne explicitement la Turquie comme le problème commun, c’est probablement ce qui fait basculer la préférence. Et c’est pas les américains qui ont pu libérer des slots de construction chez Naval Group ni proposer du Gowind. Le PM fait là encore explicitement référence au pacte négocié par ailleurs avec les américains. C’est cohérent : des candidats pouvant apporter un gain stratégique, France et américains était proches. Les EU ne dénoncent pas les Turcs de la même façon, et l’offre de LCS était objectivement inférieure à celle des FDI, correspondant plutôt aux corvettes en discussion par ailleurs. Les Italiens étaient les plus dangereux de ce côté, mais peut-être n’ont-ils pas souhaité s’engager au niveau des 2 premiers. Pour en revenir aux corvettes, peut-être avez vous noté que la Grèce ne participe pas au programme PESCO des EPC. J’y crois fort à cette histoire désormais, ce serait cohérent en tous points. Excepté qu’en toute raison, la Grèce devra diversifier ses approvisionnements navals. Les sous-marins allemands y suffisent-ils ? Tres très bon deal pour MEDOR. Grèce Egypte France (Israel aussi mais avec une puissance navale plus modeste) et au pire neutralité US. Manque l’Italie qui semble rester sur un entre-deux, mais à ce stade du rapport de force, elle n’est plus si utile. Bon, la mauvaise nouvelle est qu’il va falloir corriger la mauvaise réputation qu’on fait habituellement aux FDI Vous avez noté au passage : RAM + Aster 30. Il manque la portée intermédiaire qu’on retrouverait sur les Gowind / Mica. Une patrouille de 1 FDI + 1 Gowind, il faudrait un dispositif énorme pour venir la chatouiller.

A l’appui de tes dires : un article tout frais de DefenseNews qui décrit la nouvelle organisation « une seule tête par type » mise en place pour gérer d’une part les Ohio/Columbia et de l’autre les Los Angeles/Virginia, et garder suffisamment de bateaux à l’eau, une gageure, questions de construction et de maintenance comprises: Long mais intéressant https://www.defensenews.com/naval/2021/09/27/us-navy-reorganizes-submarine-enterprise-to-address-challenges-in-construction-maintenance/

EH, j’ai tapé ça ds le tromé Bon, il y avait un tweet de Cabirol derrière qui disait « ouille ouille ouille » et plein de commentaires dans des écritures exotiques (grecques en fait je crois, mais j’ai eu la flemme de vérifier et ai poquè un amis @Zalmox qui doit savoir lire le roumain, c’est de la fuzzy logic ) J’ai trouvé le SMART-S quand même, j’suis super fier !

Si comme moi vous êtes un peu bête et vous demandiez où est ce fichu SMART-S sur les Gowind 2500 ou 3100 et que vous vous êtes usé les yeux en vain: Sachez qu’il est tout simplement caché à la base du PSIM Edit hs : la Roumanie qui rêvait de NS100 à la place du SMART-S aurait finalement renoncé ? https://www.google.fr/amp/s/www.tunisienumerique.com/france-la-roumanie-annule-une-convention-relative-a-lachat-de-4-corvettes-de-classe-gowind/amp/ @Zalmox ?

Il « suffit » de demander @xav qui est co auteur de l’article : peut-on savoir d’où viennent ces 100 millions € stp ?

Pot de moutarde, Vador ..? Sinon, il y a attentat dans là, y’en a qui se sont fait traiter de Lecanuet La riposte ira t elle jusqu’à évoquer Hervé Morin ? J'espère que ça va voler bas, bière et cacahuètes !