Hirondelle

Tu es sûr de toi, là, Kiri ? Moi pas du tout, mais c’est de mémoire. Les A380 commandés ne se sont jamais approchés, et de loin, des densités max.

J’ai fait (une toute petite) revue de presse étrangère : tout le monde semble comprendre que les français sont à juste titre pas contents, mais tout le monde semble tenir pour acquise la responsabilité française dans les difficultés contractuelles. Est si évident que ça ? Pas sûr (litote), mais ce qui me semble l’être est qu’il serait très avantageux pour certains de faire glisser progressivement la question de la déloyauté et de la brutalité des AUKUS vers celle «des Renault, elles sont jamais fiables»

J’avais compris 600k€ pièce, mais c’est pour les 2 : aux prix que tu indiques, elles sont presque données finalement ces barques Je n’ai jamais navigué sur un gros Rhib sinon en promène-couillons : ça peut sortir jusqu’à quel état de mer un truc aussi peu défendu ? Il y a un V, mais nécessairement pas très profond. edit : Je suis allé lire un comparatif avec ce Verado 350 dedans. Les consommations: je suis sur le c@l ! https://www.voileetmoteur.com/essai/bateaux/comparatif-hors-bord-350-ch-v8-v6-et-l6-saffrontent/84033

Déjà, tu es plus lucide que moi Bienvenu, Stark’, au plaisir de te lire. PS et ta nationalité ?

Quand je pense que personne n’a encore pensé à leur proposer d’acheter du Rafale en compensation de l’annulation des Attack !!! ´faut tout faire soi même ici...

... et constitue un voie alternative raisonnable, toujours alliée aux US, mais d’un peu plus loin. Les US ne peuvent pas ignorer ces pays quelle qu’en soit leur envie : un seul de ces pays «du 1/3 » tombe, et c’est tout le bloc impérial qui soudainement se pose trop de questions. Ils sont donc condamnés à ménager la chèvre et le choux (ce qu’ils ont oublié en Afghanistan et en Australie), et en soit ce n’est pas très confortable. Difficile de deviner comment ils vont réagir à court terme, statu quo ou aménagements conciliants. Ça va largement dépendre des retours sur l’affaire australienne je suppose, qui concerne tout le monde au sens ou la méthode est désormais on ne peu plus claire.

Je ne pense pas que ça va attendre : ces trucs là ne sont pas gérés comme ça en France, le processus est plus profond. Enfin, je me comprends : des fois, j’ai aussi l’impression qu’ils ne sont pas gérés «tout court »

J'espère que ta grippette est un vieux souvenir. Toujours passionnants tes récits, et accablants (c’est un ancien acheteur public qui écrit ) J’en viens à espérer que pour de vrai, tu n’es qu’un vieux ronchon Car sinon, tu as raison et c’est grave : ton acheteur central est idiot ou incompétent (il faut lui acheter un cerveau) ou corrompu (j’ai du mal à y croire, je suis un idéaliste). Plus probable, il s’insère dans un système bureaucratique sclérosé où il est important d’en faire le moins possible pour éviter tout risque. Je cotiserai donc avec toi pour lui offrir cette paire de testicules qui l’aiderait à vous acheter des trucs qui semblent quand même pas bien sorciers une fois recueilli et compris les besoins locaux ! edit : 600k€, ça me semble hallucinant pour un rhib de 11m pas bien éloigné des standards civils, mais je n’y connais pas grand chose. En tous cas, on vous gâte budgétairement, je trouve

Ce n’est pas tout à fait exact, Jack jack : on va sans doute demander aux militaires de se faire moins amicaux et coopérants et de faire le minimum pendant quelques temps, notamment côté échanges de renseignements et exercices conjoints. Mais les questions militaires sont secondes, il n’y a aucun enjeu opérationnel immédiat militaire dans le Pacifique. Il y a de multiples façons d’exprimer un mécontentement sur la scène internationale. Là, est utilisée une méthode théâtrale et universellement connue et codifiée : le rappel de l’ambassadeur pour consultation. Evidemment, un pays peu toujours consulter son ambassadeur sans le faire rentrer au pays. L’ambassadeur rentre aussi périodiquement dans sa capitale. En France par exemple, en dehors de tout événement il y a la Conférence annuelle des Ambassadeurs à la fin de l’été, précédée naturellement de nombreuses réunions et entretiens. Ce qui est reproché ici, ce n’est pas l’annulation de la vente, ça on peut s’y attendre et ça rentrera dans le cadre habituel de la compétition économique. C’est l’absence de pudeur, la duperie ayant été manifeste, active, et tellement publique dans sa révélation que l’affront ne peut être nié ou atténuée par personne, y compris par la France si elle l’avait souhaitée. Et tout ça sans nécessité, distraitement, sans urgence, juste par manque de tact et d’empathie ?! Il y a la fois de l’affect et du réalisme froid là dedans : si on estime la compétence de nos alliés à un juste niveau, ils ne pouvaient pas gérer l’affaire de cette façon sans avoir pris la France pour un paillasson. L’affect, ça existe en relations internationales, et j’irai jusqu’à dire que la naïveté y est une nécessité, en ce que sans confiance et dans la paranoïa, on surveille plus son dos qu’on ne développe des projets. Enfin, sur le fond, c’est réellement effarant, cette absence totale de transparence et cet unilatéralisme entre alliés. Imaginons ce genre de manipulation dans notre vie de couple, amicale ou professionnelle : nul ne passerait le gant avec facilité sur ce qui est à la fois une traîtrise, une humiliation publique, une rupture de confiance et la destruction d’un réseau d’intérêts patiemment construits pour le long terme. En fait, dans la vie personnelle, la rupture serait sans doute définitive. Mais la vie internationale est plus cynique. La France devra sans doute revoir en profondeur ses projets à long terme en Indo-Pacifique et jeter à la poubelle des investissements déjà lancés, revoir ses propres alliances... Ben oui, nous aussi on a des ressortissants et des territoires dans le coin, tout cela est élémentaire ! Tout ça pour dire que le rappel des ambassadeurs, c’est la posture théâtrale pour signifier que cet AUKUS, de cette manière et dans ce contexte, est une insanité d’une extrême discourtoisie, et possiblement une vaste connerie sur le fond pour les AUKUS eux-mêmes (je ne parle pas des soums). Il y a une demande implicite derrière tout ça : la France réclame un geste significatif et des excuses marquées, avant toutes autres choses. [Et honnêtement, je crois que la future présidentielle n’y est pour rien] Le vrai enjeu maintenant pour la France, c’est que sa posture est destinée à compter les divisions internationales du camp qui n’est pas prêt à tout pour coopérer avec l’Empire. Si ce camp est important, il y a peut-être une chance d’amener les Etats-Unis à revenir à une certaine raison dans ses relations avec ses alliés. Sinon, un certain nombre d’entre eux cesseront de l’être. Ou tout du moins d’être des alliés sincères. Et je parie que nos diplomates sont en train de faire le tour de la planète avec ces sous-titres. Piteusement, car quand même, difficile de nier qu’ils se sont fait manipuler comme des bleus.

Et les 2 «boites » blanches au-dessus de la timonerie, on dirait des clims de camping-car ? Edit https://www.google.fr/amp/s/www.letelegramme.fr/_amp/634/12827634.php Mayotte ? Je pense à ce que @christophe 38 nous raconte parfois. Évidemment, ces vedettes ne sont pas Police, Gendarmerie Maritime ou AffMar, mais..?

Intéressant : comment réagiraient les Australiens à une Kanakie indépendante, et pire, fâchée avec la France, donc sans ressources ni défense ? Perso, je serais Australien, je ne sais pas ce que je ferais, mais je serais Chinois, ça serait beaucoup plus clair...

Attention, Stark’ , il y a des choses sacrées : pas les brunes, nom d'un chien ! Comment...comment peut-on oser ???

Y’a la Suisse aussi, qui nous doit un service...

Il faut un client riche, qui ne soit pas équipé ou en voie de l'être, qui ait besoin d’un SSK océanique king size et de soit pas étroitement affidé au USA: Inde, Brésil, Canada... Bon, demerde toi un peu, aussi, au lieu de poser des questions pareilles

@Stark_Contrast Tes messages sont incompréhensibles une fois traduits (j’espère que c’est ça ) Essaie de poster l’original en anglais aussi, qu’on puisse se faire une opinion. Parce que là, à te lire, ça donne l’impression que tu es passé tirer la langue, et que maintenant tu veux te virer toi même pour justifier de ton martyr.

Eh, tu sabotes ton propre fil, on n’est pas chez Marine Australienne ici ! C’est un p’tit bidule d’un truc plus grand, l’AUKUS.

Indiscutable, et il a déjà été dit qu’il faudra se demander comment et pourquoi les service diplomatiques, ceux du renseignement et même les négociateurs fr sont totalement passés à côté (sauf s’ils ne sont pas vraiment passés à côté et qu’on n’a pas voulu les écouter. Ça existe paraît il ) Mais, derrière ton dos... C’est ´dredi et j’ai envie d’une pause musicale, une pause à Matmatah du temps où ils avaient une lead guitar:

De toutes les définitions possibles, je ne retiendrai -par commodité immédiate- que celle de la logique centripète : le bloc est constitué quand il faut être dedans ou dehors, mais pas à la lisière ou ailleurs en même temps. C’est forcément rigide un bloc, sinon c’est un peu antinomique. Par opposition aux alliances, accords, ententes, marchés communs, intégrations supra nationales type UE... Pour te répondre précisément, j’ai un peu de mal à imaginer, avec cette définition, quel autre bloc pourrait se constituer dans un avenir proche. Mais ça n’exclut évidemment pas d’autres alliances, communautés voir unions.

C’est fait uniquement pour ramener à la raison ceux qui imaginaient se venger de l’Australie en armant la marine indonésienne

Mais.........ça volerait ce machin ? Les flotteurs me semblent énormes, pénalité aérodynamique, pénalité poids...

C’est ‘dredi, rien à dire Mudrets, ça t'éloigne de ton tropisme pour les soums russes, mais que peut-on dire, qui soit un peu documenté, des Virginia : -Qualité fabrication, disponibilité... -Equipages, entraînement... -Armement, qualité et nombre... -Acoustique, bruits rayonnés comme sonars... -système de combat, tactique d’emploi...?

Comme annoncé, LM et l’US Navy affinent leurs propositions: - en musclant les Freedom concernant la lutte anti sous-marine et la défense de zone aérienne. Je n’ai pas bien compris dans l’article en quoi l’ASW serait plus mieux , mais en défense aérienne il serait proposé 11 (?!) vls MK41 apte à emporter le CAMM ER. Canon Oto 76mm Strales, il me semble que c’etait le 57mm initialement. -le truc serait de blinder les futures frégates, comme les Meko à retaper, de datalinks partout (16, 22...) et de parier sur la collaboration flotte navale/flotte helicos/flotte F16. +AEGIS sur les Meko ! -le stop-gap serait Ticondera ou Freedom décommissionnees ! Avantage, proximité avec les futures frégates si Freedom, AEGIS comme sur les MEKO si Ticondera. -Et puis, FMS, construction locale, toussa. A lire, c’est assez détaillé, là https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dsei/2021/09/16/lockheed-refines-bid-to-modernize-the-greek-frigate-fleet-heres-what-its-offering/

Super fil et très bon titre, @herciv. J’espère qu’il aura un postérité après les commentaires et l’émotion australienne. Malheureusement, je n’ai pas trop le temps de contribuer d’autant que c’est encore un peu brouillon ds ma tête de piaf. Première remarque : pour moi, les Etats-Unis sont les seuls à jouer une logique de bloc. La Chine, c’est différent, elle achète des facilités ou de l’influence. Et elle ne peut pas s’exclure ex abrupto les marchés les plus solvables de la planète. La Russie, elle, est hors jeu, elle sert à «regrouper » les européens sous le parapluie US, et par extension à les arrimer au bloc. Deuxième remarque : dans cette stratégie américaine, le message «qui n’est pas avec moi est contre moi » est un axiome logique et utilitaire pour forcer l'adhésion. Mais c’est une fiction tant que la Chine ne joue pas ce même jeu de bloc. Troisième remarque : si ce qui précède est juste, il y a une place pour une troisième voie, d’autant que la politique de bloc aura son effet pervers, encourager la paresse des pays suiveurs. Pas très favorable à la puissance du bloc stars & stripes. Les pays suivants une voie stratégique en dehors du bloc américain ou du clientélisme chinois acquerront un statut stratégique pour les 2 grands, au moins par leur neutralité relative. Conditions : rester indépendants diplomatiquement et militairement, et fonctionner en réseau pour ne pas se faire isoler. Ça fait quand même un paquet de pays, dont la France, la Russie, l’Inde évidemment (et la Turquie, le Pakistan, l’Italie, l’Espagne, la Grèce, l’Algèrie...), mais aussi, ça a été noté plusieurs fois, l’Allemagne à terme, qui a besoin de vendre ses équipements sur toute la planète pour garder son train de vie. Par contre, l’Allemagne vieillit (démographiquement), et pourrait aussi, tous comptes faits, choisir par effet d'âge la tranquillité du bloc américain, un peu comme les retraités qui se regroupent dans ces atroces villes fermées. edit : dans ce contexte, quitter l’OTAN ne me semblerait pas absurde. Mais ce serait probablement compliqué techniquement, ça serait onéreux, et ça inquiéterait exagérément les cousins européens, renforçant leur tendance à rester groupir autour de l’Oncle Sam. Autant continuer à jouer en son sein une musique un peu différente ?

C’est bien la preuve que vous ne nous aimez pas En représailles, on va vous transférer Celine Dion que la vermine canadienne nous a refilée. Dieu, que ce monde est cruel...

C’est une idée qu’elle est bonne bonne bonne, fine, ludique, utile... Malheureusement, on ne mettra dessus qu’une toute petite pièce, un peu plus grosse, la pièce, si FDI, même si personne ne l’aime, celle-là