Hirondelle

Produits sur étagère pas au niveau, successeurs pas développés ou intégration au SETIS des FDI pas financée ? Il me semble que ceux qui suivent ces questions s'étonnaient de n’avoir aucune informations fraîches. Ici on signalait sue des leurres actifs remorqués déportés étaient à l’etude et que leur compatibilité aux brouilleurs seraient à vérifier :

Bonjour RMR, je colle ton post ici où il est plus à sa place : Je connaissais le principe des radars LPI et leurs avantages, mais il me semblait que ça ne procure qu’un changement d’echelle dans les capacités à détecter ou être détecté : d’un part en mode LPI le radar va réduire sa puissance d’émission en plus de changer de fréquences, mais de l’autre la sensibilité des DRFM évolue aussi et ils ont appris à détecter le bruit de fond «anormal » même quand ce bruit se déplace et à présumer un hostile. Est ce exact ? Ca fait un peu partie de l’origine de ma question naïve que je résumerai pour rire à «mais pourquoi installe-ton encore des radars ? » Et je suggèrerais que c’est parce qu’on pense toujours abusivement aux combats aériens à un contre un, alors que le radar retrouve de sa superbe au sein de patrouilles qui s’échangent les pistes. Ce qui me semblait être précisément le plus grand apport du F22 : sa liaison de données ultra directionnelle intra-patrouille native.

NavalNews donne sa version (pas de scoop) : 2 FDI conforment aux offres précédentes fabriquées en France très rapidement d’ici 2025 supprimant le besoin de stop-gap, une option pour une de plus sans doute à fabriquer sur un chantier grec pour 2026, 3 Gowind 2500 similaires à celles des égyptiens en lieu en place et pour le prix (~1 milliard d’€) de la rénovation des 4 Hydra (sans préciser le lieu de fabrication envisagé). Naval News rappelle la faiblesse des FDI : ECM et leurres pas dispos. Ça coûterait ~100 millions d’€ (Pour 1, 2, 4 navires?) pour y remédier plus tard. https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/new-development-in-greece-french-frigates-for-the-future-hellenic-navy/ On en saura peut-être plus cet après-midi. edit : un peu redondant avec l’article d’OPEX juste posté par Emixam

Tout à fait d’accord. Le FMANC n’est pas non plus un petit programme facile à peine technologique qu’on remplace en claquant des doigts. Mais c’est intéressant de voir ce que ça réveille un rdv repoussé. Le gap-filler de la RN reste pour moi assez mystérieux : pourquoi uniquement pour les type 23, les versions Harpoon installées (j’espère ) sur les T-45 sont plus récentes et peuvent faire la soudure ?

https://www.navalnews.com/event-news/dsei-2021/2021/09/dsei-2021-iai-unveils-new-sea-serpent-anti-ship-missile/ Edit : Et la petite explication de texte qui va bien sur le lien à faire entre cette proposition et la crise «sous-marins » / FMAN-C https://www.israeldefense.co.il/en/node/51945 Cela dit, je vois mal le rapport entre le Sea Serpent et le FNAM qui ne me semble pas boxer ds la même catégorie

Pour... Joker88 s’exprimant en arabe ? @joker88, tu dois t’exprimer en français comme tu le faisais au début, c’est la règle sur ce forum. N’etant pas modo mais simple contributeur, j’ajouterais que même si tu postes des nouvelles qui nous font plutôt plaisir, ça ne te dispense pas de contextualiser tout ça et d’indiquer tes sources. Ça permettra a tout le monde de mieux comprendre. Merci. edit : nos modérateurs écrivent en noir comme tout le monde quand ils contribuent, en bleu quand ils mettent leur casquette d’autorité, et en rouge quand ils se fâchent.

C’est fini, ça. Ou pour plus tard (mais je ne vois pas comment sauf à prendre une FDI jumboisée avec des réserves pour une adaptation ultérieure) G4lly, jee crois, avait pointé que les missiles de croisière embarqués sont peut-être moins utiles à la marine grec compte-tenu de la proximité de l’ennemi putatif.

LGTR : Laser Guided Training Round

Jackjack, je retire toute la compréhension que je t’ai accordé et l’empathie dont j’ai essayé de faire preuve: ton post est inexact et injuste, ce n’est pas possible d’être aussi mauvais ou ignorant, il suffit de passer 2mn sur internet, même si tu n’es pas très calé en histoire. Donc, imbécile ou de mauvaise foi : aucun intérêt.

Je viens de remonter 5 pages en arrière : pas une attaque ad hominem, des clins d’oeil plutôt amicaux, des traductions d’article à ton seul usage : es-tu certain d'être mal traité ici ?) Mais sans-doute s’agit-il des critiques contre ton pays qui te gênent ? Certaines sont cruelles, parfois trop j’en conviens. Mais tu sais aussi que dans la presse AUKUS ou sur les fora, on lit également des horreurs. Balle au centre. Ce que tu as du mal à admettre est peut-être que ce premier ministre Morrison s’est très mal comporté. Et continue à mal se comporter, puisqu’il n’a toujours pas trouvé (pas cherché?) les mots pour s’expliquer, s’excuser se faire comprendre dans des termes intelligibles et acceptables par la partie devenue adverse. Il y a trois hypothèses à faire pour l’expliquer, qui se combinent sans doute : -conduite dictée par prudence juridique (grosses sommes en jeu dans un possible contentieux commercial) -incompréhension réelle tenant à des motifs culturels -hostilité Reprenons : -Nous sommes un nation du Pacifique AUSSI et avons des intérêts stratégiques AUSSI, donc pas moins légitimes à les défendre. -Le côté «c’est pas moi c’est l’autre » est une défense PUÉRILE quand il s’agit de dire que Naval Group n’y arrivait pas. Ou il faut prouver qu’ils n’y arrivaient pas sans qu’on l’ait mis intentionnellement ou par erreur dans la position de ne pas y arriver. Pour l’instant, il y a juste une atteinte à la bonne réputation qui n’est pas justifiée. On pourrait pourtant sans doute tomber d’accord sur le fait que les sous-marins Naval Group naviguent tous les jours dans le monde entier, que c’est un des seuls chantier à faire à ce jour tant des sous-marins nucléaires que conventionnels de pointe, que c’est d’ailleurs le seul constructeur a avoir su répondre au cahier des charges australien. La présomption de compétence (et de bonne volonté...) est objectivement de leur côté, n’est-il pas ? Il faudrait le dire ou PROUVER l’inverse, pas laisser des rumeurs au mieux condescendantes et au pire raciste se répandre. -Sur le fond, AUKUS est une alliance anglo-saxonne, en soit il n’y a rien à dire... sauf qu’elle exclue le reste du monde Indo-Pacifique. C’est un choix, cela implique une volonté de subordination des intérêts étrangers, cela fait écho pas qu’en France à une réputation d’arrogance et d’égoïsme. Il faut assumer. Pour vous assurer de la collaboration d’autres nations désormais, il faudra ou payer ou contraindre. -Il semble établi désormais qu’il y a eu dissimulation et tromperie. Dissimulation et tromperie nécessaires à la conclusion de l’AUKUS. Ah bon ? Il faut donc expliquer désormais pourquoi du point de vue australien la parole et le sérieux de UK valent tellement plus que la signature et les actes de la France. C’est évidemment très tard et malcommode tout ça pour le gouvernement australien. Mais qui doit s’en plaindre ? Si tu n’es qu’un simple citoyen et patriote australiens, il me semble que tu dois surtout évaluer les conditions dont toute cette affaire a été menée du côté Aussie, son bilan et ce qui reste à faire. Et la seule chance pour vous d’avoir la sous-marinade espérée, c’est de patienter longtemps, de payer plus cher, de faire confiance à UKUS pour avoir finalement quelque chose d’utilisable. La confiance ne sera peut-être pas un problème, et c’est ce qui nous éloigne : elle ne vaut, venez-vous de l’exprimer, qu’entre vous. [je ne perçois pas l’Australie comme un pays belliqueux, je perçois moi aussi la Chine comme un danger, au moins pour les 30 prochaines années. Je suis favorable à une forme d’alliance avec les Etats-Unis. Mais je me méfie énormément du goût de ces derniers pour la guerre et de leur faible capacité à résister aux faucons et à la gourmandise de leur complexe militaro-industriel. Saurez-vous contrôler ces tendances ?]

Mauvaise manip

Alors il faudra faire vite pour les nouvelles offres car le rythme n’est ici pas indien et le choix été annoncé pour fin septembre. De ce que j’ai compris de l’article, les corvettes seraient plutôt une initiative française, bien accueillie par la marine hellène (sic). Mais les dernières semaines se prêtent à toutes les intox. Pas à la place du stop-gap les corvettes. Peut-être intéressantes car adaptées aux eaux grecques, faisant nombre pour le prix d’une seule FDI, peut-être plus adaptée à une construction rapide en Grèce, compte tenu de l’etat des chantiers grecs et de l’expérience acquise en Egypte et Malaisie. Et va savoir si pour le plan de charge de Naval Group, il n’est pas possible de promettre plus aux Grecs en échange de 3 FDI construites à Lorient (pure spéculation, je n’y connais rien)? Le format égyptien «El Fateh » avec peut-être un radar plus moderne genre NS 50 ou 100 ? edit : je ne m’emporte pas, mais comme la France marque de près la Turquie à la culotte pour son propre compte aussi, il est peut-être plus facile pour les Grecs de se passer de 2 bateaux supplémentaires immédiatement. Surtout que le temps que les équipages se forment complètement le gap « sera » sans doute « stop » par livraison des nouveaux équipements ou par décès naturel des vieilles coques transférées. Je sais que certains ici n'apprécient pas qu’on parle de Latouche et Bart comme ça, mais ces vieux soldats sont ou étaient quand même au bout, maintenus certainement par des équipages français expérimentés sachant chouchouter leur grand âge.

Dans la continuité : les français apporteraient leur soutien aux Grecs et anticiperaient un regain de tensions en MEDOR cet automne, la présidence turque ayant besoin de distraire son opinion publique d’une conjoncture intérieure pas jojo. Routine, routine... https://www.google.fr/amp/s/www.ekathimerini.com/news/1168534/france-backing-for-exploratory-activities-east-of-crete/amp/

Il me semble avoir lu aussi que le beurre dans les épinards n’y est pas pour rien. https://www.google.fr/amp/s/www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/un-crs-peut-il-gagner-500-euros-par-week-end-comme-l-a-affirme-l-un-d-eux-face-au-gilet-jaune-maxime-nicolle_3397659.amp

Pour l'éventualité du malaka journalistique, OK, on saura vite (s’il devient sourd). Pour le reste, y’a le résultat d’un gros appel d’offre qui vient de faire pschittt qui montre qu’une procédure carrée, ça suffit pas Tu es bien bougon, c’est pas mal comme rumeur pour un week-end post trauma !) Cette histoire de corvette est intéressante sur le fond du besoin d’équipement de la Marine Hellénique, non ? Et pour le coup, ça semble assez complémentaire des FDI, et assez futé de la part de Naval Group, commercialement. Si tout ça n’est pas du vent et tient effectivement ds les 5 milliards, naturlich.

La cohérence serait à chercher côté corvettes. Wait & see. Moi je n’ai jamais trop cru au prêt de bateaux aussi vieux et complexes que Latouche et Bart, donc ça ne m’étonne pas trop (pareil pour la rumeur Ticondera d’ailleurs) Ce stop-gap c’est quand même le plus compliqué Il y a peut-être d’autres façons de dissuader la Turquie pendant une poignée d’années ?

Fais pas ton rat, Banzinou, on veut une traduction Celle que j’ai faite sur mon petit téléphone parle de : -3 FDI (+1 option) construites en France avec le package prevu CIWS toussa ou -2 FDI (+2 options) construites en France d’ici 2025/26 Mais toujours accompagnées de 3 corvettes Godwind construites en Grèce. Le tout rentrerait (sans les options je pense) dans l’enveloppe financière. Si PM et ministre de La Défense Grecs à Paris la semaine pro, on saura vite si c’est du vent ou une vraie proposition bien tentante. @Scarabé : pourquoi parles tu de malakas ?)

Dites, vous savez que ce que vous décrivez et débattez est le fonctionnement NORMAL d’une démocratie qui se défend? Evidemment qu’il y a des contre-pouvoirs qui s’exercent dans ces circonstances, et encore heureux. Séparation des pouvoirs, état de droit, polyarchie toussa... Milley en fait partie. Qu’il y ait une part de calcul là dedans, tant mieux, c’est pas avec ses testicules et son cerveau reptilien qu’on gère la première armée du monde. Cet épisode relaté Trump /Milley, j’y crois d’autant plus qu’on en parlait déjà à l’époque des faits, et que ces «fuites » de sujets sensés restés confidentiels avaient un effet apaisant évidemment, y compris en interne, permettant à l’ administration américaine de rester unie et disciplinée. En un mot raisonnable. La faiblesse des démocraties est une fable qui ne tient pas l’épreuve des faits. Un régime dictatorial voir totalitaire peut de désunir encore plus vite, justement parce qu’il n’y a qu’une voix qui peut s’exprimer, que les institutions, le droit, la sociologie, sont exclusivement spécialisés dans ça et ne savent, elles, pas gérer les dissonances quand elles arrivent. On peut en faire l’inventaire historique : trouvez-moi une démocratie qui se vautre brutalement excepté Weymar ? [Et admettez qu’elle manquait singulièrement d’ancienneté cette république] Je suis inquiet moi aussi pour les Etats-Unis et l’ensemble des démocraties d’ailleurs, y compris la notre, mais ça tient à la conjonction des nouvelles technologies de l’information et à la vacuité idéologique, qui fait qu’une opinion a-scientifique et niant concrètement les faits (je ne sais pas exprimer ça correctement), est considérée avec relativisme. Et je parie sur la solidité des institutions démocratiques et leur grande variété d’effets pour donner à nos pays le temps nécessaire à ce qu’on s’adapte à ces nouvelles technologies sans dommages irrémédiables.

Plein de choses intéressantes sur le wiki ou sur cet article des amis du portail aviation : https://www.portail-aviation.com/blog/2014/07/07/dossier-eurosatory-la-decouverte-de/ Le fenestron est sensiblement plus lourd (sans avoir les mesures), de sorte qu’actuellement la limite supérieure à son installation semble être la classe des 6 tonnes (H160). https://www.portail-aviation.com/blog/2014/07/07/dossier-eurosatory-la-decouverte-de/

Si je puis me permettre de tester avec toi mes connaissances, RMR, il me semble que comme tout appareil, le F22 cesse d’être discret des qu’il allume son radar. Il a donc certes 2 avantages relatifs, mais qui ne jouent pas simultanément : son radar OU sa rcs. Plus exactement, pas simultanément pour un même appareil. Radar allumé, il détecte de plus loin mais est détecté d’encore plus loin par ses propres émissions. Son avantage reside alors dans la portée supérieure de ses missiles qu’il peut tirer sans s’exposer lui. Radar éteint, il est peu détectable (jusqu’à ce qu’il soit tellement proche que sa signature IR le rende visible). La solution pour son adversaire est alors de garder son radar à lui éteint aussi. Et c’est là qu’intervient le «plus produit » du F22 : dans une patrouille, un appareil peut s’avancer radar éteint alors qu’un autre reste en arrière, tout allumé mais hors de portée des missiles adverses. Et comme il transmet les coordonnées de la cible par une liaison de données très discrète à celui qui est resté en mode furtif, ce dernier peut plomber l’ennemi à plus courte portée. J’ai envie de dire que la solution la plus évidente pour l’adversaire est de surtout garder son radar éteint, ou pour une patrouille d’allumer/éteindre alternativement, et d’ecarter au maximum son dispositif. Et d’avoir le meilleur IRST. Ce que je raconte est-il exact ? edit : mais avec un adversaire disposant lui aussi d’un bon radar, peu détectable et équipé de Meteor de plus grande allonge, il me semble que le match s’égalise et que la position du F22 qui reste en arrière radar allumé devient inconfortable.

Je crois que l’énorme atout du SNA, son atout surdéterminant, c’est sa capacité à se repositionner. Avec une discrétion qui reste potable à des vitesses plus élevées (pour la bonne raison que rapidement un SSK va devoir ralentir pour ne pas épuiser très vite ses batteries, ou rompre drastiquement la discrétion en sortant son schnorchel et en démarrant ses moteurs (et là, s’il est poursuivi, en principe il est mort. Donc il ralentit).

Ancienne, une grosse poilade que les abonnés de la section marine ont dégusté en son temps. L’amiral a l’air tellement fatigué, et reste tellement courtois et professionnel...

@wagdoox J’essaye de te résumer ce que je crois avoir compris : Les SSK ne sont pas moins bons que les SNA : plus silencieux à basse vitesse, plus petits donc mieux adaptés aux petits fonds côtiers (ça ne vaut pas pour les Rubis), moins chers, plus facile à maintenir... Pour faire de l’interdiction devant tes ports ou de l’embuscade devant ceux du méchant voisin, a priori, c’est plus adapté. Tu es vraiment teigneux et tu veux tenir sournoisement ton embuscade pendant 3 semaine s, ou tu veux aller tenir cette embuscade un peu plus loin (en immersion totale), tu rajoutes l’AIP. Mais ça te coûte un rein et quelques contraintes. Tu veux pouvoir traverser le monde tout en restant discret et pouvoir «chasser » grâce à ta vitesse pendant des jours et des semaines en te repositionnant continuellement : le SNA est plus adapté. C’est ce qui arrive aux Indiens qui veulent désormais aussi une sous marinade océanique. Ça n’enlève rien à leur SSK qui sont adaptés à ce qu’on leur demandera encore, mais pas à poursuivre des escadres chinoises au milieu de l’ocean. Généralement, ceux qui s’équipent de SNA finissent par abandonner la propulsion conventionnelle en s’alignant sur ce qui est le plus dur à faire, le SNA. Mais Russes et Chinois ont les deux, probablement pas par distraction. Je conjecture qu’ils entretiennent ces 2 flottes, l’une à vocation plus défensive que l’autre. Tu veux traverser les océans et chasser du chinois sans réacteur nucléaire, tu prends un GROS SSK gavé de fioul, un class Attack par exemple. Mais là, il va falloir faire des compromis : c’est fioul OU AIP, parce que l’AIP ça pèse lourd, ça prend beaucoup de place, ça consomme aussi du carburant et ça a un rendement médiocre. Donc à un certain point, il faut choisir entre autonomie (fioul) et discrétion absolue (AIP). Les Aussies avaient choisis de favoriser l’autonomie, mais ça faisait un beau mouton à 5 pattes, auxquels, donc, ils renoncent. Pas sûr, donc, qu’il y ait beaucoup de clients potentiels pour un Suffren conventionnel, question de besoin d’allonge et de compromis compliqué à faire. D’autant que le marché a été interrompu très tôt, que les Shortfin n’étaient pas encore dessinés et qu’il faudrait encore tout reprendre pour y réadapter le système de combat ET LES ARMEMENTS (on en a peu parlé, mais c’est sûrement pas trivial de s’adapter à telle ou telles torpille lourde ou missile de croisière). Faut pas gâcher, mais le Scorpene est là, sea proven, il évolue, il est prévu pour monter jusque quasi 5000 tonnes si je ne m’abuse...

D'après ce document qui a déjà été posté, je crois, les réacteurs russes sont à l’uranium hautement enrichi (UHE) mais doivent être rechargés tous les 10 ans. https://www.frstrategie.org/programmes/observatoire-de-la-dissuasion/enjeux-uhe-pour-propulsion-nucleaire-sous-marins-2020 Ce qui pourrait faciliter la transition russe vers l’UFE. [par ailleurs, ça serait propulsion par turbine à vapeur pour tous sauf français et chinois qui passeraient par un moteur électrique. Je pensais ce moteur électrique être la norme]

Un peu d’info : le Maroc a un nouveau premier ministre et bientôt un gouvernement. Proches du palais, PJD aux oubliettes pour avoir été trop proche ou trop loin du même palais, je ne saurais dire: https://www.google.fr/amp/s/amp.rfi.fr/fr/afrique/20210922-maroc-accord-sur-la-nouvelle-coalition-gouvernementale-men%C3%A9e-par-aziz-akhannouch Le taf du gouvernement, c’est ça, pas là guéguerre avec l'Algérie qui n’a besoin de personne pour s’enliser: https://www.monde-diplomatique.fr/2020/04/PUCHOT/61613 Là encore, je ne saurais dire si le tableau est noirci ou pas. Par contre, comme il est habituellement enjolivé, ça équilibre. Avec une belle pique au milieu que je dédie à b52 : Ce qui est encourageant là dedans, c’est le «il semble ». Ton avis, @b52. ?