Hirondelle

Bien sûr, mais pas de confirmation officielle pour l’instant, ça papotera encore. Et construites sur place, ça sera forcément plus long. D’où les slots FDI promis. Je lis dans le marc de café, et quand je trouve 3 milliards € pour les 3 FDI et 2 milliards pour les Gowind, même adaptées sur place, je trouve quelque chose de pas carré. Donc je parie pour cette somme sur des Gowind au standard égyptien* plutôt que malaisien, MAIS 4, parce que le prix unitaire ç’était ~400 millions pour l’Egypte. Y’en à d’trop ma bonne dame, j’vous le laisse ? Edit mais avec du NS100 car les Turcs ont du SMART-S, pas commode

Ne te moque pas , apparemment on va vendre les nôtres aussi de frégates, après les Rafale. S’il est confirmé que les cadences ne changeront pas à Lorient, ça va pincer côté MN. A mon avis pour la bonne cause (je pense plus à l’enjeu stratégique qu’aux bonnes affaires de l’industriel, même si ça doit lui mettre du baume au cœur), mais : le Latouche-Treville pourrait-il encore être prolongé (utilement) puisqu’il a un équipage* et qu’on avait désigné le bateau comme gap-filler pour les Grecs ? * edit Arithmétiquement, ça fait potentiellement 2 équipages pour passer en double sur une Fremm. J’ignore ce qui était prévu.

Lu ds la presse italienne qu’au dernier moment l’Italie aurait proposé 2 fremm immédiatement prélevées sur les siennes, plus 2 autres à construire.

Je ne crois pas Bon Plan : le PM grec fait explicitement référence au soutien ferme de la France depuis 2020 et à un accord de défense acec une clause de protection mutuelle. Elle désigne explicitement la Turquie comme le problème commun, c’est probablement ce qui fait basculer la préférence. Et c’est pas les américains qui ont pu libérer des slots de construction chez Naval Group ni proposer du Gowind. Le PM fait là encore explicitement référence au pacte négocié par ailleurs avec les américains. C’est cohérent : des candidats pouvant apporter un gain stratégique, France et américains était proches. Les EU ne dénoncent pas les Turcs de la même façon, et l’offre de LCS était objectivement inférieure à celle des FDI, correspondant plutôt aux corvettes en discussion par ailleurs. Les Italiens étaient les plus dangereux de ce côté, mais peut-être n’ont-ils pas souhaité s’engager au niveau des 2 premiers. Pour en revenir aux corvettes, peut-être avez vous noté que la Grèce ne participe pas au programme PESCO des EPC. J’y crois fort à cette histoire désormais, ce serait cohérent en tous points. Excepté qu’en toute raison, la Grèce devra diversifier ses approvisionnements navals. Les sous-marins allemands y suffisent-ils ? Tres très bon deal pour MEDOR. Grèce Egypte France (Israel aussi mais avec une puissance navale plus modeste) et au pire neutralité US. Manque l’Italie qui semble rester sur un entre-deux, mais à ce stade du rapport de force, elle n’est plus si utile. Bon, la mauvaise nouvelle est qu’il va falloir corriger la mauvaise réputation qu’on fait habituellement aux FDI Vous avez noté au passage : RAM + Aster 30. Il manque la portée intermédiaire qu’on retrouverait sur les Gowind / Mica. Une patrouille de 1 FDI + 1 Gowind, il faudrait un dispositif énorme pour venir la chatouiller.

A l’appui de tes dires : un article tout frais de DefenseNews qui décrit la nouvelle organisation « une seule tête par type » mise en place pour gérer d’une part les Ohio/Columbia et de l’autre les Los Angeles/Virginia, et garder suffisamment de bateaux à l’eau, une gageure, questions de construction et de maintenance comprises: Long mais intéressant https://www.defensenews.com/naval/2021/09/27/us-navy-reorganizes-submarine-enterprise-to-address-challenges-in-construction-maintenance/

EH, j’ai tapé ça ds le tromé Bon, il y avait un tweet de Cabirol derrière qui disait « ouille ouille ouille » et plein de commentaires dans des écritures exotiques (grecques en fait je crois, mais j’ai eu la flemme de vérifier et ai poquè un amis @Zalmox qui doit savoir lire le roumain, c’est de la fuzzy logic ) J’ai trouvé le SMART-S quand même, j’suis super fier !

Si comme moi vous êtes un peu bête et vous demandiez où est ce fichu SMART-S sur les Gowind 2500 ou 3100 et que vous vous êtes usé les yeux en vain: Sachez qu’il est tout simplement caché à la base du PSIM Edit hs : la Roumanie qui rêvait de NS100 à la place du SMART-S aurait finalement renoncé ? https://www.google.fr/amp/s/www.tunisienumerique.com/france-la-roumanie-annule-une-convention-relative-a-lachat-de-4-corvettes-de-classe-gowind/amp/ @Zalmox ?

Il « suffit » de demander @xav qui est co auteur de l’article : peut-on savoir d’où viennent ces 100 millions € stp ?

Pot de moutarde, Vador ..? Sinon, il y a attentat dans là, y’en a qui se sont fait traiter de Lecanuet La riposte ira t elle jusqu’à évoquer Hervé Morin ? J'espère que ça va voler bas, bière et cacahuètes !

Produits sur étagère pas au niveau, successeurs pas développés ou intégration au SETIS des FDI pas financée ? Il me semble que ceux qui suivent ces questions s'étonnaient de n’avoir aucune informations fraîches. Ici on signalait sue des leurres actifs remorqués déportés étaient à l’etude et que leur compatibilité aux brouilleurs seraient à vérifier :

Bonjour RMR, je colle ton post ici où il est plus à sa place : Je connaissais le principe des radars LPI et leurs avantages, mais il me semblait que ça ne procure qu’un changement d’echelle dans les capacités à détecter ou être détecté : d’un part en mode LPI le radar va réduire sa puissance d’émission en plus de changer de fréquences, mais de l’autre la sensibilité des DRFM évolue aussi et ils ont appris à détecter le bruit de fond «anormal » même quand ce bruit se déplace et à présumer un hostile. Est ce exact ? Ca fait un peu partie de l’origine de ma question naïve que je résumerai pour rire à «mais pourquoi installe-ton encore des radars ? » Et je suggèrerais que c’est parce qu’on pense toujours abusivement aux combats aériens à un contre un, alors que le radar retrouve de sa superbe au sein de patrouilles qui s’échangent les pistes. Ce qui me semblait être précisément le plus grand apport du F22 : sa liaison de données ultra directionnelle intra-patrouille native.

NavalNews donne sa version (pas de scoop) : 2 FDI conforment aux offres précédentes fabriquées en France très rapidement d’ici 2025 supprimant le besoin de stop-gap, une option pour une de plus sans doute à fabriquer sur un chantier grec pour 2026, 3 Gowind 2500 similaires à celles des égyptiens en lieu en place et pour le prix (~1 milliard d’€) de la rénovation des 4 Hydra (sans préciser le lieu de fabrication envisagé). Naval News rappelle la faiblesse des FDI : ECM et leurres pas dispos. Ça coûterait ~100 millions d’€ (Pour 1, 2, 4 navires?) pour y remédier plus tard. https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/new-development-in-greece-french-frigates-for-the-future-hellenic-navy/ On en saura peut-être plus cet après-midi. edit : un peu redondant avec l’article d’OPEX juste posté par Emixam

Tout à fait d’accord. Le FMANC n’est pas non plus un petit programme facile à peine technologique qu’on remplace en claquant des doigts. Mais c’est intéressant de voir ce que ça réveille un rdv repoussé. Le gap-filler de la RN reste pour moi assez mystérieux : pourquoi uniquement pour les type 23, les versions Harpoon installées (j’espère ) sur les T-45 sont plus récentes et peuvent faire la soudure ?

https://www.navalnews.com/event-news/dsei-2021/2021/09/dsei-2021-iai-unveils-new-sea-serpent-anti-ship-missile/ Edit : Et la petite explication de texte qui va bien sur le lien à faire entre cette proposition et la crise «sous-marins » / FMAN-C https://www.israeldefense.co.il/en/node/51945 Cela dit, je vois mal le rapport entre le Sea Serpent et le FNAM qui ne me semble pas boxer ds la même catégorie

Pour... Joker88 s’exprimant en arabe ? @joker88, tu dois t’exprimer en français comme tu le faisais au début, c’est la règle sur ce forum. N’etant pas modo mais simple contributeur, j’ajouterais que même si tu postes des nouvelles qui nous font plutôt plaisir, ça ne te dispense pas de contextualiser tout ça et d’indiquer tes sources. Ça permettra a tout le monde de mieux comprendre. Merci. edit : nos modérateurs écrivent en noir comme tout le monde quand ils contribuent, en bleu quand ils mettent leur casquette d’autorité, et en rouge quand ils se fâchent.

C’est fini, ça. Ou pour plus tard (mais je ne vois pas comment sauf à prendre une FDI jumboisée avec des réserves pour une adaptation ultérieure) G4lly, jee crois, avait pointé que les missiles de croisière embarqués sont peut-être moins utiles à la marine grec compte-tenu de la proximité de l’ennemi putatif.

LGTR : Laser Guided Training Round

Jackjack, je retire toute la compréhension que je t’ai accordé et l’empathie dont j’ai essayé de faire preuve: ton post est inexact et injuste, ce n’est pas possible d’être aussi mauvais ou ignorant, il suffit de passer 2mn sur internet, même si tu n’es pas très calé en histoire. Donc, imbécile ou de mauvaise foi : aucun intérêt.

Je viens de remonter 5 pages en arrière : pas une attaque ad hominem, des clins d’oeil plutôt amicaux, des traductions d’article à ton seul usage : es-tu certain d'être mal traité ici ?) Mais sans-doute s’agit-il des critiques contre ton pays qui te gênent ? Certaines sont cruelles, parfois trop j’en conviens. Mais tu sais aussi que dans la presse AUKUS ou sur les fora, on lit également des horreurs. Balle au centre. Ce que tu as du mal à admettre est peut-être que ce premier ministre Morrison s’est très mal comporté. Et continue à mal se comporter, puisqu’il n’a toujours pas trouvé (pas cherché?) les mots pour s’expliquer, s’excuser se faire comprendre dans des termes intelligibles et acceptables par la partie devenue adverse. Il y a trois hypothèses à faire pour l’expliquer, qui se combinent sans doute : -conduite dictée par prudence juridique (grosses sommes en jeu dans un possible contentieux commercial) -incompréhension réelle tenant à des motifs culturels -hostilité Reprenons : -Nous sommes un nation du Pacifique AUSSI et avons des intérêts stratégiques AUSSI, donc pas moins légitimes à les défendre. -Le côté «c’est pas moi c’est l’autre » est une défense PUÉRILE quand il s’agit de dire que Naval Group n’y arrivait pas. Ou il faut prouver qu’ils n’y arrivaient pas sans qu’on l’ait mis intentionnellement ou par erreur dans la position de ne pas y arriver. Pour l’instant, il y a juste une atteinte à la bonne réputation qui n’est pas justifiée. On pourrait pourtant sans doute tomber d’accord sur le fait que les sous-marins Naval Group naviguent tous les jours dans le monde entier, que c’est un des seuls chantier à faire à ce jour tant des sous-marins nucléaires que conventionnels de pointe, que c’est d’ailleurs le seul constructeur a avoir su répondre au cahier des charges australien. La présomption de compétence (et de bonne volonté...) est objectivement de leur côté, n’est-il pas ? Il faudrait le dire ou PROUVER l’inverse, pas laisser des rumeurs au mieux condescendantes et au pire raciste se répandre. -Sur le fond, AUKUS est une alliance anglo-saxonne, en soit il n’y a rien à dire... sauf qu’elle exclue le reste du monde Indo-Pacifique. C’est un choix, cela implique une volonté de subordination des intérêts étrangers, cela fait écho pas qu’en France à une réputation d’arrogance et d’égoïsme. Il faut assumer. Pour vous assurer de la collaboration d’autres nations désormais, il faudra ou payer ou contraindre. -Il semble établi désormais qu’il y a eu dissimulation et tromperie. Dissimulation et tromperie nécessaires à la conclusion de l’AUKUS. Ah bon ? Il faut donc expliquer désormais pourquoi du point de vue australien la parole et le sérieux de UK valent tellement plus que la signature et les actes de la France. C’est évidemment très tard et malcommode tout ça pour le gouvernement australien. Mais qui doit s’en plaindre ? Si tu n’es qu’un simple citoyen et patriote australiens, il me semble que tu dois surtout évaluer les conditions dont toute cette affaire a été menée du côté Aussie, son bilan et ce qui reste à faire. Et la seule chance pour vous d’avoir la sous-marinade espérée, c’est de patienter longtemps, de payer plus cher, de faire confiance à UKUS pour avoir finalement quelque chose d’utilisable. La confiance ne sera peut-être pas un problème, et c’est ce qui nous éloigne : elle ne vaut, venez-vous de l’exprimer, qu’entre vous. [je ne perçois pas l’Australie comme un pays belliqueux, je perçois moi aussi la Chine comme un danger, au moins pour les 30 prochaines années. Je suis favorable à une forme d’alliance avec les Etats-Unis. Mais je me méfie énormément du goût de ces derniers pour la guerre et de leur faible capacité à résister aux faucons et à la gourmandise de leur complexe militaro-industriel. Saurez-vous contrôler ces tendances ?]

Mauvaise manip

Alors il faudra faire vite pour les nouvelles offres car le rythme n’est ici pas indien et le choix été annoncé pour fin septembre. De ce que j’ai compris de l’article, les corvettes seraient plutôt une initiative française, bien accueillie par la marine hellène (sic). Mais les dernières semaines se prêtent à toutes les intox. Pas à la place du stop-gap les corvettes. Peut-être intéressantes car adaptées aux eaux grecques, faisant nombre pour le prix d’une seule FDI, peut-être plus adaptée à une construction rapide en Grèce, compte tenu de l’etat des chantiers grecs et de l’expérience acquise en Egypte et Malaisie. Et va savoir si pour le plan de charge de Naval Group, il n’est pas possible de promettre plus aux Grecs en échange de 3 FDI construites à Lorient (pure spéculation, je n’y connais rien)? Le format égyptien «El Fateh » avec peut-être un radar plus moderne genre NS 50 ou 100 ? edit : je ne m’emporte pas, mais comme la France marque de près la Turquie à la culotte pour son propre compte aussi, il est peut-être plus facile pour les Grecs de se passer de 2 bateaux supplémentaires immédiatement. Surtout que le temps que les équipages se forment complètement le gap « sera » sans doute « stop » par livraison des nouveaux équipements ou par décès naturel des vieilles coques transférées. Je sais que certains ici n'apprécient pas qu’on parle de Latouche et Bart comme ça, mais ces vieux soldats sont ou étaient quand même au bout, maintenus certainement par des équipages français expérimentés sachant chouchouter leur grand âge.

Dans la continuité : les français apporteraient leur soutien aux Grecs et anticiperaient un regain de tensions en MEDOR cet automne, la présidence turque ayant besoin de distraire son opinion publique d’une conjoncture intérieure pas jojo. Routine, routine... https://www.google.fr/amp/s/www.ekathimerini.com/news/1168534/france-backing-for-exploratory-activities-east-of-crete/amp/

Il me semble avoir lu aussi que le beurre dans les épinards n’y est pas pour rien. https://www.google.fr/amp/s/www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/un-crs-peut-il-gagner-500-euros-par-week-end-comme-l-a-affirme-l-un-d-eux-face-au-gilet-jaune-maxime-nicolle_3397659.amp

Pour l'éventualité du malaka journalistique, OK, on saura vite (s’il devient sourd). Pour le reste, y’a le résultat d’un gros appel d’offre qui vient de faire pschittt qui montre qu’une procédure carrée, ça suffit pas Tu es bien bougon, c’est pas mal comme rumeur pour un week-end post trauma !) Cette histoire de corvette est intéressante sur le fond du besoin d’équipement de la Marine Hellénique, non ? Et pour le coup, ça semble assez complémentaire des FDI, et assez futé de la part de Naval Group, commercialement. Si tout ça n’est pas du vent et tient effectivement ds les 5 milliards, naturlich.

La cohérence serait à chercher côté corvettes. Wait & see. Moi je n’ai jamais trop cru au prêt de bateaux aussi vieux et complexes que Latouche et Bart, donc ça ne m’étonne pas trop (pareil pour la rumeur Ticondera d’ailleurs) Ce stop-gap c’est quand même le plus compliqué Il y a peut-être d’autres façons de dissuader la Turquie pendant une poignée d’années ?