Hirondelle

Et un p’tit coup de pression, unnnn !!! M. Erdogan évoque une coopération entre la Turquie et la Russie dans le domaine des sous-marins http://www.opex360.com/2021/09/30/m-erdogan-evoque-une-cooperation-entre-la-turquie-et-la-russie-dans-le-domaine-des-sous-marins/ Je poste ça ici car ça me semble davantage ressortir des relations internationales que des affaires de la Marine Turque. Les réactions allemandes et américaines sont attendues. Il serait intéressant de voir si elles s’alignent. Le plus probable est qu’il n’y en aura pas, logique... Pour le volet aérien, c’est pas RR qui doivent donner la main aux Turcs ?

Peut-être parce qu’un projet PESC peut être subventionné par le fond européen de défense jusqu’à 20% I WANT MY MONEY BACK

Pas le temps de rechercher, mais ils en sont et les israéliens ont même proposé une alternative, Themistocles si je ne m’abuse

Presque exactement le prix unitaire égyptien, malgré l’inflation et la taille plus grosse : c’est donné pour des bateaux presque aussi bien équipés que NOS FDI (j’exagère un peu ?). NavalGroup voulait le contrat, ou l’Etat lui a tordu le bras. edit @Fusilier : depuis les PPA on ne sait plus. Les EPC grecs devaient être typés combat. Autant qu’une Gowind ?

4 ?! Tu me fais bien plaisir sais-tu ? Il ne manque que la traduction du papier de NavalDefense En substance, mais vous pouvez vérifier, je suis allé vite [et tout au conditionnel naturellement]: -les Grecs ne voulait pas une nouvelle frégates mais une nouvelle marine. Retaper leurs vieilles MEKO aurait coûté 1 milliard, le prix de 3 corvettes mieux armées. CQFD -les français, inspirés de l’offre Néerlandaise la leur propose pour 4,6 milliards € hors options. -2,9 milliards pour les 3 FDI avec armement, MCO et infrastructures, je n’y reviens pas -1,6 milliards pour 4 Gowind 2900 (?), première fabriquée en France et livrée 33 mois après signature, les 3 autres fabriquées en Grèce sous 50 mois à compter de la signature d’un contrat différent de celui des FDI et Gowind «française ». MCO, armement, infra, all inclusive. https://navaldefence.gr/hellenic-navy-gowind-details/# Un truc à la fin que je n’ai pas compris sur budget et programmation : à vous ! Toujours pas compris comment ça s’articulerait avec les EPC.

Partiellement HS, mais le concurrent SPY-7 que les japonais avaient monté en asshore pour lutter contre les menaces balistiques a été annulé, et en octobre 2020, il a été décidé de faire de ces systèmes des AEGIS SYSTEM EQUIPPED SHIPS pour recycler les radars SPY-7 acquis (2) sur des plateformes mobiles dédiées. NavalNews signale aujourd’hui que le budget japonais prévoit les moyens pour mariniser ces radars (embruns, mouvements et vibrations...) https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/japans-2022-defense-budget-an-overview-of-the-new-naval-programs/ Pour rappel, les destroyers de pointe de la force d'autodéfense sont sur SPY-1D, et AEGIS toujours, forcément.

HI Sutton se fait plaisir dans NavalNews en énumérant les solutions envisageables pour les soums australiens (à lire car bien foutu, mais pas de scoops pour ceux qui traînent beaucoup ici): https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/the-5-main-options-for-australias-aukus-nuclear-submarine-deal/ Tout est très compliqué. Mon hypothèse favorite (Astute) semble compromise par un réacteur qui n’est plus produit. Adapter un réacteur US dedans en plus de la fabrication indigène serait à mon sens abominablement coûteux, facteur de délais et plein d’incertitudes techniques. Que reste-t-il ? Peut-être attendre la prochaine génération si d’ici là le monde libre n’a pas été aspiré par un vortex rouge et jaune. Je trouve vraiment que NavalNews est un site réactif, intéressant, équilibré et factuel et bien informé. On trouve d’ailleurs pas mal d’autres médias sérieux qui s’y référent volontiers. J'espère que ça marche fort pour @xav &Co

Objection retenue votre Honneur*. L’idée était de m’étonner (un peu faussement, je suis devenu sournois temps-ci ) qu’il soit choisi de s’inquiéter immédiatement d’un ennemi situé à plusieurs milliers de kilomètres en troisième épaisseur plutôt que de parier sur une collaboration et une entraide des 2 autres épaisseurs. Epaisseurs qui pourraient avoir des soucis beaucoup plus immédiats et feraient par ailleurs de confortables et moelleux bouclier. CQFD? La parano, c’est que pour que cette énormité (il suffit de regarder une carte) passe, il va falloir en faire des tonnes sur le mode «l’ennemi est à nos portes », « tout ce qui n’est pas avec nous est contre nous », et au bout du bout, quand: 1-on aura tous regardé une carte; 2-on aura tous remarqué que la réalité géophysique compte moins que la couleur de peau ou la fente des yeux ; On aura un peu ouvert les yeux sur une banalité effarante à dire : l’Aukus est un truc de WASP, tout simplement (le « P » est de trop mais ça ne veut rien dire sans ) Evidemment, ça ne veut pas dire que les Australiens seront paranoïaques ou racistes, pas plus que les Israéliens d’ailleurs. Ca veut dire que leur politique le sera. Votre Honneur, comme mes posts sont marqués, je l’avoue, d’une certaine aigreur, celle du brave gars qui vient de s’apercevoir qu’il sort d’un dîner de con, je ferme les yeux sur ce que vous rappelez utilement : rien n’est éternel, les politiques non plus. Il y a toutefois (faux aveux, c’est sûr, je vais finir avec un mandat d’écrou...) des tendances lourdes et sans doute longues qui se dessinent. Mais j’abrège car je deviens aussi bavard que vous, Votre Honneur, My Lord... * ça ne veut rien dire mais ça glisse aussi facilement qu’une main dans la culot... bref, ça passe bien.

C’est un monde curieux, ça : quand deux membres de l’OTAN se renforcent ça affaiblit l’Organisation ? @joker88 : j’imagine que le traducteur te joue des tours, car le Liban qui «appartient » à la France et qui va résoudre ses problèmes...

Réaction américaine : C’est cool, même pas mal, on continue sur le MDCA: https://www.ekathimerini.com/news/1168765/state-department-welcomes-greece-s-defense-upgrade/ Un «parapluie » français à 2.9 milliards € : https://www.ekathimerini.com/news/1168752/greece-france-sign-e2-9-bln-naval-deal/ Le parlement grec se prononcera le 7 octobre : https://www.ekathimerini.com/news/1168787/parliament-vote-on-frigate-deal-on-oct-7-report-says/ Si maintenant la Turquie a envie de parler, c’est toujours bleussipo : https://www.google.fr/amp/s/ahvalnews.com/greece-turkey/greece-says-no-arms-race-turkey-after-french-warship-deal%3famp

Remontada d’Air France, Aeroflot devant KLM et Swiss : la tête à l’envers https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigaro.fr/voyages/classement-2021-des-100-meilleures-compagnies-aeriennes-la-magnifique-remontada-d-air-france-20210929

Bon, c’est Scott Morrison qui a eu la peau de Turnbull en s’opposant aux accords de Paris et lui a pris la tête du parti libéral et le poste de PM, ça ne doit pas aider à des relations pacifiées. Et c’est Turnbull qui avait signé pour le Shorfin . Mais supposément retiré de la politique d’après wiki. Un banquier d’affaires contre un lobbyiste de métier.

Il ne s’agissait pas de se faire de nouveau amis, mais d’arrimer les vieux amis à la logique de bloc comme tu l’as noté : des amis absolument déterminés à s’opposer à la Chine y compris militairement et à ne pas discuter le leadership américain. Dans cette logique, il y a «quelques » apparences que la France ne pouvait pas rentrer, litote... La «prise », c’est moins l’Australie que le Royaume-Unis. Diplomatiquement il était déjà aligné, maintenant il est impliqué militairement. J’imaginerais volontiers que l’ambition est de confier le «front » sud au binôme Australie/UK (sous étroite supervision quand même ), notamment avec le renforcement très notable de la flotte de surface aussie, sa sous-marinade et ses nouveaux moyens amphibies... Il leur manquait l’aeronavale : peut-être est-il escompté qu’un des QE reste 6 mois par an à croiser entre, mettons, les Célèbes, la Nouvelle Caledonie et Madagascar ? Et hop, plus besoin de distraire une partie des moyens trop justes de l’US Navy pour faire le piquet sur ce front plus secondaire ! L’erreur, c’est peut-être qu’avec l’assurance égocentrique d’une super-puissance, les Etats-Unis n’ont pas anticipé que la brutalité de la méthode fâcherait ou effraierait une partie des amis de seconde zone, ceux qui sont réticents à s’aligner et ont des intérêts propres à protéger. Cas typique de la France, mais ça c’était sûrement anticipé (je ne vois pas pourquoi les Etats-Unis ou même l’Australie seraient plus stupides que nous), mais c’est habituel, ça finit toujours plus ou moins par une réconciliation, et en plus, en indo-pacifique, les positions françaises sont trop fragiles pour qu’elle puisse ignorer trop durablement ses anciens amis (désormais et pour un moment, ce ne sont plus que des alliés. Des alliés en froid). Par contre si l’effet d’Aukus était d’éloigner durablement Inde, Indonésie, Malaysien, Philippins, Singapourien, le prix serait en effet trop élevé. Là encore ça s'évalue, ça se cajole, ça se menace... Enfin , SI (les majuscules sont importantes), il y avait réellement un pôle alternatif qui se dessinait entre mettons, France Inde et Indonesie dans un premier temps : regroupés, ces pays auraient moins besoin des États-Unis, ils deviendraient putativement des exemples attractifs pour d’autres nations plus indécises, et la carte « étoiles et bandes » en Asie pourrait devenir à terme très mitée. Pour l’Australie à proprement parler, elle est inquiète (et on doit beaucoup faire pour qu’elle le reste ) pour ses voies de communication et ses atterrages. Je regarde la carte, les confettis de l’empire français partout dans le coin, l’Inde, une prochaine super-puissance , l’Indonesie, une future grande puissance ... Je ne vois personnellement pas l’intérêt de leur mettre des tartes dans la gueule car les routes qui relient l’Australie au monde passent par chez-eux, pas par les Etats-Unis... Finalement, le pays le plus fragilisé par cette affaire est la France. Mais elle est désormais libérée de toute pudeur et peut monnayer dans la zone sa technologie militaire et sa diplomatie pour se refaire et protéger ses territoires. Rappelons qu’elle vient, seconde seulement à celle des Etats-Unis dans le camp bleu mondial, pas seulement régional. Pas désespéré comme situation pour moi. Vient après l’Australie, qui pourrait s’être tricoter un destin à la Israël, parano, sur-armement et dérive raciste... Sauf qu’Israel avait initialement les arabes avec le couteau entre les dents tout autour, pas des naïfs Français, des lents Indiens, ou des Indonésiens surtout occupés à garder leurs îles groupées ! Après tout, si ça convient... Comme disait le PM grec : « mais c’est à cause des turcs qu’on achète des avions et des bateaux, sinon l’argent irait à l’éducation, la santé ou le changement climatique! » Ou ira l’argent australien ?

@mudrets Un grand merci, je ne m’y étais pas encore collé et je doute que j’y serais parvenu. C’est l’eventualité de Collins à 55 ou 60 ans qui m’a fait interroger sur la limite théorique en vieillissement d’un soum. Evidemment, corrosion, usure, obsolescence toussa. Mais je m’interrogeais plutôt sur l’aspect cycle et résistance des matériaux de la coque épaisse, compression en plongeant , décompression en remontant. Très similaire dans mon esprit à ce qui arrive à un avion, et ce qui a coûté plusieurs Comet ou scalpé un 737 par exemple. Mais je me disais qu’un sous-marin étant par nature calculé pour résister structurellement jusqu’à une immersion de destruction éloignée de son immersion de sécurité. Les marges pour dépasser le cyclage normal prévu à la construction peuvent-elles peut-être être plus largement outrepassées? Pas sur de m’etre exprimé très clairement

Dans son pays, le PM Mitsotakis déclare que c’est sa marine qui a choisi les FDI. Trois choses se retrouvent souvent dans la presse grec (en anglais ) que je viens de parcourir : -l’aspect stratégique et alliance -l’idée que FDI et Rafale sont faits pour communiquer et se compléter -c’est assez nébuleux pour moi- -celle que la Grèce accède au top occidental (ils sont contents, normal) mais surtout à des capacités d’interdiction qu’ils étaient loin d’avoir auparavant, grâce aux effets combinés de la portée des Aster 30, Meteor et des radars de leur leur porteurs respectif. Ça a l’air de beaucoup leur plaire de mettre un bateau quelque part et qu’il crée une bulle de 200 kilomètres. Sans doute cet «émerveillement » procède t il de l’ancienneté de leurs matériels actuels. Presque rien sur les corvettes aujourd’hui (quelle frustration, je m’intéresse beaucoup à cette question pour leur usage sur ce terrain particulier !) Pour les plus courageux, je mets pour compléter tout ça un article se voulant une revue de la presse turque et un autre... d’AlJazeera simplement par ce qu’il donne la parole en anglais à des grecs. https://www.google.fr/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2021/9/28/greece-france-tout-european-defence-autonomy-with-warships-deal https://www.google.fr/amp/s/www.in.gr/2021/09/28/english-edition/turkish-press-views-greek-procurement-french-frigates-targeting-ankara/amp/

S’il y avait un doute, OPEX le lève en citant Grandjean: -3 milliards d’euros -livraison de torpilles MU-90 et de missiles Aster 30 [surface-air] et Exocet [anti-navire] -maintien en condition opérationnel [MCO] des navires pendant trois ans -contrat devrait être signé d’ici trois mois Mais le vrai sujet de l’article concerne l’incidence de la lettre d’intention sur les livraisons à la MN, pas tout à fait à sa place ici, donc. http://www.opex360.com/2021/09/28/le-contrat-grec-aura-un-impact-limite-sur-la-livraison-des-fregates-de-defense-et-dintervention-a-la-marine-nationale/

As-tu reverrouillé ton site Mudrets ? Je me prends un «forbidden». Je voulais essayer de voir si de très vieux soums, genre Roméo, sont encore en service, là où ailleurs.

Des chatons mignons, tu veux ? C’est radoter qui doit être usant. Essayer de dire d’une façon toujours différente toujours la même chose. Et quand tu es fatigué, il se trouve forcément toujours un béat rigolard qui feuillette AD en rotant son mojito et qui va avoir envie chambrer... On va faire un modorathon un de ces 4 : autodiscipline de fer, 0 fake, pas de HS, aucun excès, pas de post sans avoir vérifié sur l'intégralité du forum qu’il n’y a pas redite, pas de chatons, pas de mojito, pas de blonde en tenue de ski...

Tsss tssss, et la galanterie française alors ?! En toute bonne foi, Joan Collins class c’est ... classe et au moins aussi adapté qu’ornithorynque comme nom de sub-classe : -létale pour ses ennemis; -expérimentée (très); -d’une élégance typiquement anglo-saxonne; -sauvée de l’oubli par les américains; -insubmersible grâce à ses modernisations successives. Jackjack devrait adorer. Je lui devais bien ça car j’ai été un peu dur. Alors voilà, cadeau, c’est de bon coeur.

Pas de problème @gianks, ta réponse était intéressante, tes éléments factuels certainement mieux fondés que les miens, et un point de vue différent toujours intéressant. Je ne te suis pas juste sur le coup de main américain, mais ça fait débat y compris ici. Le temps nous donnera sans doute des éclairages plus précis. Je te re-remercie et passe aussi souvent que tu peux stp. Umbria nous donne déjà des nouvelles fraîches régulières, si vous êtes deux on n’en sera que moins ignorants sur la MM. Moi j’ai la chance de lire l’italien, mais pas forcément la connaissance pour aller aux bonnes sources. D’où que souvent je poque les camarades transalpins pour avoir leur assentiment. Je t’ajoute à ma liste

@gianks Merci, Je me souvenais des épisodes passés mais ce que j’ai lu faisait référence aux derniers jours. J’ai eu l’occasion déjà de l’écrire, mais je ne crois pas du tout au coup de pouce américain, sinon par maladresse. Mais je comprends qu’on l'évoque, ça atténue la déception. Pour les chantiers navals grecs et la politique industrielle, regarde côté Gowind plutôt que côté frégates. C’est pas mal du tout si les chantiers grecs sont si loin de tout et le timing/coût serré. 3 FDI à 3 milliards armement compris, ça me semble raisonnable. Combien la Fremm it (Egypte, Indonesie) ? Je n’en ai pas idée, mais ça me semble un produit une classe au-dessus (même si probablement moins moderne bien que régulièrement modernisé), donc peut-être plus cher malgré l’allongement de la série . De toutes façons, c’est toi qui le dit : si l’Italie penche côté turc, c’est mort

Compris ds le prix égyptien, contrats séparés : -1 milliard à NG pour les 4 Gowind dont 3 en transfert de technologie; -400 millions MdBA pour Mica et Exocet- -100 à 200 millions à NG pour torpilles (NavalNews mai 2020) Mais Pas d’info pour maintenance. C’est pour ça et surcoût NS que je garde quelques centaines de millions sous le coude

La logique voudrait que ces pays mettent à leur tour des quotas sur les français. Qu’est ce qu’on rigole...

Ou Steropodon* Class, car 55 ans dans le buffet, pour un sous-marin, c’est un peu comme si ces petites bêtes venaient tout droit du crétacé. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Steropodon_galmani * ça sonne guerrier, on imagine un archeo-reptile plein de griffes et de dents, pas un genre de taupe avec un bec d’oie Ou on ne change presque rien, Collins c’est bien, Joan Collins c’est mieux Modernitude, sexytude, crédibilitude... Je trolle pas, hein, je cherche de bonne foi, moi aussi

D’après NavalNews, Saab projetterait de prolonger les Collins (avec de fortes adaptations au besoin #pleindesous ) jusqu’à 2048 et plus si nécessaire : https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/collins-class-submarine-upgrade-will-extend-australias-non-nuclear-boats-to-2048/