Hirondelle

Mais POURQUOI ce fil n’est pas en section détente ?!!!! Voyez l’exemple que l’on montre à nos jeunes, sans parler des modos qu’on provoque, provoque, mais y viennent ´pu, dégoûtés @Shorr kan: tu déconnes ou quoi, postes pas n’importe quoi !!! Bon, retour à Zemmour versus Rafale versus Merkel versus Escalope Souveraine en Imbroglio dans sa sauce clodoaldienne.

Surtout, le Maroc est déjà très bien équipé : ça fera déjà presque 50 f16 au standard 70, il ne faut peut-être pas exagérer, c’est un pays pauvre et les besoins sociaux sont énormes. Militairement, il me semble que leur grosse lacune est l’absence de sous-marinade, souvent annoncée mais jamais commandée. Si j’attendais la moindre commande pour la France, je pencherais donc plutôt pour du Scorpene. Et même là, les espagnols feraient lourdement pression pour que ça ne se fasse pas, je pense. Et puis, le Maroc (parlons franchement : Mohamed VI), ce n’est pas très lisible géopolitiquement actuellement. Il faudrait déjà qu’il lève le pied sur l’irredentisme.

Nosé. Je verse ça au dossier, tout n’est pas facile semble-t-il https://www.frstrategie.org/programmes/observatoire-de-la-dissuasion/est-composante-oceanique-indienne-2020

J’avais vu mais jeté un voile pudique sur ça et tes nombreuses bonbonnes de gel pas toutes hydroalcooliques

Une hirondelle charognarde, ça existe ! Côté pylônes, j’imagine qu’il y a sur le F16 ce qu’il faut, norme OTAN oblige. Et côté SNA ? Possible que les marocains mutualisent tout seuls ds leur flotte leur lot d’AASM sans que ce soit trop lourd (les iraniens arrivent à mettre des hawks sous les ailes des Tomcat, mais eux n’ont pas d’autre choix) ? L'intégration aéro semble être faite puisque l’US Air Force en a tiré, mais SNA..?

Merci Patrick Tes gouttes, tu as pris tes gouttes ? On parlait du marteau sous les ailes du F16 ;)

De ce que j’ai toujours lu, c’est ça : les indiens cherchent un coup de main sur la conception du soum et peut-être discrètement sur la réalisation d’un réacteur autonome pour soum, mais ça ds mon souvenir, c’est entre les lignes.

C’est très drôle comme tu le dis, et sans être faux, alors j’adore !) Je plussoie, c’est pas bien, mais on ne va pas être les 2 seuls couillons du fofo à ne jamais faire de HS et à respecter la charte ?! Cette introduction, Alexis, pour dire que j’introduirais une nuance sur un étonnement qu’on peut partager : les systèmes partisans sont habituellement lents, trééés lents, à se recomposer et à mettre à jour leur doctrines et références. Je crois qu’on vit aujourd’hui, au niveau partisan, les effets de la révolution réganienne, néoliberalisme, fin de l’histoire, mondialisation toussa, déjà obsolètes, que dans l’intervalle, la période d’avant, marxisme versus sociale démocratie, a été loooooonguement digérée (ce n’est pas achevé), et que pour que l’agenda politique partisan soit à jour des questions environnementales, sociales ou même sanitaires d’aujourd’hui, il faudra encore 30 ans... Et puisqu’il y a peut-être une vraie charte d’AD quelque part : ça a tout à voir avec l’ «imbroglio», et sûrement avec les difficultés qu’Allemagne et France ont a s’entendre. Mais je fais bref, hein ?

MA-GNI-FIQUE et instructive photo (onde de choc canon et obus, toussa) repérée sur C6 et d’ailleurs déjà commentée là-bas par certains d’ici : De Remy Michelin, là https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3960604057338548&id=100001669777561

Je ne me souviens pas que cela ait été noté, mais ça serait du DDM ng sur les appareils grecs (sauf a imaginer un démontage avant la livraison), et sans peinture neuve :

Les FAR ont-elles intégré/essayé/demandé les AASM sur leurs F16 (ou F5, pourquoi pas...) ?

Je vais poser la question dans le fil des FAR, mais logiquement, non.

Merci, je les croyais intégrés sur les 2000 indiens... alors que je connais l’existence des Spice > ´vais reprendre une dose de mes granules... Et Dassault n’avait par peur de la concurrence des F1-2000 marocains ?)

@Felixcat Felix mon chéri, va ranger ta chambre et cache cette chope ! Ta maman

Question : quelqu’un a t il déjà demandé l’intégration de l’ASSM sur autre chose qu’un avion Dassault ?

Bravo, quel courage ! Comment ça t’est venu ?

Instabilité qui ne semble pas empêcher que le traitement de la question palestinienne reste, lui, stable. Peut-on dire qu’a contrario l’instabilité parlementaire est un frein à la recherche d’une solution de fond ? Il me semble qu'être perpétuellement en quête de voix ou du soutien de chaque député coalisé n’aide pas à faire preuve d’audace comme Rabin avait pu le tenter.

J’espère (rayez les hypothèses improbables): -que le dernier fusilier ne porte que les oreillers -qu’il y a un tapis roulant sur la coupée -qu’une cape de Superman se cache derrière le sac à dos -que le gars devant ne met JAMAIS ses immondes slapettes noires quand il est avec sa copine -que le Dixmude passera prochainement en peinture

Non, ils ont une gamme étendue de tubes VLS dont les Exls de LM qui ont pour objectif d’etre plus simples, legers modulables et de s’implanter potentiellement un peu partout grâce au soft launch. J’ignore même si le MICA peut rentrer sur les A43/50/70 existants avec l’encrecoise qui va bien. Oui a priori sauf pour l’A70, mais on a appris à être prudents concernant ces machins. Il me semble que si tu peux tu mets de tube le plus profond possible pour te menager plus d’options. Mais je ne fais pas une fixette sur le MICA qui me semble intéressant surtout pour EPC ou PO, car le Mistra, 6km ir, c’est trop limité. Le MICA avec un radar pas trop pourri pour lui désigner des pistes pas grosses et éventuellement rapides ou rasantes. Eh, l’Amiral a dit que c’est bidules seront désormais mieux armées pour traîner seule ds des endroits pas forcément totalement exempts de menaces et de surprises, dissuader davantage les aventuriers ou assister les frégates. Sur nos Fremm/Horizon/CdG ou sans doute FDI, on a déjà La Rolls. Par contre on a trop peu de tubes pour la merdouille ou pour tenir sans vider tous les silos et devoir rentrer à la maison (Inch Allah !). D’où ma suggestion de coller en MLU 3 a 6 cellules en plus avec du Camm quad packé dedans. Du Camm car c’est européen, que Thales sait le gérer, que ça doit être sensiblement moins cher que le MICA, que les Aster couvrent déjà au plus efficacement le haut du spectre, que ça prend 4 fous moins de place que le MICA, et que tu peux coller ça dans un petit coin, pourvu qu’il y ait 3 ou 4 mètres de profondeur, sans ignifuger tout le secteur. Ca fait pas mal d’arguments, non ? On dira quoi quand on aura tiré 6 Aster 30 sur autant de Bayraktar menaçants et qu’on devra retirer une de nos précieuses Fremm d’Egee, alors que le seul souffle du missile le rasant à mach 4.5 doit suffir à le pulvériser ?)

Je vais essayer d’exposer mon point de vue, très «mécanique » faute de savoir grand chose sur les performances revendiquées par les uns et les autre. Partons d’un exemple éclairant : les canadiens mettent de tout sur leur CSC de luxe, et c’est Camm+ESSM+SM2, ce que je comprends comme Camm en ciws, Essm en defense de point, SM en zone. Comprendre que le Camm n’est qu’un concurrent du Ram ( à l’autre extrémité du segment Ciws missiles, on trouverait aussi le Mistral) s’emploie en antimissile quand le reste a foiré, sur au mieux les derniers 20 km et jusqu’à quelques centaines du bateau. Éventuellement, il peut traiter un liner, un patmar téméraire, un drone ou un ventilo, un truc qui bouge pas trop, quoi, 10 ou 20 plus loin. Le Ciws missile doit surtout être très vif sur les premiers hectomètres. Tirer plus gros et plus cher à ce niveau serait donner de la confiture à des cochons. Nous, on tirerait en dernier recourt de l’Aster, le plus cher et le plus gros... L’ESSM (et block 2), c’est la couche principale anti missile qui doit frapper dés que l’assaillant est détecté, dans la zone où un Ciws ne pourrait plus taper que du 737 ou du KA27. La defense de point, logiquement, c’est là que tu mets le plus de sous et de moyens, car c’est la zone ou toutes les menaces sont accessibles, et qui te laisserait le temps, en cas d'échec d’activer ton Ciws. S’il veut taper du Liner un peu plus loin, ok, mais attention, ça devient du vice ). Les missiles de ce segment doivent donc être très rapides pour atteindre leur zone privilégiée rapidement, avant que l’assaillant n’en sorte, et rester très manoeuvrant pour l’interception finale. ESSM 1 et 2, donc (même si tu trouves qu’il n’a pas beaucoup de références connues antimissiles, il est fait pour ça), Camm ER que développent les italiens, Aster 15, sans doute la Rolls avec son étage et son Pif-Paf et ... c’est là que c’est le seum, MICA et Aster 30 aussi. Mica, c’est une plaie pour le taxinomiste, il refait le coup qu’il a fait ds le domaine air et est entre 2 segments en gardant des arguments pertinents dans les 2. Aster 15, c’est la Rolls, mais elle ne couvre pas les premiers hectomètres avec son étage. Donc, si on veut être tout à fait étanche, il faut un Ciws en back-up derrière l’Aster. Et s’il y a un CIWS pas trop pourri derrière, on commence à penser que l’Aster 30 peut faire le taf en défense de point avec son étage détachable, bref, le même missile que le 15 mais en encore plus rapide... Ça commence a sentir le sapin pour le 15, surtout si tu mets du MICA NG, sans doute très efficient sur les 20 premiers kilomètres, après quoi l’Aster 30 devient le best Athlète jusqu’à la centaine de km. Idéalement, si tu n’as aucune contingence, tu mets du Mistral, puis du Mica (ou du Camm si tu manques de place et que tu ne fais pas une fixette sur le made in France), puis de l’Aster 15, puis du 30. Mais comme tu manques TOUJOURS de place et de sous, ben les seuls mica + Aster 30, ça reste pas loin d’un optimum. Reste que quand les américains mettent 4 ESSM de 280 kgs dans un seul tube (et qu’on peut potentiellement coller partout grace au soft launch), nous on mettrait un seul MICA de 110 kg au même endroit... C’est presque du sabotage cette histoire, de mon point de vue.

Oui, mais comme en même temps c’est pas des rigolos chez MM... C’est l’inconvénient de cet article qui ne cite pas de sources, au moins ds les extraits obligeamment fournis. On ne sait pas si Groizeleau réfléchit comme on essaie le faire ici, ou s’il répercute des scenarii qui agitent la Royale. Il n’empêche que les britanniques ne semblent pas tentés de tout de mettre de l’Aster ailleurs que sur les Daring. Je chercherai à l’occasion si on trouve des choses sur leur mlu. Le coût ou autre chose, chépa. Mais les type-26 avec les seuls Camm, ça me paraît bien juste. Trop habitué à la croiseurisation à la française ou à l’italienne, sans doute. Il n’y a pas si longtemps, on était les rois avec un Crotale sur le toit d’une FASM. Edit: j’oubliais que les Daring pourraient être retirées ds 15 ans : peut-être pas de mlu, alors...

Ce que j’ai lu de la portée de l’ESSM et de son block 2 est un peu contradictoire : parfois un gain en portée est attendu par la nouvelle motorisation (et je ne suis pourtant pas certain qu’il y ait nouvelle motorisation), parfois ce gain semble absorber par le diamètre et le poids supérieurs de la nouvelle version. C’est beaucoup plus gros qu’un MICA, un ESSM...

@Kerloas nous met sur le fil marine hellénique la traduction de cet article, oú l’offre française de FDI HN s’appuierait sur du MICA en complément des Aster 30 pour faire baisser le prix: Source : https://doureios.com/i-nea-protasi-tis-naval-group-gia-tin-fregata-fdi-hn/ Mica ng vl annoncé ds l’article pour une portée de 40km, ce qui me paraît généreux. Pour ma part je n’ai pas trouvé de déclaration du fabricant sur ce sujet et m'étais contenté d'extrapoler les progrès du mica «air » NG pour envisager une trentaine de kilomètres. Pas de bi-pack à ce que je comprends.

Oú on voit surgir le mica NG vl en complément de l’Aster 30, (débats qui nous agite par ailleurs sur le fil des frégates françaises, Aster 15 versus MICA), avec une portée de 40km identique ou supérieure à celle de l’ESSM qui m’intrigue car je la trouve généreuse. Je vais me permettre de citer ta traduction

[Special ´dredi : vous pouvez tous aller vous rhabiller avec vos bidules quantiques ] Des grains de riz, des boules, des pyramides... Lents, rapides, furtifs ou pas, à changement de milieu... Nouvel épisode d’ufologique autour des bâtiments de la Navy, cette fois ci au large de la Virginie... Enjoy (avec modération ) : https://www.google.fr/amp/s/texasnewstoday.com/moment-uss-omaha-is-swarmed-by-14-ufos-on-radar-in-2019/289549/%3famp