Hirondelle

C’est les ch’tis à Honolulu ou bien ?)

Je ne sais pas Teeny. J’ai retenu que le guet aérien armé est une chose et les norias de Canadair une autre. Que les Turbo-tracker étaient au bout, qu’il n’existe pas de remplaçant au même format, que c’est tombé sur le Dash qui ne serait pas si mauvais http://www.marsaly.fr/fred/dash-8q400mr-10-ans-apres-les-polemiques-quel-bilan/ Par exemple gagner quelques dizaines de minutes sur une alerte, en tant que pompier, ça te paraît bien ou pas ? Eh bien il peut gagner ces minutes. Avec une autonomie évidemment plus grande, un emport x3 (délai d’intervention moindre et plus de retardant, ça devrait parler au pompier ) Voilà, c’est du guet, c’est aussi utile pour nous que serait inutile un Canadair si on était loin des zones d’ecopage. Et il y a des chiottes pour pouvoir raccompagner les illégaux à la frontière ou partir loin sur une catastrophe naturelle. Si c’est mieux ou moins bien qu’un C130 adapté, nosé. Fallait-il plutôt des helicos lourds, ou des nuées de petits avion d'épandage, apparemment non. Faut-il plus de Canadair en admettant que Viking les refabrique? Peut-être, mais, pas pout faire le guet armé, détection des départs, reconnaissance et première intervention en attendant la cavalerie (il me semble aussi que les appareils de guet peuvent rester sur place pour assister et coordonner la noria Canadair ou les pompiers au sol).

Non, des champignons, spécialiste des champignons. Tu tapes Frederic Marsaly + champignons et tu verras la pointure. Il traîne parfois où ici ou sur C6, deux célèbres forum de cueilleurs. D’ailleurs : faut-il les arracher ou les couper ?

Il me semble, mais j’avoue que de mon côté c’est surtout des préjugés (Le moujik et le commissaire politique )

Ah non Teeny, Marsaly c’est LE spécialiste français. Va éplucher et tu verras qu’il explique très bien comment on a plaqué sur le Dash des considérations qui le dépassent et comment encore aujourd’hui on lui colle une mauvaise réputation héritée de ses débuts (comme l’helice et le pont du cdg...) Canadair et tracker et Dash ne sont pas concurrents, pas plus qu’un fourgon pompe ne l’est d’une grande échelle, il explique ça très bien ou le fait expliquer aux pros

Je crois que tu trouveras là de quoi relativiser cette mauvaise réputation des Dash : http://www.marsaly.fr/fred/tag/q400mr/

[je place ma question ici car elle n’implique pas les aspects techniques mais politique Nième episode, chat,souris,toulemonde toussa... Le raid simulé en 2014 contre l’ile de Bornholm, évoqué ds l’article, me semble en revanche plus problématique. Est-il concevable que ds l’armée russe, certains composantes radicales prennent seules ses initiatives agressives ? Ou plus prosaïquement, est il concevable qu’un escadron un peu cow-boy pousse plus loin qu’attendu le jeu des provocations réciproques ? [pendant le guerre froide, ok, mais aujourd’hui ? Ma question renvoie aussi à la culture militaire russe ou à la longueur de la laisse politique]

Et pourtant, ils insistent tout le temps d’une façon très didactique sur la cohérence d’ensemble et les «petits plus » qui permettent d’accélérer les opérations. J’ai trouvé ça bon, pour ce que j’en sais, pas grand chose d’oublié, y compris de filmer toute une théorie de mignonnes petites françaises pour la modernité ! Bonne idée aussi de laisser les marins s’exprimer en français. Marrante la collection d’enseignes de 18 ans interviewés.

https://www.thebookedition.com/fr/partout-ou-necessite-fait-loi-p-363666.html#summary D'après le nom du héros, c’est ton roman !)

Attention, Umbria a précisé tout à l’heure que cette illustration est faite par un gars qui en fait beaucoup des comme ça, pas par Fincantieri. A ne pas prendre au pied de la lettre donc. Ce dont je parlais à Vince a propos du 127, est sa possible surélévation qu’on distingue sur le cgi (ajout d’un «socle » silhouetté comme la tourelle). D’ailleurs, on ne doit plus y voir grand chose depuis la passerelle... D’autres angles de vue sont visibles tout en bas de la page dont j’ai posté le lien (et deux versions du mat radar...)

Je parle les nouvelles, celles qui sont en chantier pour la MM ( Spartaco Shergat au moins ) en remplacement de celles vendues à l’Egypte, et donc qui devraient être sensiblement modifiées. J’ai collé quelques liens au-dessus, avec une illustration de ce qu’elles pourraient être. edit: je me rends compte que mon lien est en italien. Petit extrait : https://svppbellum.blogspot.com/2020/10/le-prossime-fremm-spartaco-schergat-ed.html?m=1 C’est le choix d’un site parmi d’autres, il ne semble pas y avoir eu de précisions officielles depuis. Umbria nous en dira peut-être plus.

Je crois qu’ça va pas être possible, pas être-euh, possible... Comment te dire, les mots me manquent (à lire avec l’accent cassoulet de Zebda, tu auras reconnu) Attends attends @castle68 ! Cékoidonc ?

Je me demandais : aster 30 NT ? Ou sinon une version export « K-pop » avec 80 sam, 16 Aster et 64 camm er !) Ma conclusion perso: ces Bergamini avec leur 2,5m de plus et les options italiennes sont sans doute plus faciles à adapter à l’export. Et là, j’ai une petite pensée pour le cas grec, et par extension pour le plan de charge de Lorient. Espérons qu’il n’y ait pas de gap-filer côté Fincantieri. Je ne sais pas si tu as vu ça aussi, mais il me semble bien qu’un repositionnement (et un rehaussement) du canon des Shergat et Bianchi nouvelles a été envisagé. edit : rehaussement pour faciliter les tirs contre menaces rasantes, toujours de mémoire...

Peut-être confusion avec une des versions du 76 d’Oto, la Compact peut-être, qui emporte 80 coups en tourelle non pénétrante et c’est tout (de mémoire, cuidado !). Pour les petites corvettes. Cette histoire de réserve pour 2 sylver A70 me laisse dubitatif, échaudé par les expériences françaises... J’y pense chaque fois que vous me brandissez la 3d des mica montés au bord du hangar quand je vous saoule avec mes camm quad-pack

Fais passer (mais il est possible que j’ai déjà lu : 5 ans à Rome à l’adolescence, mon italien est hyper rouillé et ce sont les mots espagnols qui viennent quand de veux parler, mais je peux encore me passer de deepl. Par contre, le ne connais pas leur sphère internet de défense, donc c’est google lr patron...)

Je comprends, mais j’ai parlé de l’Aspide pour relativiser ce genre d’objection. On n’a pas de recul sur les «p’tits machins » extrapolés des Asraam ou des MICA. La légèreté c’est bien aussi pour la manœuvrabilité, par exemple. L’aérien est contraint d'être plus attentif au poids de ses composants que les marins.

Ça dépasse ton propos, mais on lit a droite ou à gauche que les Bergamini sont inférieures sur ce point aux Aquitaine. Je ne vois pas comment s’agissant de coques également silencieuses, d’un équipement de détection strictement identique, et d’un armement qui diffère dans le mauvais sens : 2 helico ASM possibles et Milas sur les IT. Bref, sauf à considérer que Italiens sont des andouilles sous entraînées et traditionnellement lâches et paresseuses, je ne vois pas. Si les Bergamini sont étaient inférieures sur certains domaines, en ne parlant que de matériel, ça tiendrait aux équipements embarqués sur l’une et pas sur l’autre (radar, système de combat, canons, missiles anti-navires...) et on n’en sait pas grand chose. Surtout, la silhouette présumée beaucoup plus furtive des Fremm fr y compris leur echappement latéral refroidi et les MdCN, là c’est plus robuste comme argument.

Pourquoi dis-tu ça ? C’est ce qu’on peut lire, la portée (revendiquée, hein, je ne suis pas devin 40/45 contre 50+) correspond, c’est juste la charge militaire qui diffère (10 contre 39kgs ?) Et le poids : mdba le donne à 160 kilos, contre 240 à l’Aspide qu’il doit remplacer et 280 à l’ESSM. Il est plus long mais plus étroit, il prétend taper «toutes les menaces existantes » comme tout le monde. Si les missiles sol-air dérivés des missiles air-Air fonctionnent, c’est conforme.

Aouch, Julien, tu vas relancer un débat qu’on a sur plusieurs fils HS ON Je te mets un lien sur «ma production », que mon avis bien sûr : ESSM (ou Camm ER), c’est souvent le top que s’offrent les bonnes marines en defense de point. Avec un CIWS canon derrière ou un Ram. Si tu as un CIWS, un Camm ER et de l’Aster 30, tu es proche du top et avec le bon radar tu fais de la defense de zone aussi. Si tu remplaces ton Camm ER par de l’Aster 15, tu es plus pauvre car c’est plus cher, et tu as moins de missile car c’est plus encombrant. Est ce suffisant pour préférer le Camm ER ? Je prétends que si tu as Camm «tout court » plus Aster 15+30, tu es la terreur du quartier (mais pour l’instant tu n’existes pas !) Etc. NB : les britanniques defendent des GROS BATEAUX (type 23 /type 26 / type 31) avec leur seul Sea Ceptor (camm « tout court »)! GroNaval a proposé de vendre aux Grecs Aster 30 + Mica vl NG pour faire moins cher que Aster 15+30 HS OFF

Je te crois coquinou, car j’ai retrouvé ta concierge polonaise. Charmante. Elle a l’air très très très attachée à toi. Je laisse alors la place à plus sérieux que moi qui vont passer tout un week-end à compter les slots, les pauvrets.

Wouaaarf, ça ne prend, encore un fake à la ´dredi pour se donner l’excuse de boire trop de bière ce soir !

Camm ER est un développement italien (MDBA Italy) sur base Camm pour aller concurrencer l’ESSM block 2 https://www.edrmagazine.eu/albatros-ng-naval-air-defence-system-detailed Le système navalisé portera le doux nom d’Albatros 2 J’en profite pour préciser que d'après mes recherches sur les sites italiens, la configuration de 2 dernière Fremm pour la Marina Militare n’est pas tout à fait figée (mais Spartaco Schergat en construction) mais semblerait bien comprendre un Kronos Dual band à panneaux (donc un nouveau mat), le nouvel IFF circulaire, un nouveau système de combat architecture ouverte, pour embarquer l’Aster 30NT. Je colle une illustration sans aucune garantie quant à son réalisme : https://svppbellum.blogspot.com/2020/10/le-prossime-fremm-spartaco-schergat-ed.html?m=1 Encore des précisions données ds le mauvais fil puisqu’on ne sait rien de ce qui est vendu aux indonésiens, ça ou autre chose

Naviris ? Je ne me souviens pas bien, c’est pour les EPC im me semble ? Pour répondre moi aussi @Vince88370, oui c’est clairement une grosse branlée et Fincantieri est largement en train de se tailler un costume de leader européen et mondial. Je ne suis pas aussi sûr que toi que les spécificités des Fremm françaises aient été un frein à l’export. Quelle spécificités d’ailleurs ? Un équipage moins nombreux (et encore, il faudrait vérifier : on est à combien hors moyens aériens maintenant ?), des canon moins nombreux, moins sophistiqués et parfois de calibre inférieur puisque le MN n’y crois plus et n’a pas un industriel à soutenir, mais qu’est ce qui empêche de proposer à un client de lui monter un strales ou un 127 ?), des silos pour MdCN* qu’on peut ôter comme pour égyptiens et marocains, ou remplacer pour passer à 32 comme sur l’Alsace et faire un destroyer AA potable), 1 seule place ds le hangar quand l’énorme majorité des prospects ne pourra s’offrir qu’un ventilo, pas de Milas et j’imagine que ça peut se négocier. Les Fr sont a priori plus furtives, et plus économiques à construire puisqu’elles sont un peu moins équipés et leur cinématique est plus simple. Par contre, les italiens ont considérablement allongé leur série et l’améliore constamment quand nous on bricole l’Herakles ou on se touche pour mettre des sylver plus polyvalents que les italiens ont déjà. [que le STIR de soit pas prêt pour le lancement de l’Alsace me semble symptomatique] La vraie différence, c’est le système de combat et le radar. Les italiens ont leur MFRA en AESA, plus haut placé c’est vrai, et doivent construire leurs 2 derniers exemplaires avec 4 plaques si je ne m’abuse (ou abandonné ?). Si notre électronicien n’est pas a priori plus manchot que Leonardo (je n’en sais rien mais j’suis chauvin ), il a l’air de sortir plus de développements, régulièrement, et pour les plaques, il les montent sur les PPA quand on les monte sur les FDI. Je vais vite, mais très simplement NavalGroup n’a plus cru aux Fremm et les a remplacé au catalogue par les FDI en les markettant comme des cyber-frégate. Le résultat n’est quand même pas le plus homogène avec un équipement Sonar presque de pointe mais un moteur pas optimisé pour, un radar de pointe mais éventuellement pas plus de silos SAM...). Pour l’instant, ça semble donc surtout une grosse erreur commerciale, si le marché export, lui, réclame des destroyers plus armés. Et si les perspectives ne sont peut-être pas mortes pour les Belharra, en face Fincantieri aligne les PPA qui constituent une vraie gamme en court de construction ou flottant déjà, allant du Patrouilleur armé à la grosse frégate de combat très bien équipée. La bonne nouvelle, c’est que si Fincantieri vend (pas DONNE) 2 Maestrale modernisées à l’Indonésie, elle ne peut pas les proposer aux hellènes. Mais il leur en reste plein et les Durand de la Penne...) * edit j’ai oublié qu’en face des MDCN, mais pas en VLS, les italiens peuvent proposer du teseo mk2e pour l’action vers le terre. C’est pas pareil, mais c’est pas rien. Autre chose : ils ne vont pas tarder à pouvoir vendre du Camm er en alternative aux Aster 15, il y a déjà un client inconnu à l’export.

Quand tu parles d'éventuel A322 : ultime stretch ou autre chose s’intercalant entre la famille A32 et la famille A33 (pour suppléer les versions courtes d’A330?). En moyen ou long courrier ?