Hirondelle

Je crois qu’ça va pas être possible, pas être-euh, possible... Comment te dire, les mots me manquent (à lire avec l’accent cassoulet de Zebda, tu auras reconnu) Attends attends @castle68 ! Cékoidonc ?

Je me demandais : aster 30 NT ? Ou sinon une version export « K-pop » avec 80 sam, 16 Aster et 64 camm er !) Ma conclusion perso: ces Bergamini avec leur 2,5m de plus et les options italiennes sont sans doute plus faciles à adapter à l’export. Et là, j’ai une petite pensée pour le cas grec, et par extension pour le plan de charge de Lorient. Espérons qu’il n’y ait pas de gap-filer côté Fincantieri. Je ne sais pas si tu as vu ça aussi, mais il me semble bien qu’un repositionnement (et un rehaussement) du canon des Shergat et Bianchi nouvelles a été envisagé. edit : rehaussement pour faciliter les tirs contre menaces rasantes, toujours de mémoire...

Peut-être confusion avec une des versions du 76 d’Oto, la Compact peut-être, qui emporte 80 coups en tourelle non pénétrante et c’est tout (de mémoire, cuidado !). Pour les petites corvettes. Cette histoire de réserve pour 2 sylver A70 me laisse dubitatif, échaudé par les expériences françaises... J’y pense chaque fois que vous me brandissez la 3d des mica montés au bord du hangar quand je vous saoule avec mes camm quad-pack

Fais passer (mais il est possible que j’ai déjà lu : 5 ans à Rome à l’adolescence, mon italien est hyper rouillé et ce sont les mots espagnols qui viennent quand de veux parler, mais je peux encore me passer de deepl. Par contre, le ne connais pas leur sphère internet de défense, donc c’est google lr patron...)

Je comprends, mais j’ai parlé de l’Aspide pour relativiser ce genre d’objection. On n’a pas de recul sur les «p’tits machins » extrapolés des Asraam ou des MICA. La légèreté c’est bien aussi pour la manœuvrabilité, par exemple. L’aérien est contraint d'être plus attentif au poids de ses composants que les marins.

Ça dépasse ton propos, mais on lit a droite ou à gauche que les Bergamini sont inférieures sur ce point aux Aquitaine. Je ne vois pas comment s’agissant de coques également silencieuses, d’un équipement de détection strictement identique, et d’un armement qui diffère dans le mauvais sens : 2 helico ASM possibles et Milas sur les IT. Bref, sauf à considérer que Italiens sont des andouilles sous entraînées et traditionnellement lâches et paresseuses, je ne vois pas. Si les Bergamini sont étaient inférieures sur certains domaines, en ne parlant que de matériel, ça tiendrait aux équipements embarqués sur l’une et pas sur l’autre (radar, système de combat, canons, missiles anti-navires...) et on n’en sait pas grand chose. Surtout, la silhouette présumée beaucoup plus furtive des Fremm fr y compris leur echappement latéral refroidi et les MdCN, là c’est plus robuste comme argument.

Pourquoi dis-tu ça ? C’est ce qu’on peut lire, la portée (revendiquée, hein, je ne suis pas devin 40/45 contre 50+) correspond, c’est juste la charge militaire qui diffère (10 contre 39kgs ?) Et le poids : mdba le donne à 160 kilos, contre 240 à l’Aspide qu’il doit remplacer et 280 à l’ESSM. Il est plus long mais plus étroit, il prétend taper «toutes les menaces existantes » comme tout le monde. Si les missiles sol-air dérivés des missiles air-Air fonctionnent, c’est conforme.

Aouch, Julien, tu vas relancer un débat qu’on a sur plusieurs fils HS ON Je te mets un lien sur «ma production », que mon avis bien sûr : ESSM (ou Camm ER), c’est souvent le top que s’offrent les bonnes marines en defense de point. Avec un CIWS canon derrière ou un Ram. Si tu as un CIWS, un Camm ER et de l’Aster 30, tu es proche du top et avec le bon radar tu fais de la defense de zone aussi. Si tu remplaces ton Camm ER par de l’Aster 15, tu es plus pauvre car c’est plus cher, et tu as moins de missile car c’est plus encombrant. Est ce suffisant pour préférer le Camm ER ? Je prétends que si tu as Camm «tout court » plus Aster 15+30, tu es la terreur du quartier (mais pour l’instant tu n’existes pas !) Etc. NB : les britanniques defendent des GROS BATEAUX (type 23 /type 26 / type 31) avec leur seul Sea Ceptor (camm « tout court »)! GroNaval a proposé de vendre aux Grecs Aster 30 + Mica vl NG pour faire moins cher que Aster 15+30 HS OFF

Je te crois coquinou, car j’ai retrouvé ta concierge polonaise. Charmante. Elle a l’air très très très attachée à toi. Je laisse alors la place à plus sérieux que moi qui vont passer tout un week-end à compter les slots, les pauvrets.

Wouaaarf, ça ne prend, encore un fake à la ´dredi pour se donner l’excuse de boire trop de bière ce soir !

Camm ER est un développement italien (MDBA Italy) sur base Camm pour aller concurrencer l’ESSM block 2 https://www.edrmagazine.eu/albatros-ng-naval-air-defence-system-detailed Le système navalisé portera le doux nom d’Albatros 2 J’en profite pour préciser que d'après mes recherches sur les sites italiens, la configuration de 2 dernière Fremm pour la Marina Militare n’est pas tout à fait figée (mais Spartaco Schergat en construction) mais semblerait bien comprendre un Kronos Dual band à panneaux (donc un nouveau mat), le nouvel IFF circulaire, un nouveau système de combat architecture ouverte, pour embarquer l’Aster 30NT. Je colle une illustration sans aucune garantie quant à son réalisme : https://svppbellum.blogspot.com/2020/10/le-prossime-fremm-spartaco-schergat-ed.html?m=1 Encore des précisions données ds le mauvais fil puisqu’on ne sait rien de ce qui est vendu aux indonésiens, ça ou autre chose

Naviris ? Je ne me souviens pas bien, c’est pour les EPC im me semble ? Pour répondre moi aussi @Vince88370, oui c’est clairement une grosse branlée et Fincantieri est largement en train de se tailler un costume de leader européen et mondial. Je ne suis pas aussi sûr que toi que les spécificités des Fremm françaises aient été un frein à l’export. Quelle spécificités d’ailleurs ? Un équipage moins nombreux (et encore, il faudrait vérifier : on est à combien hors moyens aériens maintenant ?), des canon moins nombreux, moins sophistiqués et parfois de calibre inférieur puisque le MN n’y crois plus et n’a pas un industriel à soutenir, mais qu’est ce qui empêche de proposer à un client de lui monter un strales ou un 127 ?), des silos pour MdCN* qu’on peut ôter comme pour égyptiens et marocains, ou remplacer pour passer à 32 comme sur l’Alsace et faire un destroyer AA potable), 1 seule place ds le hangar quand l’énorme majorité des prospects ne pourra s’offrir qu’un ventilo, pas de Milas et j’imagine que ça peut se négocier. Les Fr sont a priori plus furtives, et plus économiques à construire puisqu’elles sont un peu moins équipés et leur cinématique est plus simple. Par contre, les italiens ont considérablement allongé leur série et l’améliore constamment quand nous on bricole l’Herakles ou on se touche pour mettre des sylver plus polyvalents que les italiens ont déjà. [que le STIR de soit pas prêt pour le lancement de l’Alsace me semble symptomatique] La vraie différence, c’est le système de combat et le radar. Les italiens ont leur MFRA en AESA, plus haut placé c’est vrai, et doivent construire leurs 2 derniers exemplaires avec 4 plaques si je ne m’abuse (ou abandonné ?). Si notre électronicien n’est pas a priori plus manchot que Leonardo (je n’en sais rien mais j’suis chauvin ), il a l’air de sortir plus de développements, régulièrement, et pour les plaques, il les montent sur les PPA quand on les monte sur les FDI. Je vais vite, mais très simplement NavalGroup n’a plus cru aux Fremm et les a remplacé au catalogue par les FDI en les markettant comme des cyber-frégate. Le résultat n’est quand même pas le plus homogène avec un équipement Sonar presque de pointe mais un moteur pas optimisé pour, un radar de pointe mais éventuellement pas plus de silos SAM...). Pour l’instant, ça semble donc surtout une grosse erreur commerciale, si le marché export, lui, réclame des destroyers plus armés. Et si les perspectives ne sont peut-être pas mortes pour les Belharra, en face Fincantieri aligne les PPA qui constituent une vraie gamme en court de construction ou flottant déjà, allant du Patrouilleur armé à la grosse frégate de combat très bien équipée. La bonne nouvelle, c’est que si Fincantieri vend (pas DONNE) 2 Maestrale modernisées à l’Indonésie, elle ne peut pas les proposer aux hellènes. Mais il leur en reste plein et les Durand de la Penne...) * edit j’ai oublié qu’en face des MDCN, mais pas en VLS, les italiens peuvent proposer du teseo mk2e pour l’action vers le terre. C’est pas pareil, mais c’est pas rien. Autre chose : ils ne vont pas tarder à pouvoir vendre du Camm er en alternative aux Aster 15, il y a déjà un client inconnu à l’export.

Quand tu parles d'éventuel A322 : ultime stretch ou autre chose s’intercalant entre la famille A32 et la famille A33 (pour suppléer les versions courtes d’A330?). En moyen ou long courrier ?

C’est exact. Mais pourquoi le terrorisme pour l’Afrique et pas pour les autres ?

Emmanuel Macron Un peu des généralités, ce n’est qu’une conférence de presse, mais ça me semble vertébré et cohérent. J’apprécie notamment ce court discours de la méthode : En peu de mots, ça me va. Mais, car il y a toujours un mais, ça panouille un peu sur l’indopacifique je trouve. Et surtout, ça, c’est catastrophique : C’est tout ce qu’il a à dire sur notre plus proche voisin, la lutte contre le terrorisme ?! Ils vont être flattés les africains d'être la maison du terrorisme et rien d’autre...

Je reposte ici «the bible » des fremm : https://www.google.fr/amp/s/thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/11/19/fremm-multipurpose-frigate-french-specific/amp/ https://www.google.fr/amp/s/thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/11/29/bergamini-class-fremm-frigates-of-the-italian-navy/amp/

Les patrouilleurs de la MN n’ont pas de 76 mn non plus C’etait une hypothèse d'école pour répondre à BPC, attendu que le Guépard pourra avoir un POD HMP400 (doucette pour l’armee De terre et de l’air) et une mag à la portière.

Il n’y a pas de réponse à ta question BPC, techniquement tu peux bien «traiter » au 40mm, au 76 ou à l’ASMP, mais ça n’a pas de sens. Strafing avec l’helico du bord aussi, s’il embarque un canon. Ben justement, c’est pas le Guépard qui aura un pod ?) Le plus probable est que les coups de semonce ou au but sur les plus excités suffiront. Ou alors, sur tes 300 bateaux, c’est pas des pêcheurs mais des gardiens de la révolution chauffés à blanc. Là, je suppose que l’US Navy a ds ses tiroirs des solutions qu’elle espère ne jamais avoir à utiliser, genre laisser la main à AEGIS sur l’artillerie en full auto... Mudrets avait peut-être déjà ça ds sa musette ! Provocation : Fusilier a horreur des étraves inversées Sinon, y a les feux grégeois aussi !

Ah, puisque tu passes promettre l’équarrissage aux masses laborieuses de la mer : j’ai bluffé sur le nombre d’obus en soute des FDI (fremm, epc... tout ce qui serait susceptible d’emporter un 76), je n’en sais RIEN Une idée ? 60 au barillet et..?

Ben, au 76 ou au 127, il faudra que les chalutiers restent bien groupés car je crois qu’il n’y aura pas suffisamment de coups en tourelle pour les traiter individuellement.

Cogitations suite à la belle vente par Fincantieri de 6 fremm à l’Indonesie : si Naval Group de vend pas à la Grèce, quel est le plan B, oú sont les prospects pour les FDI, pardon, Belh@rra? Le trou d’air qui s’annonce entraîne t il une éventuelle «jumboïsation » des séries (FDI, PO, EPC), un remplacement anticipé des Horizons, façon britanniques, pour donner du travail aux bureaux d’études, une petit gain sur l’equipement des bateaux à construire ou en MLU pour soutenir Thales et MdBA ?

Ben, ça semblerait plus évident.

Les deux choses n’ont pas grand chose à voir, P4. Fincantieri construit et vend des Fremm, Fincantieri construit des PPA, Fincantieri a judicieusement investi aux US, Fincantieri vend des corvettes, Fincantieri conseille les coréens pour construire un PA, Leonardo est dans sa soute pour tout ça, et GrosNaval, ses FDI et Thales sont sur le quai a voir tout ça passer pendant que la MN fait du soutex en perdant de sa cohérence au passage, et que la ministre bidouille les plannings pour garder du plan de charge aux chantiers. edit : https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/ID/indicateurs-et-conjoncture

C’est intéressant, merci. Mais dans la séquence décrite, on comprend que le missile assaillant devait être leurré, et que ce leurrage devait échouer pour que l’Aquitaine puisse tirer son Aster 15, avec le canon paré en cas d'échec de l’Aster. [puis tir fictif d’un mdcn, mais c’est hs ici] On les leurre à quelle distance les missiles ? Pour moi, c'était nécessairement sur les derniers km.