Hirondelle

Le Draken ?)

Le CgG a t il une chance d’avoir une seconde vie après une revente ? Les chaudières nukes ? Je suppose que cela aurait un lien avec l’identité de l’acheteur, mais Brésil (pour partir en 3eme main en Turquie), Inde..?

Merci DDM ng mais même pas repeint :( Sait-on désormais s’il y a un RBE2 aesa sous le radôme ? @Patrick : il n’y a que toi pour voir ces choses, dslé de te poquer, mais vois-tu des différences extérieures, petites antennes en plus ou en moins..?

Il ne faut pas aller se faire une clope au mauvais endroit... Tu as des détails sur la gîte bâbord ? Il me semble sue quand nous discutions d’une frégate allemande victime de malfaçons, il avait été dit que les petites gîtes sont bénignes et assez fréquentes.

Pour l’instant, tu es le seul Bon sérieux, elle existe la charte pu pas ?

A lire ça «ce cycle d'activité leur permet de gérer leur vie personnelle en se calant sur le programme du bateau » concernant le simple équipage, j’en déduis que le planning est mieux respecter ds ce cas qu’en double. J’aurais pensé l’inverse. Avis ?

Je ne plante pas mon bec à ces endroits, môssieur ! Mon arme secrète est d’attendre au dessus des porches pour déposer une fiente ds le cou des rageux. Bon, @g4lly, c’est quoi ces embrouilles et procès d’intention ? C’est quoi ça, citation, reformulation ? Rien à voir avec mes propos. Merci pour le cours de citoyenneté, mais je crois que le sujet est le fonctionnement du forum et les avis sur la modération. Si tu veux me convaincre que je fais fausse route, commence par me montrer cette charte dont on parle depuis toujours et que moi je n’ai jamais lu. Dans l’attente, je persisterai à penser que comme nous le rappelle périodiquement les modos, ce lieu est exclusivement dévolu aux débats sur les affaires militaires, hors toutes considérations partisanes. Perso je suis là pour ça, je comprends tout à fait que les opinions «civiles » des uns et des autres percent parfois, mais ça m’emmerde quand c’est systématique. Je viens sur AD, si je veux aller m’exprimer sur Valeurs Actuels, l’Huma ou militer à la République en Marche, j’y vais, mais ça ne regarde personne. C’est précisément ce que je dénonce, mais j’ai l'impression que tu ne l’entends pas car tu me colles une étiquette genre «woke» sur le dos. C’est pénible... Je fais du yoga. Beaucoup, et j’y ai développé des compétences. Par exemple, ma haute maitrise de la respiration, des muscles abdominaux et des sphincters, me permet d’absorber plusieurs litres d’eau par le trou de balle. C’est de peu d’interêt, sauf pour les lavements, je n’ai donc pas vraiment besoin des purgatifs que tu veux me faire avaler. Mais tu es administrateur et j’imagine que tes propos sur ce fil engagent le forum. Si tu dis qu’on a droit aux opinions politiques, tu auras raison.

Je fais parti des gens souvent exaspérés par le contenu de plus en plus souvent ideologisé du forum, au point de remettre en cause ma fréquentation (pas forcément une grosse perte, mais si tous les «modérés » du fofo font pareil, AD se retrouvera au niveau des commentaires d’Opex, au mieux). Le problème est que certains des contributeurs que je vise, un au moins, sont aussi très brillants et nous apportent beaucoup. Mais j’ai l’impression que tout le monde ne fait pas la part des choses et que parfois, les loups se mettent à hurler avec les loups (c’est normal, mais chez les loups ) et que voyant ça, un visiteur impromptu pourrait être découragé. Symétriquement, la meute attire d’autres loups en un mécanisme auto-entretenu. Et à la fin, les opinions qui se confrontent (pardon qui «s’expriment ») sur le forum sont toutes du même bord et oublient toutes les autres pas moins légitimes, et même parfois dominantes ds la société française. C’est ce mécanisme qui me pose problème. Je ne recommande plus la lecture d’AD a qui que ce soit, car si avec plus d’une décennie de fréquentation, je prends du recul, tout le monde et notamment les visiteurs occasionnels, ne peuvent faire de même. Alors, la suggestion qui est pourtant très loin de ma philosophie habituelle, c’est que la modération soit «zéro tolérante » avec les petits nouveaux. Un post ideologisé ou hors charte (elle existe vraiment ?) > au frigo. C’est injuste, tout le monde ds la vraie vie peut dire une connerie ou se laisser emporter, mais l’intelligence sociale qui exige qu’on soit prudent et mesuré dans la vie de tous les jours devrait aussi être de mise dans les relations numériques. Sinon, et c’est peut-être paradoxal, j’apprécie les «lenteurs » de la modération, qui ne mord pas les mollets à chaque bêtise.

J’aime les choses simples et claires [j’ignore totalement qui s’est pris un scud et a chouiné, mais comme a écrit (ou a peu près!) Ciders quelque part, un coup de latte ds les ouilles ne tue pas et rend souvent beaucoup plus malin]

J’ignorais ou avais oublié les détails, mais ce que tu dis illustre le «scandale » des Fremm à la Française : soi-disant multi-missions et évolutives, FBNW sur presque tout en PowerPoint, mais la réalité est tellement loin qu’on peut parler de piège à cons. Alors, ça m’énerve quand je lis que les it, ils sont méchants et lâches, ils financent leurs bateaux uniquement en inter-ministériel, c’est des reines des quais, ils consomment du personnel à foison... Triples bullshit, eux ont cru au concept, ont des bateaux très adaptés à leur besoin, et n’essaient pas de faire du Microsoft comme GrosNaval avec les FDI 4.0, et vendent des brouettes de bateaux adaptés à la menace. Je veux du a50 quand même, que GrosNaval se sorte les doigts àpacher, ou la DGA, je m’en tape, mais sinon je porte plainte !!! C’etait l’instant sponsorisé par les Muscats de Rivesaltes : ´bois jamais ces saletés, en bon charentais adepte du Pineau, mais ce midi...

Mais ils comptent récupérer la charge utile ou c’est perdu ? Quoiqu’il en soit, il faut espérer que l’aérologie en altitude est compatible avec le sens de déplacement de la flotte... Très limitant. As-tu lu quoique ce soit sur d’éventuelles liaisons de données par la mer ?

C’est bien le problème. Sinon, je suis convaincu que les fremm équipées A43 vont passer A50 au fur et à mesure des IPER, ça paraît tellement facile et évident. Et si on en est encore à parler de pièces jaunes, les A43 pourront peut-être être recyclés sur les EPC par exemple. Achetera t on des Aster 30 supplémentaires pour remplir quelques uns de ces silos, ça aussi passerait ss le sens, mais... Ces fremm, il va falloir quand même mettre pas mal de choses à plat en tenant compte aussi du futur missile anti-navire. Dans mes rêves humides, je verrais bien 2 fremm ASM prendre en plus l’Herakles+ et les consoles supplémentaires AAW qui embarqueraient aussi si possible de 12 à 24 VL MICA NG (ou Camm, je n’y reviens pas ), pour passer à un format très sérieux, modulaire en AAW pour escorte des unités précieuses : -les 2 Horizon pour le GAN; -l’Alsace et Lorraine éventuellement pour le GAN lorsqu’il promène ds des endroits tranquilles ou qu’il faut renforcer une Forbin dans un endroit qui pue et protéger les groupes amphibies; -les deux dernières fremm renforcées pour faire le boulot ASM et vers la terre (MdCN conservés) seul ou avec d’autres frégates quand on peut suspecter un risque saturant plus important. Vous enverriez un fremm avec 16 Aster 15 aller croiser au large de Sebastopol, à Taïwan ou en Medor quand la Turquie a les nerfs, vous? Et pour finir la liste des courses, si on pouvait monter un ch’ti NS50 sur un bout de mat des Fremm orientées AAW en back-up des Herakles qui sont bien seuls, ça serait parfait . Pour les FDI, c’est peut-être moins utile si on considère que lorsqu’une plaque (voir 2) est endommagée, le bateau peut se désengager pas tout à fait en aveugle en adaptant son cap et en zigzaguant comme pendant la deuxième WW. Vraiment, il me semble qu’au format actuel et avec relativement peu d’argent, on peut décupler littéralement nos moyens anti-aeriens et transformer nos grosses unités ou groupes de surface en hérissons dissuasifs même pour les plus puissants.

Quelqu’un disposerait du texte intégral svp? https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/nous-sommes-largement-au-dela-des-missions-prevues-par-le-livre-blanc-amiral-pierre-vandier-888038.html

Je suis tout à fait ignorant des moeurs politiques des suisses. Ici le choix du F35 révulse beaucoup de monde, mais en Suisse ? Je veux dire : ils ne sont pas benêts, les cousins, mais il doit aussi y avoir une certaine lassitude à se prononcer alors qu’ils ont approuvé le principe à 0,2%. Au bout d’un moment, il y a bien la possibilité qu’un nombre significatif de citoyens approuve un choix aussi parce que : 1- ça commence à bien faire 2- faudrait pas qu’on perde notre armée de l’air à force de traîner 3- Jay et Burt feront quoi dans l’intervalle, du poney ?!

Va voir en section détente, Tetsuo a ouvert un p’tit coin tranquille pour en parler.

Je crois, Stéphane de Gironde, qu’il t’est au moins reproché de ne donner ni détails ni source, c’est à dire de colporter une rumeur colportée. Si tu avais collé un lien ou quelques éléments de contexte avec ta question, tu serais passé, pour le grognon Teeny, du statut de concierge à celui de messager. J’illustre. Imagine que je débarque et je demande: « Il paraît que la meuf à Teeny est partie, c’est pour ça qu’il est vénère? » On va me dire de fermer mon bec et que mes ragots sont indignes. Alors, plutôt ça : «L’épouse de Teeny est partie déposer les enfants chez sa mère pour les vacances. Gaffe, il est grognon quand il dort sur la béquille ! » C’est la même information, juste un tout petit peu plus développée, et on sera parti pour quelques pages de joyeux HS sur les différentes sortes de béquilles.

Aaaaah, j’ai trouvé quelques détails : https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/switzerland-patriot-configuration-3-modernized-fire-units-and-weapons En admettant que ce soit ce que les Suisses ont finalement choisi (c’est en tout cas ce que la FMS autorise) : -five (5) AN/MPQ-65 Radar Sets; -five (5) AN/MSQ-132 Engagement Control Stations; -seventeen (17) M903 Launching Stations -up to seventy (70) Patriot MIM-104E Guidance Enhanced Missile Tactical (GEM-T) Missiles; -seven (7) Antenna Mast Groups -five (5) Electrical Power Plants (EPP) III -six (6) Multifunctional Information Distribution System Low Volume Terminal (MIDS-LVT) (11) Block Upgrade Two (BU2) Notez le «jusqu’à » 70 MIM104E (et pas F : E pour ERINT ? Bref, c’est du GEM-T et pas du MSE ). Un peu plus de 4 par lanceur, il va falloir repasser à la caisse. https://www.raytheon.com/sites/default/files/capabilities/rtnwcm/groups/public/documents/datasheet/rtn_bus_ids_prod_patrgem_pdf.pdf

Incroyable, Personne n’a contribué après BPCs !( Equipage : 140 COMBATSS-21 combat management system: Radars: Sonars 32 Vls pour la panoplie habituelle y compris SM6 + ciws RAM Du NSM, du canon de 57, du SeaHawck, du FireScout https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14205966/frigate-combat-system-sensors Et je rappelle puisque c’est ma marotte ces jours-ci, que selon Cabirol, elle pourrait avoir été proposée aux Grecs (offre italienne, mais contenu probablement full US comme vu ici)

Plusieurs milliers de kilomètres pour ne pas être trop facilement brouillé ? A ma connaissance non, il faut une liaison de données directionnelle. Mais je suis ignare, je débute, mon style c’est plus pigeon voyageur si tu vois ce que je veux dire Plusieurs relais: j’essaie d’imaginer un truc employable et résilient. Alors comme les frégate anti-aériennes ne sont plus du tout furtive dès lors qu’elles travaillent avec leurs gros radars, que le command & control est a priori leur affaire, et qu’il faut bien qu’il y en ait au moins un qui s’enquiquine à mettre en l’air le bouzin (en mer c’est rarement simple, je perds un orteil ou un doigt chaque fous que je vais en pids de mat ), j’imaginais un bidule léger sur enrouleur tout en haut de leur plus grand mat

Ben oui, j’avais en tête une altitude genre 500m max, ce qui doit déjà nécessiter 1 500m de câbles, alors 18.000m, même avec des panneaux solaires ou un générateur, on oublie ! Mais l’esprit de l’hirondelle est fertile à défaut d’être savant : les bateaux ont pour point commun de... tremper ds l’eau. Alors, ondes sonores basses fréquences ? Pas du tout directionnel et discret et il me semble que les débits sont très modestes. Et ça ferait mal aux créatures marines... Il reste quoi ? Pas l’optique sauf si on trouve un truc pas gêné par la nébulosité, la radio classique cryptée... mais il faut un relai, si possible permanent ou presque.

Un comble, la présentation était intéressante...

Pas au radar mais onde electro-magnétique quand même : liaison de données. Mais 18km d’altitude, on oublie la ficelle quoiqu’il en soit Dommage, c’était presque poétique comme solutions, on y aurait attaché des jolis rubans, des exvoto... Je viens de me mettre à fibriller, ARRÊTE

Mon soucis est que je ne suis pas compétent pour juger de la fiabilité et de la permanence des liaisons de données nécessaires en ambiance guerrélec. Dans les airs tu peux miser sur les réseaux hyper directionnels, c’est plus dur au ras de l’eau avec les conditions météo et la courbure de la terre. Tout ce que mon petit cerveau entrevoit pour le moment, c’est l'élaboration de drones très furtifs et très longue endurance, pourquoi pas plus légers que l’air, qui assureraient un relai permanent des faisceaux de données partagées. Mais je n’en ai jamais entendu parler. A quelle altitude devrait voler un ballon arrimé au bout d’un câble sur une forbin pour couvrir efficacement une zone de mettons 300 mn max ? Le câble et le plus léger que l’air, j’aime bien pour le côté légèreté et simplicité pour s’adapter aux éléments, mais c’est peut-être trop compliqué dans un environnement où des hélicoptères vont, viennent et appontent, et où des missiles peuvent être lancés.

Est-ce que l’idée n’est pas, en attendant mieux et les futures générations, de mutualiser, ou «diffuser » la défense aérienne ? Tous les bâtiments de la MN au format frégate et + auront désormais des missiles très corrects, et leurs capacités de détection, mises bout à bout, offriront de sacrées bulles. Ce n'était pas vrai du temps des FASM et Cassard. Avec toutes des Fremm et Fdi équipées d’A50, le GAN avec mini une Forbin RMV, une Aquitaine/Alsace et une FdI, plus naturellement les E2D du PA et sa CAP, ça fait quand même un truc hyper baleze si ça peut effectivement entretenir une situation commune et mutualiser les armements. Et il me semble que c’est un domaine sur lequel on travaille beaucoup justement. Au moins contre l’armemement classique. L’ABM véritable serait pour la décennie suivante avec des systèmes et des flotteurs conçus pour et non pas simplement adaptés.

Après l’Espagne, les allemands aussi seraient «à moitié » éjectés de la consultation. D’autres doivent préciser leur offre dont les US avec MMSC, et hollandais, italiens et français sont parés pour le second round: https://www.navalnews.com/event-news/defea-2021/2021/06/new-developments-in-greece-a-shortlist-for-the-fleet-modernization-program/ Je continue à trouver les italiens menaçants, notamment avec cette histoire d’offre s’appuyant sur la classe Constellation. Une solution qui obligerait à la fois les italiens et les US, bonne à prendre pour les grecs... La crémière, le beurre, le ... de la crémière : je dis miam ! edit : @Umbria, cette histoire de Constellation HN, l’as-tu croisée quelque part côté Italie ?