Hirondelle

Accart-rément ?!

Tu as raison, je suis un misérable, je mérite une punition. T’accart envoyer madame Phacochère avec une petite cravache, je te la rendrai.

Bienvenu Ordre Mondial, et au plaisir de te lire

Avec Accart d’heure de retard : sois le bienvenu !

Vraiment ravi de te voir sur ce forum où nos caïds s’endormaient paresseusement sur leurs lauriers et avaient bien besoin d’être stimulé. Mais je vais avoir du mal à lire tes longs messages sur mon petit écran de téléphone, c’est sûr Pourquoi cette référence dans ton pseudo aux abeilles napoléoniennes ?

Volontiers !

(...) Jon Lake ne te lit pas, sa mère ´y l’écoute pas ! Tu voudrais exporter sans FCASiser Impossible à réaliser sans s’ faire germaniser Tu voudrais donner une biffle à toute cette injustice [à chanter avec le sssshuintement qui va bien] Impossible de gagner ces compét’ pleines de vices Lentilles social tu perds ton sang-froid Repenses à toutes ces années sans saucisssses [finalement, je ne vous fais pas confiance pour penser au chuintement] Lentilles social, bientôt des années de séviççççes Toutes ces exportations qu'on ne rattrape plus [riff à Nono] Edit : je rattrape ma faute de goût avant de clore le grand-n’importe-quoi : enjoy

Comment te dire ..? Ca va être dur à égaler ! Je propose ça bien que sans rapport avec le sujet :

Relax, Niaf’, je ne suis pas du tout sur ce registre. Personne n’est obligé à rien comme tu le notes. Sur le fond, je suis plutôt d’accord pour penser que l’Europe a un problème de perception quant a ses frontières africaines et l’immigration, qu’elle est incohérente et inconsistante, et que ses relations avec l’Afrique devraient être moins superficielles et prises plus au sérieux. Mais ça dépasse de loin le cas marocain et c’est HS sur le forum. Je me borne pour l’instant à m’étonner que M6 soit dans un registre que je trouve inutilement agressif et contre-productif. Si tu es intime du pays, je veux bien ton retour sur l’état intérieur du pays qui me tarabuste depuis un moment. Je questionne presque en vain sur le sujet depuis un moment. Au passage, je m'étonnais il y a quelques temps de ce que je soupçonnais comme des tension sociales intérieures, bien que cela semblait contradictoire avec une politique efficace anti-covid et de bonnes récoltes (et de résultats économiques honorables ds le contexte). Un bon article de Orient XXI (si tu ne connais pas, beaucoup d’articles valent le coup) sur les mauvaises recoltes en fait depuis 2 ans, les bons résultats étant ceux de la filière exportatrice. Et pour connaître un peu le pays, je crois Orient lorsqu’il argue des très lourdes conséquences sociales. https://orientxxi.info/magazine/maroc-c-est-d-abord-le-virus-de-la-misere-qui-frappe-les-paysans,4844

Le véritable problème, pour moi, est qu’un pays tente d'imposer sa volonté à un autre par l’intimidation (la forme, donc, comme tu dis) L’espagne fait bien ce qu’elle veut de ses visas et de ses hôpitaux. Le Maroc fait bien ce qu’il veut lui aussi de ses visas et de ces hôpitaux. Si on n’est pas d’accord, on proteste sur un ton qui permet la discussion. C’est comme ds les cours de récré, il y a parfois un gars qui tente d’intimider les autres. Si ceux-ci regardent ailleurs par soucis d’apaisement, le petit nerveux va souvent penser «trop bon, trop con », je peux donc continuer à abuser. Ça marche parfois et c’est moche, mais il faut être bien baleze et bien entouré pour que ça dure. Le Maroc est baleze et bien entouré ? Sûrement, y compris par ses amis européens. Mais si l’on est trop antipathique trop longtemps, normalement un jour on prend une bonne baffe et c’est la curée. C’est ce qui ne lasse pas de me surprendre ces derniers temps, une politique étrangère à la Turque, sauf que la Turquie a des arguments qui empêchent l’UE d'être unanime, ce dont ne dispose pas le Maroc ds les mêmes proportions. C’est antipathique et c’est con, pour moi c’est aussi décevant et je me fais du soucis, vraiment, pour le Royaume. Evidemment le Royaume s’en contrefiche de mes états d’âme, mais je le soupçonne d’abriter désormais si peu de contre-pouvoirs internes qu’il est possible qu’il s’enferre dans un genre d’autisme.

« As-tu vuuuu Monténégro ? Non j’ai vu monter persooooonneuh... »

Merci, je cherchais un élément de coque sur une des photos extérieures (et ça excitait ma curiosité de voir ça au-dessus de la flottaison )

Téléphone sous-marin ? Où ça ?

Présomption, Arland, mais en droit ça ne vaut rien, et dans le vrai monde la notion importante et celle de liberté de navigation. Elle est naturellement contestée, et les britanniques n'apprécieraient certainement pas qu’un croiseur russe vienne picniquer à quelques encablures de Portsmouth. Mais c’est le jeu : tu y colles autour tout un tas de bateaux et d’avion, mais tu ne tires pas au canon même à blanc.

Gneuhhh ?!!

Illustration superbe : Serait-ce abuser, un p’tit résumé pour les cancres ayant fait espagnol deuxième langue ?)

Ben, tu as listé toi même un peu plus haut pas mal d’exemples s’appliquant à la liberté de navigation (ou bien était-ce Lordtemplar ? Chépu) : les principes, la compétition, une forme de harcèlement devant conduire l’adversaire à s'épuiser puis à négocier, une réponse du berger à la bergère alors que les Russes ne s’interdisent pas non plus de chercher les crosses..? Nous, on envoie régulièrement une FS provoquer les Chinois, je rappelle N’oublions pas ce RC135 (on connaît la version ?) qui orbitait attestant du caractère «joint » de l'opération et d’une manœuvre également à fin de renseignements... D’ailleurs, la frégate batave était où pendant ce temps ? Pourquoi pas une diversion à son profit ? On se pose les mêmes questions quand des 2000D vont régulièrement traîner leurs grosses ouilles dans le coins, avec éventuellement un ch’ti Gabriel qui passe lui aussi et une FLF en dessous... Et puis les Russes sont peut-être hyper pénibles avec le groupe aéronaval UK un peu au sud, ou ont légèrement abusé au large de Faslane... Ou Boris a besoin d’un shoot de testostérone alors que le Nième variant sévit, ou... De toutes façons, les 2 pays se cherchent les noises, les contentieux ne manquent pas. Bref, on peut trouver 100 hypothèses plausibles alors qu’on ne nous dira jamais laquelle est la bonne Je suis sûr que @mudrets par exemple a participé à ce genre de jeu des dizaines des fois lorsqu’il était embarqué, du temps de la guerre froide.

La circulation d’un bateau militaire ds des eaux territoriales est un droit, Alexis. Comme jouer au con, en quelque sorte ;) Peut-être que la Daring s’est signalée... mais à l’Ukraine Et tant Ukraine que Russie ou Royaume-Uni ont ratifié Montego-Bay Par contre, je découvre que pas les USA

Non, je lisais et appreciais ton post au-dessus et c’est ce que ça m’a évoqué. Une variante on va dire.

Je n’ai pas trop le tps, mais sur la vidéo il y a des vues prolongées sur le radar de navigation avec les vecteurs vitesse : peut-être de se côté ? Apres, il faudrait voir la route de la T45 avant les eaux territoriales, elle a peut-être feinté pour prendre de court les gardes-côte

D’aprés la vidéo, je comprends que la Daring fait route rapidement pour éviter un abordage ou une situation périlleuse de ce genre (et «nargue peut-être parfois en ralentissant), et que les corvettes russes, ne pouvant plus rattraper la T45, tirent un coup de semonce symbolique et de très loin quand les sujets de sa gracieuse majesté ont quitté «leurs » eaux, un peu comme le pépé qui tir en l’air quand les chenapans venus piller son verger se sont échappés, façon de dire «n’y revenez pas »

@Lordtemplar A te lire je ne peux que penser à la façon dont l’URSS s’est épuisée à lutter pieds à pieds. Le technique est sûrement là, harceler Moscou, toujours borderline mais jamais en zone rouge, et attendre que la viande s’attendrisse.

Présenté comme ça, c’est attirant, Arpa, mais il me semble que ces hypothèses font clairement parti du « mieux » qui ne serait pas nécessairement « bien » comme diraient nos grands mères. Et mine de rien, tu viens d’ajouter une pincée de milliards au devis qu’on trouve déjà tous salé, coquin Prévoir également un PA supplémentaire pour accompagner le PA, car il n’y aura pas de place pour embarquer tout ça, sinon !

Je trouve tout ça très cohérent : les britanniques croisent selon les conventions maritimes ds des eaux territoriales, ukrainiennes ou russes peu importe, c’est un droit. Les forces russes les pistent, là aussi tout le monde fait ça, «accompagne » en montrant leurs gros muscles. Le RC au dessus enregistre tout et se goinfre des l'excitation radio et électromagnétique des russes, là aussi c’est le jeu. Par contre, les russes « accompagnent » dans des eaux qui ne sont pas les leurs selon les canons onusiens : les ukrainiens doivent protester Les russes tirent des coups de semonce sur un bateau qui exerce son droit à transiter, ça c’est pas bien : les britanniques peuvent râler. Sinon, c’est très beau une Daring qui sprinte. Mais à accélérer et ralentir en changeant de cap, elle donne l'impression de fuir. C’est, je crains, pas le sens de ce qui s’est passé mais celui qui sera souvent retenu.

Le Fauteuil de Colbert donne le P8 I à 280 M$. Sensiblement plus cher qu’un E2D... D'après la Tribune, le 737-800 (donc pas exactement la base du P8) c’était entre 98 M$ (catalogue) et 43 M$ (remisé) en 2017. Ça redonne les proportions, la cellule «civile » n’est pas surdeterminante à l’acquisition sur le prix. Je pense aussi qu’il ne faut pas sous-estimer le coût d’une militarisation et de la Patmarisation d’un liner, ce sont des modifications lourdes. Peut-être le gain économique est-il plus à rechercher sur la fiabilité (et donc la disponibilité) de la partie aviation, conçue et optimisée pour une utilisation ultra-intensive et sur la disponibilité et le coût des pièces. Mais on vient de voir que les US surfacturaient aux Japonais des pauvres phares de positions : c’est le monde militaire, là... Ca vaut ce que ça vaut comme raisonnement, mais si un C130j approche les 100M$, la cellule et les moteurs d’hypothétiques A200M ou Atlantique 3 ne pourront pas être moins onéreux, c’est un euphémisme. Montant à rapprocher encore une fois du prix d’un A320 neo, entre 110 M$ catalogue et 50 M$ remisé. Il n’y aura pas de solution pas chère à ce niveau de gamme. Et il faudra y ajouter encore le prix d’Albatros supplémentaires pour faire le surmar que les frégates volantes hyper-huppées ne pourront plus faire. Par contre, si faire un A200m tout neuf, ou un Atlantique 3, juste pour la patmar, me semble assez délirant, le faire pour avoir quelque chose à mettre en face des C130j qui n’a pas de concurrent européen, c’est plus la même base pour amortir l’investissement (mais ça fait une cellule certes militarisée mais généraliste qu’il faut à son tour Patmariser ) Évidemment non. Il y a quelque part sur le fofo un sous-détail des coûts très détaillé pour un awacs dont j’ai oublié le nom, sur base bizjet. De mémoire, la cellule vaut moins de 20% des coûts d’acquisition. Le reste, c’est études, système d’arme et intégration... Pour la maintenance, si vos liners ne sont pas trop customisés (et ils le seront), un industriel civil ne pourra s’occuper que de la partie aviation... Et encore, on a des exemples tous les jours que ça ne marche pas. Encore ce mois ci, l’US Navy se mange les poings pour avoir mis des équipements civils sur ces LCS avec des prestataires civiles pour la maintenance, qui facturent évidemment très cher les interventions à l'étranger en déploiement (et qui n’ont pas donné les mode d’emploi à la Navy, mais c’est une autre histoire )