Hirondelle

Ou le p’tit machin anglo-allemand des PO...M https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/hensoldt-uk-supplies-surface-radars-with-iff-to-the-french-navys-future-pom-opvs/

Je n’ai pas été rassuré sur l’aspect liaison de données et je me suis senti aussi seul que pour les Camm en grappe (une obsession ) de 4. Donc je suis passé à autre chose (voir un peu plus haut si ça intéresse): l’hybridation, pour les marges du besoin, et sans remettre en cause la nécessité du «vrai Patmar » sur lequel on s'écharpe: -un surmar musclé pour faite le bas des missions Patmar et un peu d’ISR en récupérant quelques briques techniques d’iceux sur une base déjà militarisée, celle de l’Archange par exemple; Un Patmar/aewc au système de mission simplifié sur une grosse cellule très très endurante pour l’indo-pacifique... Typiquement le truc qui fait tout, mais rien à fond, juste une capacité mini adapté à un contexte très particulier autour de nos îles lointaines pour lesquelles il serait très onéreux de prépositionner nos moyens spécialisés très peu nombreux. Faites-nous donc un successeur à l’E3f sur base d’A320/1 xlr, et en dépouillant cette base et un lui adjoignant le coeur du système MAWS, on pourra peut-être à moindre frais entretenir des capacités d’alerte et de renseignement dissuasives dans les airs, sur et sous la mer. Un concept de plus

Bienvenue Visby ! Et au plaisir de te lire.

Je n’en suis pas là, mais le futur Patmar risque de voler plus haut et plus vite, avec une cellule ayant d’autres nécessités aérodynamiques : nouvelles tactiques, nouveau modes d’intégration du système de combat, et pour tout dire -au doigt mouillé- nouveau système de combat et armements il me semble. Par exemple il me semble évident qu’en liaison de données on n’en sera plus à la L11/16 ; on n’en sera plus à l’AM39 ; des drones (cf P8), le multi-statique acoustique sera à son mûrissement... A vrai dire, quand j'écrivais ça, j'étais dans mon bain à me dénouer les chakras, mais au fond, si la MN doit vraiment monter en gamme ds une perspective de durcissement, je ne suis pas sûr que les frégates volantes ou flottantes en bénéficient en priorité, mais plutôt les SNA ou une extension SSGN (ou du Scorpene AIP pour le petit périmètre et libérer les Suffren pour le grand large) . Alors peut-être as-tu raison, les patmar du futur seraient alors des Atlantique 2-6 neufs, ie sur Turboprop, BA/MA. Quand on additionne tout ce qui semble nécessaire à un changement de paradigme, la liste est telle qu’on sent bien le besoin de priorisation.

Hmmm, il faudrait l’acheter au prix catalogue que personne au monde ne paye, l’A320 : sinon tu peux enlever 40 à 50% du prix qui devient à l’avantage net du bus des airs. Je crains que ces 700M€ soient une chimère, car le standard 6 ne migrait pas vers une nouvelle plateforme. La prochaine fois, TOUT est à refaire. C’est énorme probablement. Et je pense que c’est là que les coûts des cellules entre gros bizjet et petit liner s’égalisent : un bubus, c’est hyper normé, calibré, optimisé, industrialisé, certifié, et c’est chiadé pour transporter du mieux possible, c’est à dire un ligne droite, des passagers d’un point A à un point B. Regarde ce que coûte la moindre nouvelle version et les délais que ça demande. Je fais là plus confiance aux fabricants de biz’ qui produisent déjà quasi artisanalement. A ce prix, on signe !) Mais je ne pense pas que quiconque pense s’en sortir aussi bien.

Et la tentation, pour le MAWS, le Tigre, le char, le SCAF (...) de se barrer (en avançant seuls sur ce qui ne peut être delayé), en espérant qu’après les élections en Allemagne, et un temps de maturation, ils se rendront compte que les tasus leur serrent fort les grelots, que leur filière nationale, quand bien même elle marcherait techniquement (et avec la volonté, les sous et l’obstination, il n’y a pas de raisons, il suffit de regarder les chinois), n’a pas de débouchés commerciaux autres que domestiques, et que depuis le Brexit, ne pas s’entendre avec la France c’est simplement renoncer à TOUTE filière européenne. Une situation qui ne satisfait personne. Et si les allemands n’atterrissent pas, il nous restera à trouver des accords ponctuels avec les britanniques, les italiens, les indiens, les brésiliens, les suédois (...) et des clients chez les non-alignés s’il en reste. @P4 : je te suis jusqu’à ce que tu projettes une cellule commune au patmar et à l’awacs. Sur ce point, je ne pense vraiment pas: l’awacs ça vole le plus haut possible, le plus longtemps possible, ça n’a aucune prétention à la mêlée ni à l’emport ou au guidage d’armement. Mais bien d’accord pour dire qu’il serait très curieux que ce patmar n’ait pas de perche, une chose au demeurant assez simple à implémenter, et sans pénalité aérodynamique ou de poids. Le carburant, c’est comme la puissance, si on demande aux pilotes il n’y en a jamais assez Je ne sais trop où je suis tombé sur un article qui disait qu’il n’était pas exclu que le système de l’Albatros migre ds un deuxième temps vers la plateforme d’Archange, en gardant quelques briques de CUGE au passage. C’est une idée intéressante de penser que les Falcon sont une gamme, et que dès lors que les appareils sont militarisés, on peut envisager des variantes ou des hybrides. Fusilier va penser que je fais encore le VRP de Dassault, mais mon raisonnement pourrait aussi s’appliquer aux gammes d’Airbus, depuis les Casa jusqu’aux A350. Sauf qu’aucuns de leurs jets n’est pour l’instant militarisé, sauf l’A330. C’est là, P4 que je fais le lien avec ce que tu écrivais: Si un A320 à AEWC existait, il serait plus tentant, aisé et économique de lui donner un frère emportant une charge de renseignement, et peut-être une autre responsabilité au-dessus des mers, en genre de super-surmar, un peut isr, un peu AEWC, peut-être utile à l’avenir dans l’indo pacifique par exemple. [au passage, je me souviens d’un article montrant que le P8 était plutôt court en autonomie pour l’Australie]

J’ai trouvé comment concilier mes grappes de 7x, vos 320 et la grosse soute ! Y’a plus qu’à, on est d’accord ?)

Wiki: Le Boeing E-6 Mercury est un poste de commandement aéroporté destiné à l'US Navy dans le cadre d'une riposte nucléaire des États-Unis. Il est directement basé sur l'avion de ligne Boeing 707. Sa mission est dite « TACAMO » pour Take Charge And Move Out, ou en français « prendre en charge et s'en aller ». https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-6_Mercury

@Patrick : on fait quoi alors, on bombarde Doha ou on hacke leur RBE2 ? On rst d’accord je suppose, c’est non, et au plus cynique ça serait un très mauvais signal envoyé aux autres clients et prospects. Je suppose que le F4, les Mica NG et Meteor (ils ne l’ont pas il me semble) ne seront pas pour eux. Et encore: le Qatar renifle peut-être au plus près la Turquie et le Pakistan pour le compte des français (il me manque un smiley avec un entonnoir sur la tête !). Contre mauvaise fortune bon coeur, ne pas surreagir, je ne vois que ça pour ma part. Et la prochaine fois que les Émirats et l’AS joueront aux cadors, ben le Qatar sera un peu plus seul.

Tu l’as expliqué toi même souvent : nous nous DEVONS vendre et et nous n’avons QUE ÇÀ à vendre. Les US VEULENT vendre et disposent d’une large palette d’alternatives au F35. Alors sur AD, on fait contre mauvaise fortune bon coeur en f’sant semblant de rien, grands princes généreux et tolérants

Ne va pas traîner sur les fils aéro, ou tu te rendras compte qu’Airbus et le PCC te rétribuent scandaleusement peu ! edit : prend exemple sur @wagdoox,il se fait 20 boules par mois avec le BITD, alors qu’il serait pareil pour des queues de cerises ;) Et je crois que c’est lui le fameux GQ qui a eu droit à 2h11 de Rafale et 7G5 en remerciement pour ses services. Pour le coup, je me demande si je ne suis pas subitement favorable à un p’tit 7,5%...

Mais on ne le fera pas, Wag. Avec 2% du PIB,tu ne fais pas ça avec une force de dissuasion et pourtant des armées conventionnelles parmi les plus sérieuses. J’aimerais bien, j’ai redécouvert l’intérêt de la marine avec l’affaire turque, on parle aussi de l’irredentisme chinois, des russes toujours là, mais les besoins sont partout.

Am39 peut-être pas, mais soute oui, enfin, on suppose puisque là, on nous dit juste que de source bien informée (Guida?), on part seuls et sur Falcon. Mais la soute tu arriveras toujours à l’implanter, la question c’est laquelle et avec quelle pénalité. Je persiste à dire que implanter une soute sur un liner est aussi trèèèès compliqué, j’ai creusé un peu sur le P8 et c’est vraiment un chantier énorme. Idéalement, une cellule conçue pour serait peut-être 10 fois préférable mais avec les anglais les allemands et les espagnols pour lisser l’investissement. Là on partirait seuls, il paraît que c’est tant mieux, mais ds ce cas il y aura d’autres compromis. Les japonais l’ont fait leur Parmar Kawa. Pour l’instant, je ne sais pas s’il marche bien, mais ils ne se remboursent pas sur les exportations.

Si, mais la vitesse de transit compte aussi, les soums pénibles ne st pas tous autour de Brest. Le P8 a du voir ses capacités d’emport en carburant très augmentées, et la tactique de combat semble avoir bien évoluée : plus loin, plus haut*, et s’il faut descendre un armement ou un capteur, c’est un planeur ou un drones qui sont supposés s’en charger. Par exemple, il n’y a que les indiens qui ont fait monter un MAD. *edit : du coup si tu voles plus haut, tu es plus détectable et à la portée de tous ces petits bidules de 150 kgs qui tapent à 50km depuis la mer, donc la discrétion de forme remonterait logiquement ds l’ordre des besoins.

Clem, c’est pas MES emports, il semble que ce soit ceux de la DGA et TES obsessions rétrogrades Il soulève moins de charge que l’Atlantique le Falcon ? Il va moins vite, moins longtemps, moins discrètement ? Non, il va sans ce fuselage bilobé qui permet d’y coller une belle soute. De toutes façons, on peut regretter l’une ou l’autre des alternatives, mais là, c’est ça qu’on nous propose. Et l’Atlantique sera cramé en 2035. Mais ça va être CHER, et on en aura sûrement pas plus de 20, mais il faudra des Albatros en plus pour le surmar etc...

Pas moi Fusilier. Moi je pensais juste que le Liner est aussi compliqué, plus cher et moins bon, et je préférais essayer de faire des petits appareils conçus pour volet à 2 ou 3. Mais on s’en fout car maintenant c’est ton officier programme qui dit Falcon 10x. On a suffisamment débattu de ça pour savoir que cela emportera des pénalités, mais aussi des avantages, au nombre desquels je ne compte pas le bonheur pécuniaire de la famille Dassault, mais l’agilité, la discrétion et la capacité terrains courts. En somme on aurait un truc à mis chemin entre l’Atlantique et ses Turboprop ras des vagues et le P8 orbitant à 5000m et 150 km.

Un tri couperait plus facilement un moteur pour adopter une vitesse économique de patrouille, et serait peut-être plus sûr en cas de panne moteur avec des charges sous les ailes (dissymétrie). J’ai votre solution pour embarquer l’armement sans faire un avion neuf ou un truc avec des grappes de trucs qui traînent sous les ailes : le semi-encastré, façon Mirage IV ou Typhoon. Je ne plaisante qu’à moitié car il me semble que la capacité à délivrer des anti-navires deviendra secondaire : on n’exposera plus un appareil précieux avec ses 18 membres d'équipage (je parie que ça va baisser) à faire de l’assaut alors que la moindre corvette un peu équipée pourra le tirer comme au stand. Trouvez où implanter 4 torpilles encastrées sous le fuselage, et un point d’emport sous chaque aile (quel dommage d’abimer ces merveilles !) pour un FMAN ou un drone ou des chaînes SAR en containers profilés, épissétou ! Si Dassault réussi à intégrer tout ça (on peut peut-être faire une croix sur les chaînes SAR ?) et à conserver 4000 mn en autonomie ferry, ça fait un truc très potable, non ? Quelqu’un aurait un plan un peu détaillé de la bestiole ? Pas trouvé...

Un Falcon 10x MPA + un Neuron ? Nom d’un chien, on pourra s’en offrir, quoi...10 ?

Gneuhhh, Antey+Oniks ? Je viens d’aller jeter un oeil au site du camarade @mudrets, et je comprends que ça ferait 16x3 suppos : http://soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/949AM/949AM.htm Ou Yasen-M ? Mais il y a moins de tubes. Kazan encore moins. Avec Tzircon...? Je n’y connais rien Je chipote sur le nombre, car ces grosses bêtes russes sont sûrement la vérole qu’elles sont supposées être pour les GAN. Pour être fair il faudrait toutefois coller au cul du ou des SSGN un Astute, quelques type23/26 et un P8. Il me semble que si on ne peut pas sortir un GAN avec tout ça sans être sérieusement protégé contre un rôdeur noir, il ne faut plus faire de GAN A t on une idée des capacités réelles de tir en salve des SSGN. Est-il envisageable qu’ils puissent vider intégralement leurs silos avant de retourner s’abriter au fond ? Mais admettons, arrive un code Antey enragé...

On lit pourtant partout qu’elles embarquent un mix. MDBA l'annonçait aussi: https://www.mbda-systems.com/press-releases/paams-set-to-spearhead-royal-navys-expediotionary-role/ Voici un article de 2019 sur cet (à l'époque envisagé) improvement: https://ukdefencejournal.org.uk/improving-the-type-45-destroyer/ Je me pose la question du vls utilisé pour les Camm : mushrooms, Mk41, exls, A50 en hot launch..? Et que deviennent les Aster 15 abandonnés (si Aster 15 il y a, il doit y avoir un certain stock pour l’appro et les réserves des 6 Daring) ?

Il y a aussi camm ER versus essm2 sinon ! Camm ER (Albatros) dont le client de lancement à l’export serait le Pakistan pour ses corvettes Jinnah-Class MILGEM d’origine turques https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/june/10304-pakistan-to-equip-the-milgem-class-corvette-with-albatros-ng-system.html https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/turkey-laid-keel-of-pakistan-navys-third-jinnah-class-milgem-corvette/ Alors, le même chose sur les Istanbul Turque dont on ne sait pas ce qu’ils veulent quad-packer dans leurs 16 vls indigènes, mais il me semble ça ne peut-être que camm, essm ou, donc, camm ER ?

Y veulent pas du Camm, y’ veulent du Mica ou de l’Aster 16 à 32 ? Mais tout le monde ici va te répondre d’y coller des Mica, alors s’il reste un peu de place pour du A35, peut-être pas 12, 16 ni 32...

Oh, quelle surprise, les Daring passent à 72 silos avec 24 Camm à la place des Aster 15 et les 48 a50 dévolues à l’Aster 30 Ca fait un format très très sérieux. Et ils en ont 6 . Il est vrai que sur le reste de la flotte de surface, ça se limite à la defense de point avec le Camm partout. La version de NavalNews : https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/mbda-awarded-contract-to-supply-camm-missiles-to-royal-navys-type-45-destroyers/

Le prix des cultures vivrières aussi...

Ca aussi ce n’est pas très langue de bois, elle doit être bien bien foirée cette F21 mk1: Mais 2023/24 avec du full GrosNaval, c’est demain, ils ont dû mettre le turbo ou le problème a été identifié très tôt.